[Зоотехник]

Извините, мне тут комментарии в недавнем посте порвали мозг, поэтому я хочу тред про БЭ.

1) что у нас к ней относится?
я так понимаю, что социальные нормы, установки, мораль (но! разве мораль не те же самые древние социальные установки, придуманные людьми и частично устаревшие к настоящему моменту? а то, что возникает сейчас моральную является не общественной, а личной, чо делать?)
2) уровни развития и восприятия, как вообще ориентируются разные тимы по этой функции. (опять же, примерно в теории я представляю разницу по мерностям функции, но мне не хватает информации по +- аспекта).
3) и да, в связке как раз с ценностной и неценностной чл, особенно интересует проявление функции у многомерных БЭ: Драй, Дост, Есенин, Дюма.
4) насколько вообще критерии "долженствования" бытия хорошим и вообще соблюдения морали, бытия альтруистом соотносятся с поддержанием своеобразной психогигиены и границ и рамок своего Я? (уже немного в сторону уходящий вопрос, да. но вот он как раз очень сильно волнует)

Если что-то ещё вспомню, что хотела уточнить, то в комментариях уточню.
ТС Жук, ежели что.

@темы: теория

Comments

[Efesska]

на счет болезненных пинков от дуалов/активаторов. детский блок это функции инфу по которым мы предпочитаем _потреблять_, работая по ним самостоятельно тогда и в том объеме, который сами себе определили. когда те кто должен наши эти потребности удовлетворять приходят с претензией, что все не так соответственно мы обижаемся, потому что "а где? это твоя обязанность! почему _ты_ это не делаешь?"
плюс во многом зависит от формулировок и удар по вроде бы функции может оказаться уром куда-то в больное действительно место. стоит учитывать и личные тараканы тут, и пй, и многое другое, начиная от проблем в возрасте 3 лет с мамой.

[Incognit_A]

просто не надо слепо верить что квадральные отношения охуеть какие комфортные и там не может быть дискомфорта по определению. может. именно птому, что мы его не ожидаем.


lisya1983, я этого и не утверждала. Я говорила о работе функций. Как бы ни были клинически плохи дуальные(активационные) отношения из-за личностных тараканов - работа информационного метаболизма от этого не меняется на любой другой вид интертипных отношений. И уж нем более не меняются классические способы взаимодействия функций между тимами.

[Melemina]

lisya1983, я вообще считаю, что рассматривать ТИМ в отрыве от пй-типа нельзя. *Взяла и тоже для красоты пожала плечами*
И для обладателя 2л даже - при условии, что система действует, то есть допустим на минуточку, - утверждать именно такое поведение активационной БЛ нельзя.
Потому что 2л создает совершенно иную картину даже при классическом понимании работы этой функции.
Что уж говорить о штурвальном.

[lisya1983]

Incognit_A, не меняется. но когда идет негатив по нашему детскому блоку, по функции, по которой мы ожидаем поддержки, причем от того, кого мы считаем экспертом в этой области, негатив и защита будет однозначно, будь то дуал или кто-то еще.

Melemina, я тоже не особо верю в штурвал. но в этом треде тут Лора вам выдала негативную инфу про вашу БЛ, собственно отчего все и понеслось. Началась защита и утверждение, что она не права. То есть в принципе вы и подтвердили то, что она вам выдала: вы защищаете активационную от критики по ней.
это нормально. Подозреваю когда НапоГекам бьют в их активационную ЧЛ, они тоже начнут защищаться по БЛ, строить схемы, логические конструкции, пытаясь опровергнуть критику. Ну как я это понимаю на примере данного треда

[Efesska]

хотя нет, беру свои слова назад. неподходящий пример в данном случае, т.к. у меня с логикой все сложно. куда не ткни либо в чл, либо в 3л попадешь.

[Stef Boread]

lisya1983,
Ну славабогу, я не пропаща в плане объяснений!

Incognit_A,

базовая на активационную в одной квадре не только не причиняет вред, но и наоборот радует обладателя активационной

Да щаз. Три раза)
Раз Вы не понимаете на абстракции, приведу пример. Если мой Жук меня притиснет со всей силы, меня обрадует. А вот если на меня мимопроходящий Жук на улице наорёт - не обрадует. Даже если за дело наорёт - всё равно оскорбительно. Хотя ОБА проявят ЧС, оба базовую, оба на мою активационную. И оба при этом активируют)))) Только один активирует на проявление положительных эмоций, второй - отрицательных.
Так понятнее?)))

