Доброго всем времени суток)
Прошу помощи у знатоков в типировании по пй) Колеблюсь между ЭЛФВ и ЭЛВФ. Вроде Руссо больше подходит, но все равно как-то сомневаюсь. По социотипу, если надо, я есенин. Не знаю, что тут написать про свои В и Ф, так что прошу или наводящих вопросов или хотя бы примеров 3 и 4 Ф и В) Заранее спасибо)
Прошу помощи у знатоков в типировании по пй) Колеблюсь между ЭЛФВ и ЭЛВФ. Вроде Руссо больше подходит, но все равно как-то сомневаюсь. По социотипу, если надо, я есенин. Не знаю, что тут написать про свои В и Ф, так что прошу или наводящих вопросов или хотя бы примеров 3 и 4 Ф и В) Заранее спасибо)
нет, давайте без примеров по аналогии. а то вы щас рассказываете, что ради любимого дела можно и потерпеть, а не про 3ю функцию.
Если же палец мы в своей деятельности никак не задеваем , то да, мы охотнее будем работать по более высоким функциям.
жуков охотнее "работает" по ЧЭ, чем по ЧИ. тоже "иерархия"?
Социотип же в этом случае отвечает за ваши способности к обработке информации, можете ли вы разбираться в этом лишь на уровне шаблонов или на глубоком уровне творца.
то есть любой габен стал бы великим дегустатором, если б не 3ф/ 4ф/ еще что-нибудь, из-за которых ему влом этим заниматься?
Я считаю, что мировоззрение не формирует ни ПЙ-тип, ни социотип, однако определенное влияние они имеют. Но в общем и целом, соционика может влиять на мировоззрение
то есть мерности и блоки все-таки влияют на мировоззрение? если соционика описывает когнитивные способности, значит многое зависит от среды, т.е. от окружающей информации. -- то, как влияет среда на нас, и есть то, что изучает соционика?
то есть любой габен стал бы великим дегустатором, если б не 3ф/ 4ф/ еще что-нибудь, из-за которых ему влом этим заниматься?
Дегустация - это какая функция по вашему? БС - это что? Лично я понимаю БС как связь между материальными составляющими мира т.е. самый простой пример - гармоничные сочетания цветовой гаммы. Вкусовые рецепторы - это не информационный метаболизм, ИМХО, или для болевого БСника еда безвкусная?) К слову странные вкусы в еде объяснены не психологией,а физиологией, физиологию соционика не изучает.
И да, Дюма намного проще и легче станет дизайнером, однако, станет ли человек с этим ТИМом знаменитым или великим - вопрос вовсе не соционики и способностей, иногда в дизайне ценится вовсе не гармония и грамотность,а вызов и креативность. И так в любой сфере. При равных условиях Дюма больше способен к обучению в сфере дизайна, чем Гамлет. Так же при равных условиях Гамлет больше способен к обучению на специальностях где требуется аналитика (связь между нематериальными объектами), особенно "этическая" (культурология, социология, социальная журналиста и т.д.), чем Дюма. Равные условия - это схожие начальные данные по среде проживания и обучения.
Ваш последний вопрос я не поняла, если несложно - переформулируйте его.
Да-да, соображаю именно после) Это относится к 4Л значит?
мой никогда не теряется. Но как любой меланхолик утекает "прячется" от давления.
Хм, значит может и тут имеет место неправильное типирование... но тут пост все же не про это, так что думаю не буду отклоняться от темы и просить типировать еще и ту бальку)
И другое - когда есть тот, кто пытается уточнить каждую мелочь, уходя от сути обсуждаемого. когда тебе постоянно перечат и говорят, что такого не бывает.
Во, вот такое я очень, очень не люблю) Опять же буквально вчера случай был, когда от недостатка информации мня не поняли, стали все уточнять, подвергать сомнению... ужасно!
А не думать и не анализировать БИ просто не может. Вы же базовый белый интуит. Оно само у вас в голове образуется )))
Вот и попробуй раздели БИ и Л)))
а вот это имхо похоже именно на вторую. На процесс. В неё входит и "О, почти так, как я хотела", "Что - совсем не так будет?" "А как будет?" "Может, все-таки вот так, как я предложила" и т.д.