Зоотехник,
Ограничительная Белых Этиков заденет Вашу активационную именно ограничениями - ограниченным проявлением своих эмоций. И Вам будет неясно, как к Вам относятся, ведь Вы будете судить по ценностной ЧЭ, а не по неценностной БЭ, которую они проявляют и которая, скорее всего, пройдёт мимо Вас)))

[lisya1983]

Stef Boread, да у меня вообще после этого многое в голове сложилось. в том числе и как я через активационную себе болевую прокачала. никогда бы не подумала, что они могут в связке работать.

[l_ora]

Зоотехник,

а каким тогда образом отражаются классические отношения конфликта и (дай бог памяти) ревизии на примере драйзер-жуков и достоевский-жуков. у них чэ ограничительная, при чем тут тогда моя? О.о

Дело в том, что Доны и Жуки имеют одномерную БЭ в зоне защиты самооценки. Мы делаем выбор, хорошо или плохо относиться без нюансов.

Сильная функция подобна лампам накаливания - может, встречали такие, когда кладешь руку на нагревательный элемент и лампочка потихоньку разгорается. В любой момент можно убрать руку, и лампочка останется в той яркости, степени которой достигла.
Слабая функция подобна классическому выключателю - вкл-выкл. щелкнули - загорелась, щелкнули - выключилась.

И когда на нас ругаются, не одобряют и всячески подают негативную инфу по активационной, мы делаем один выбор - избежать этого, отказаться от общения.
Зачастую мы не хотим делать такой выбор - потому что это означает разорвать отношения с близкими или коллегами. Это нас мучает. Поэтому Жук либо прощает и общается, как ни в чем ни бывало, либо разрывает отношения.
Белые этики живут в мире нюансов человеческих отношений. ЖукоДоны эти нюансы не слишком любят. Им легче, когда все прозрачно, понятно и легко. У Жука же щелкает выключатель на друзья-враги. И когда белый этик, который вроде как хорошо к Жуку относится, начинает его ругать - Жуку странно. Когда белый этик, который должен не любить Жука - его хвалит - Жуку еще страньше.

А про ограничительную конфликтеров правильно Stef Boread сказала )))

З.Ы. Потому что нам понятно, прозрачно и легко тогда, когда нам ярко и эмоционально показывают, как к нам относятся.

[lisya1983]

хы, так Жукам нужно яркая и эмоциональная демонстрация отношения? а у меня мыслительный процесс идет так: я с этим человеком общаюсь, значит уже хорошо отношусь. относился бы плохо - не общался

[l_ora]

lisya1983, эмоциональная - в смысле черноэтическая ))) этика эмоций.
А обмен-то у вас правильный - знаками душевной привязанности.
Нам манипуляции по черной этике ясны, понятны и от близких людей вызывают ми-ми-ми ))) Понятное дело, что когда чужой Есь пытается манипулировать, у нас это вызывает недоумение )))

в принципе мы сами исповедуем

я с этим человеком общаюсь, значит уже хорошо отношусь. относился бы плохо - не общался

но запрос-то у нас на то, чтобы нас любили. Мы хотим положительную инфу на самооценку )) И чем ярче нас любят нужные нам люди, тем мы лучше, довольнее и счастливее. )))

[lisya1983]

l_ora, значит дело в яркости? *спросил любящий тихо Дост*
меня просто всегда немного удивляли эти яркие, немногие картинные жесты любви от бетанцев. ну вроде миллиона алых роз. то есть красиво конечно, могу представить, что надо прийти в восторг, но мозг свербит паскудная мыслишка: а что ты потом жрать будешь? этот миллион роз?
я бы больше оценил прибитые полочки в ванной, практическую помощь в быту - то есть когда человек тратил на меня свое драгоценное время, без красивых жестов. они меня смущают

[l_ora]

lisya1983, Бета со стороны других квадр действительно кажется более пафосной чем нужно.
Но нам изнутри хорошо видна грань того, что нам нравится и мы хотим добавки, и того, что уже действительно через край ))))

Хмм.. на день рождения тогда еще не мужу-Бальзаку я с курьером послала букет алых и белых роз, общим числом его возраста (а белых - лет знакомства). Бальзак тоже оценил ))))))

Но я, конечно, тоже ценю прибитые полочки. И одной девушке приятеля Еся я как-то раз объясняла, что помывка посуды будет бОльшим признанием в любви, чем ничего неделание с повтором этих трех слов.
паскудная мыслишка - это, кстати, по-моему уже к уступчивости ))))

[lisya1983]

l_ora, мне Бета не кажется пафосной, скорее черезмерной в некоторых вопросах.