Да вот так у меня - чем больше степень желания чего-то добиться, тем больше я изыскиваю вариантов. И надоедаю собеседнику с этим..) Но это у меня проявляется больше не в сфере повседневной жизни, я там довольно пассивный человек, так что и подумала изначально, что у меня такой настойчивости нет в принципе. Так же если я чего-то действительно хочу, а никто мня в этом желании поддержать не хочет или не может, я просто буду делать все одна.
Конечно, вываливайте всю инфу. Иначе зачем мы тут ))))
^^" Ок))
А нет ли у Вас ярких жизненных примеров 2В и 4Л... прям ситуаций? Хотелось бы сравнить..)
может быть. Не поручусь. Но то, что в спокойной обстановке подбирать правильные слова, писать ответы на вопросы мне легче и рациональней, чем в живую - это факт.
Во, вот такое я очень, очень не люблю) Опять же буквально вчера случай был, когда от недостатка информации мня не поняли, стали все уточнять, подвергать сомнению... ужасно!
Мне становится невыносимо, и я сливаюсь из разговора. В живую - соглашаюсь, что я могу тут что-либо недопонимать и перевожу разговор. А в письменном виде просто обрываю разговор до тех пор, пока не появится силы на его продолжение. Это некрасиво, я знаю, но себя насиловать в такой момент больше не хочу.
И эти уточнения и сомнения - на самом деле высокая логика, которая действительно не понимает, что именно я имею в виду. Потому что видит все варианты, а мне ясен и понятен только один, который я и имею в виду.
(это как объяснять кому-нибудь очень крохотному, на каком повороте повернуть. Для человека есть только тот проход, в который пройдет он, а для крохотной букашки - всё является местом, куда она пролезет. И она уточняет, уточняет и уточняет.... и нет, не издевается)
Вот и попробуй раздели БИ и Л)))
да, мне в этом проще. БИ у меня тоже нет )))
БИ не может не проводить прямую из прошлого в будущее. Не может не видеть последствий. Но множество вариантов по БИ, видимо, ограничивает Л. как-то так, имхо.
А нет ли у Вас ярких жизненных примеров 2В и 4Л... прям ситуаций? Хотелось бы сравнить..)
у меня, к сожалению, есть примеры либо 2В, либо 4Л. ((( А совместных я пока еще не наработала.. то есть людей таких не знаю (или не знаю, что это именно они).
Да, мне тоже. Когда есть время обдумать все, а не так экспромтом, чтоб потом проанализировать и находить косяки в сказанном)
Мне становится невыносимо, и я сливаюсь из разговора. В живую - соглашаюсь, что я могу тут что-либо недопонимать и перевожу разговор.
Абсолютно все так же) Закругляю разговор, когда вижу возможность это делать.
И эти уточнения и сомнения - на самом деле высокая логика, которая действительно не понимает, что именно я имею в виду. Потому что видит все варианты, а мне ясен и понятен только один, который я и имею в виду.
Точно, уточнял как раз логик... та самая балька... А я вижу один четкий и в том случае правильный вариант и не понимаю зачем ставить мои слова под сомнение) А она так видимо информацию набирала и потом пошла сама изучать тот вопрос.
Но множество вариантов по БИ, видимо, ограничивает Л. как-то так, имхо.
В таком случае могу сказать, что я не вижу прям миллиарды вариантов в ситуациях) То есть в зависимости от ситуации или вижу один правильный или могу накидать максимум 3-4.
у меня, к сожалению, есть примеры либо 2В, либо 4Л. ((( А совместных я пока еще не наработала.. то есть людей таких не знаю (или не знаю, что это именно они).
Нет-нет, я и имела ввиду по отдельности хотя бы)) В любом случае должно быть что-то похожее))
Абсолютно все так же) Закругляю разговор, когда вижу возможность это делать.