такой букет и я бы оценила. а миллион роз по-моему уже перебор. к тому же они будут вянуть и...дальше БСный момент не всем приятный и связанный с запах - короче мой практичный мозг видит кучу НО в таком жесте.

паскудная мыслишка - это, кстати, по-моему уже к уступчивости ))))

м..почему?

[l_ora]

lisya1983, видимо, эта чрезмерность по-разному воспринимается разными ТИМами. Нам - как раз )))
да, я тоже не люблю цветы из-за последующего запаха. )) Ограничительная вступает в силу.

по-моему уже к уступчивости )))) м..почему?

потому что, возвращаясь к определению, встреченному мной у Безумного Бога Безумия, уступчивые умеют отделять логически важное от логически неважного.
Упрямый, которому важнее "этически важное" готовы сейчас получить то, что хотят, а потом сосать лапу. Они сознательно на это идут.
Мне же хочется каждый день вкусно кушать ))) Для меня в этом логическая выгода.

[lisya1983]

l_ora, ну по-моему глупо сосать лапу, когда можно вкусно кушать. маленькие безумства хороши, когда после них не наступает тяжелое похмелье повседеневной жизни

[l_ora]

lisya1983, это и есть уступчивость )))
когда интересов много, а ресурсов мало. И из интересов уже выбираешь, на что потратить ресурсы или покопить их еще немного.

упрямость - когда интересов мало и все ресурсы идут на эти интересы. Интересы важнее ресурсов.

[Incognit_A]

Так понятнее?)))

Stef Boread, видите ли загвоздка в том, что защитная реакция у любого нормального человека произойдет по любой функции тима, на которую будут воздействовать через эпический неадекват, как в примере, а не только на активационную. Так что некорректно выделять ее из всех по признаку, который применим к любой функции без исключения. Если наедут с трэшем вам на базу или творческую - вы тоже станете защищаться еще как и не менее активно.

[lisya1983]

l_ora,

упрямость - когда интересов мало и все ресурсы идут на эти интересы. Интересы важнее ресурсов.

*заламывая руки* а как же баланс??? ааа! а подумать? а рассчитать?

[l_ora]

lisya1983,
scn.diary.ru/p182245155.htm&from=30#616515689 - вот этот коммент из предыдущего треда наиболее точно показывает этическое составляющее упрямости.
Думаю, что любая упрямость завязана на выборе по болевой. То есть БалеГабы будут тратить ресурсы ради эмоциональной составляющей. Гамы - ради БС.. и т.д.

[lisya1983]

l_ora, это так...странно

[Incognit_A]

не меняется. но когда идет негатив по нашему детскому блоку, по функции, по которой мы ожидаем поддержки, причем от того, кого мы считаем экспертом в этой области, негатив и защита будет однозначно, будь то дуал или кто-то еще.


lisya1983, вообще когда идет негатив, люди склонны на него реагировать защитой, независимо от расположения функции, на которую идет негатив. С таким же успехом можно сделать зоной проблем хоть суперид. Сумма слагаемых не изменится. В этом смысле штурвал взял активацонную за зону проблем от балды и пожинает последствия. ))

[lisya1983]

Incognit_A, это зависит от наполнения функций. негатив по базовой и творческой, о которых вы сказали выше воспринимается примерно так: ЛОЛ. Яйцо курицу учит. Две самые сильные функции, по которым вы уделаете всех и никакой негатив вашей самооценки не уронит. Будет смешно, немного странно - но и все.
мерность той же активационной или болевой гораздо меньше. только одна все же важна для самооценки, по другой идет запрос от социума. и здесь будет больно. особенно от негативной инфы. вам же объяснили выше черным по белому, что позитивная инфа по активационной идет на ура, негативная вызывает отторжение. вот и все

[Incognit_A]

lisya1983, ок, но у штурвала проблемы с активационной БЛ. Навязать работу системы минимум троим не вышло. Думаю будут и еще. ))
Негатив по активационной БЛ нереален. Я уже объясняла почему: либо человек дает действительно стройную структуру и она воспринимается на ура и с радостью, либо порет чушь с дырами, которые видны, что кроме лулзов ничего не вызывает. Это невозможно опровергнуть, потому что факт.
А потому нет батхерта и штурвал не срабатывает. Впрочем это тема и доказывает - был бы батхерт активационные бы уже разбежались кусать локти и рыдать, что их всякой ерундой пичкают. А так только приятно проводим время.