нуу, есть прям таки очень большой вариант, что это четвертая логика )))
А есть у вас раздражение к людям, которые чего-то от вас хотят, но изначально не объяснили, что именно и как именно?
А вам хочется по непринципиальным вам вопросам куда-то лезть и рыть инфу? Чтобы на всякий случай это знать?
В таком случае могу сказать, что я не вижу прям миллиарды вариантов в ситуациях) То есть в зависимости от ситуации или вижу один правильный или могу накидать максимум 3-4.
ну, если так, то у нас действительно получается Пастернак.
так, сейчас пороюсь у себя в дневниках.
lora-msk.diary.ru/p198319787.htm - это повторение, что есть что
lora-msk.diary.ru/p198124093.htm - ссылка на квадры в психософии
lora-msk.diary.ru/p198120154.htm - здесь у Неми точно процессорная Физика (на мою вторую очень похожа. Вам, может быть, будет комфортнее обсудить планы на отпуск)
lora-msk.diary.ru/p197976921.htm - это про первую эмоцию
lora-msk.diary.ru/p197429579.htm - про 1э связку с 4Л (но больше про меня, чем именно про функции)
lora-msk.diary.ru/p197246781.htm - мысли вслух
lora-msk.diary.ru/p196837606.htm - четвертая функция как она есть
а вторая воля предоставляет возможности. если партнеру важно что-то решать - она вместе с ним будет решать. если партнеру не важно - то она может долго тянуть с планами и решениями, но никогда не окажется так, что она не знает, куда движется. Пока это неважно, она может сидеть на попе. как только приспичит - вторая функция все решит сама.
Главное отличие от четверки - желание вместе обсуждать планы, готовность вместе решать
4В же от нюансов планов раздражается и сливается, как четверка по логике от обилия нюансов понимания.
Да, есть) Не особо большое, тк редко такое встречаю, но не люблю я такое)
А вам хочется по непринципиальным вам вопросам куда-то лезть и рыть инфу? Чтобы на всякий случай это знать?
Нет, такого нет) Нахожу всю возможную инфу по интересующим/важным вопросам, а не особо нужные и важные изучаю в необходимом объеме и все)
ну, если так, то у нас действительно получается Пастернак.
Ну прям даже не знаю) Получается...) Но по описанию ближе Руссо) (помню, что описаниям веры нет, но все ж..)) )
Ссылки все внимательно прочла. Сразу скажу, что у меня точно 1Э.. все Ваши примеры совпадают с моим поведением и мыслями) А с Л и В все так же сложно(( Вот это например:
"4Л прям таки уверена, что всё можно вернуть. Она отказывается принимать пословицу "в одну реку нельзя войти дважды". Совершенно искренне уверена, что все отношения, любовь, дела - все можно наладить заново. Ну, не ругаться же из-за ерунды, в самом деле! )) 4Л, доказывая что-либо оппоненту, готова в разговоре встать на его точку зрения и с той позиции показывать, что там все не верно. И уверена, что после этого спокойно вернется обратно на свою позицию. Но все вокруг уже внезапно уверены, что 4Л согласилась с мнением оппонента."
про меня. Так же еще в другом посте вычитала, что 4Л любит упрощенные объяснения - это тоже про меня. Я интересуюсь астрофизикой, но такой, "адаптированной для человека, который в этом ничего не понимает")) Когда дело доходит до формул - я теряю интерес, тк уже не понимаю в них. Но все таки смущает меня то, что я люблю получать много инфы, ищу ее, имею разные сменяющиеся увлечения ну и тд что я писала. Похоже же на 2Л все-таки..) Вот как так...)
а вторая воля предоставляет возможности. если партнеру важно что-то решать - она вместе с ним будет решать. если партнеру не важно - то она может долго тянуть с планами и решениями, но никогда не окажется так, что она не знает, куда движется. Пока это неважно, она может сидеть на попе. как только приспичит - вторая функция все решит сама.