[lisya1983]

Incognit_A, я думаю, проблема скорее с объяснением Штурвала - не все могут объяснть так, чтобы все дошло и чтобы все поверили.

Негатив по активационной БЛ нереален. Я уже объясняла почему: либо человек дает действительно струйную структуру и она воспринимается на ура и с радостью, либо порет чушь с дырами, которые видны, что кроме лулзов ничего не вызывает. Это невозможно опровергнуть, потому что факт.

*рукалицо* если есть позитив, то возможен и негатив, это закон равновесия в природе. если вас будут стройно и логично ругать по БЛ (то есть давать негатив по активационной), причем вполне себе обоснуйно, вам не захочется в сие верить и вы будете защищаться и отрицать. уже продемонстрировано в этом треде.

[Incognit_A]

если вас будут стройно и логично ругать по БЛ

lisya1983, видите ли это невозможно. Так как идеально фактически обоснованную непротиворечивую критику по любому вопросу по БЛ и при соблюдении всех этих условий я воспринимаю за конфету, за подарок и помощь, за ценность, потому что это и есть ценность моей квадры и моего тима.
А все, что меньше этого и с дефектами логики у меня вызывает что-то вроде снисходительности к чужой беспомощности логических построений.

В этом треде продемонстрировали обоснуйную беспомощность и кривизну работы штурвала и попытки под реальность подогнать косяк, причем невзирая на сопротивление. Но только добровольное согласие у всех участников треда (то бишь сходство работы системы с реалом) свидетельствовало бы, что система действительно работает, чего нет и в помине.

[lisya1983]

Incognit_A, ответьте мне на такой вопрос: вы вообще читали то, что вам так внятно тут излагали ваши оппоненты на протяжении всей дискуссии или вы разговариваете со своими проекциями? потому что я просто не могу понять такой подход, где отрицается любое мнение кроме своих розовых пони на лужайке.

Лора, оффтопом извините если что, я уже просто не выдержал.

[Incognit_A]

lisya1983,
как и Эфесска и как и Melemina, напоролась у адептов штурвала на неадекват в виде позиции: кто со мной не согласен, тот ничего не понимает. Отбрасывая при этом несоответствие реальности у трех живых людей - это уже само по себе показательно.

Признать тот факт, что штурвал несовершенная система, проколовшаяся уже на трех людях и это только начало способны лишь обладающие хоть каким-то здравомыслием, чего я, к большому сожалению не наблюдаю даже близко.

[lisya1983]

Incognit_A, первое: не приплетайте сейчас сюда кого-то другого, я спрашивала о вас конкретно.
второе: если вам эти самые "адепты" пытались корректно донести свою позицию и ее объяснить, то вы просто ломились вперед с позицией: "ничего не слышу, в моем мире розовых пони все вот так и потому вы не правы". вот уж где неадкеват цветет буйным цветом.
и третье: если вы для себя решили и уверены, что Штурвал - несовершенная система и вы об этом уже сказали - то что вы здесь делаете на протяжении нескольких страниц? вас уже услышали, что вам еще надо? лулзы ловить? пока только моя БЭ лулзы со всего этого ловит и жрет попкорн.

[Incognit_A]

lisya1983,
потому что это это не только моя проблема, как выяснилось. И на нее указал не один человек.

ломились вперед с позицией: "ничего не слышу, в моем мире розовых пони все вот так и потому вы не правы".

А вам оказывается надо только поддакивать, что все работает не смотря на то, что реал говорит об обратном?

Ну это для штурвальщиков, как выяснилось характерно.
Более действительно нет смысла продолжать дискуссию, раз уж вы расписались в том, что вам нужна исключительно ложная и неполная информация по вопросу.

[lisya1983]

Incognit_A, я спрашивала про вас. а не про других людей.

А вам оказывается надо только поддакивать, что все работает не смотря на то, что реал говорит об обратном?

выслушать. сказать: окей, мне не подходит. обоснуй. дискуссиия закончена, что дальше-то воду в ступе толочь.

Более действительно нет смысла продолжать дискуссию, раз уж вы расписались в том, что вам нужна исключительно ложная и неполная информация по вопросу.

мне нужно, чтобы мои оппоненты умели услышать и другое мнение. вот и все. штурвал я прошу заметить не защищала, а просто заметила про правильность для меня связи между ударом по активационной и защитой по болевой.

раскрутили блин тему по БЭ и засрали своей защитой активационной. очешуеть можно.