Мня не напрягает решать совместно (гораздо сложнее одной), если партнер не может решить, я решаю за него, тк надоедает в итоге. Хотя сама могу колебаться очень-очень долго, не зная, чего хочу и хочу ли. Но это я уже говорила) Но я бы не сказала, что у мня есть какое-то направление движения. Я плыву по течению и реагирую на события. По ним уже принимаю решения.
Главное отличие от четверки - желание вместе обсуждать планы, готовность вместе решать
4В же от нюансов планов раздражается и сливается, как четверка по логике от обилия нюансов понимания.
Ну, тут подходит под 4) Неужели ж правда Пастернак...)
ну от пришли вы устраиваться на работу, а вам вместо того, чтобы рассказать, какие порядки на новом месте говорят "Ну, разберешься сама, тут все просто". Вам как?
Нет, такого нет) Нахожу всю возможную инфу по интересующим/важным вопросам, а не особо нужные и важные изучаю в необходимом объеме и все)
а всю возможную - это сколько?
Но по описанию ближе Руссо)
а вы читаете описания типа или описание работы функции?
(потому что описание типа у каждого свое. и мне, например, лично подходит описание сочетаний функций - та же порывистость 1Эи 2Ф - чем описание самого Пушкина)
"4Л прям таки уверена, что всё можно вернуть.
2Л просто знает, что не вернуть. 2Л видит всё в целом. 4Л рассматривает частный случай и не видит в нем проблему (или видит проблему только в нем).
Я интересуюсь астрофизикой, но такой, "адаптированной для человека, который в этом ничего не понимает")) Когда дело доходит до формул - я теряю интерес, тк уже не понимаю в них.
а я интересуюсь соционикой. Когда дело доходит до формул - как перемножили функции, чтобы получить ПР - я не могу заставить себя прочитать ни строчки.Мне тановится скучно. А некоторые нужные статьи я вообще прошу прочитать Бальзака, а потом сказать мне. о чем там.
смущает меня то, что я люблю получать много инфы, ищу ее, имею разные сменяющиеся увлечения ну и тд что я писала
Вы Есенин. У вас активационная БЛ и болевая ЧЛ. Вам очень-очень важно все это. Так же, как мне Жуку важны отношения, психологические заморочки и т.д. )))
А сменяющиеся увлечения - это тоже ко многим Есям. Хватаются то за одно, то за другое, ничего не доделывают...
Интуиты-интроверты вообще делают только то, что им интересно. Если стало неинтересно и можно не доделать - бросают.
А фото ваше можно?
Хотя сама могу колебаться очень-очень долго, не зная, чего хочу и хочу ли.
тут очень сильно воля завязана на физику. Процесс решения и желания.
Да, на Пастернака очень похоже.
(еще можно попереставлять Ф и В и получить Пушкина, если вам подходит то, что у меня написано в постах)2Л просто знает, что не вернуть.
Правда, что касается формул, я их тоже часто проматываю - это утилитарное описание реальности "в данный момент" мне часто ненужное, а как будет нужное, возьмем и посчитаем, например, если вздумается заняться астрофизикой профессионально и строить корабли, работающие. Для понимания главное общие принципы, даже более главное, чем частные формулы - для цельной картины.
Я интересуюсь астрофизикой, но такой, "адаптированной для человека, который в этом ничего не понимает"))
Отличная и полезная подача информации
А вам приходят в голову при этом на ходу какие-то свои гипотезы - что бы могли означать те данные, о которых вы только что прочли?
У меня часто возникает желание "поиграть" с полученной информацией, склеить ее с предыдущей полученной, уложить в личную систему, связать с данными других отраслей
Так же, как мне Жуку важны отношения, психологические заморочки и т.д. )))
Психологические заморочки наше все
Если эти слова касательно работы, то плохо. Мне надо чтоб показали, как все делать для начала. Я себе запишу куда-нить алгоритм. То есть даже если я знаю работу, могут же быть различия.. кто-то делает так, кто-то иначе. не хочется косячить) Мне нужно чтоб один раз мне показали, я запишу, дальше буду сама, ну и задавать вопросы буду.
а всю возможную - это сколько?
Могу на примере рассказать. Мне интересны черные дыры больше всего из астрофизики. Я начала с видео про них, всяких там каналов типа Дискавери, затем перешла на лекции, ими очень заинтересовалась, стала смотреть и на другие темы лекции (загадки вселенной, экзопланеты и тд), то есть интерес расширился. Заодно кинула заявку на соо по поиску книг на тему ченых дыр/ книг типа тог, что пишет Хокинг, затем еще про тоже самое, но кинула заявку на художественную литературу. Книг насоветовали, прочла почти все. Нашла сайт с кучей литературы, стала читать, читаю я много - и дома и скажем с мобильного в поездках.. все загрузила, все прочла. Но! Мало. Снова пошла по лекциям. ЧД себя исчерпали, но экзопланеты не менее интересны, отсмотрела, нашла и подписалась на дневник астрофизика, читаю по сей день, почерпываю оттуда новое, писала ему в умыл, просила написать про ЧД, спрашивала в соо вопросов и гуглила интересные мне вопросы, касательно моего интереса, делилась всей инфой со всеми, кто хотел слушать, пошерстила википедию, на очереди форум астронета - крупного русского сайта по космосу. Еще хотелось бы фильмы посмотреть про ЧД, художественные, но чего-то не найду. Это уже наверно месяца полтора у мня идет) Параллельно увлекаюсь еще несколькими вещами, примерно с той же силой. Как-то так)
а вы читаете описания типа или описание работы функции?
(потому что описание типа у каждого свое. и мне, например, лично подходит описание сочетаний функций - та же порывистость 1Эи 2Ф - чем описание самого Пушкина)
Имела ввиду именно описание типа. Пастернак такой позитивный там и тд. Это не я)) Функции тоже смотрела, там не совсем разобралась... и так и так подходит по разному, увы.
2Л просто знает, что не вернуть. 2Л видит всё в целом. 4Л рассматривает частный случай и не видит в нем проблему (или видит проблему только в нем).
Я абсолютно уверена, что все возможно или в данном случае обратим, было бы желание)
а я интересуюсь соционикой. Когда дело доходит до формул - как перемножили функции, чтобы получить ПР - я не могу заставить себя прочитать ни строчки.Мне тановится скучно. А некоторые нужные статьи я вообще прошу прочитать Бальзака, а потом сказать мне. о чем там.
Хах я тоже так делаю)) Баль мне помогал с кое чем по экономике. Я вроде и понимала, но мне легче, когда кто-то объясняет, раскладывает по полочкам. Для Баля тема была новой, как и для меня. То есть мы оба начали с нуля, но таки прочла она и объяснила и таки и до меня в полной мере дошло) Так же было с Жуковым. А вот отношенческие аспекты уже я им объясняла, а не наоборот)
Вы Есенин. У вас активационная БЛ и болевая ЧЛ. Вам очень-очень важно все это. Так же, как мне Жуку важны отношения, психологические заморочки и т.д. )))
А сменяющиеся увлечения - это тоже ко многим Есям. Хватаются то за одно, то за другое, ничего не доделывают...
Интуиты-интроверты вообще делают только то, что им интересно. Если стало неинтересно и можно не доделать - бросают.
Тогда ясно, это соционическое) И да у меня все вот именно так)
А фото ваше можно?
читать дальше
Как-то так)
(еще можно попереставлять Ф и В и получить Пушкина, если вам подходит то, что у меня написано в постах)
Не совсем подходит, так что не Пушкин)
Не забудьте учесть, что Пушкин-Жуков и Пушкин-Есенин даже при данных равных должны не очень-то походить друг на друга.
мне кажется, вопрос исчерпан. имхо 4Л. ))))
Это уже наверно месяца полтора у мня идет) Параллельно увлекаюсь еще несколькими вещами, примерно с той же силой. Как-то так)
круто! Сильно вас зацепило )))
Имела ввиду именно описание типа. Пастернак такой позитивный там и тд. Это не я)) Функции тоже смотрела, там не совсем разобралась... и так и так подходит по разному, увы.
лучше читать про работу самой функции. доминирующая ли она, процессорная ли, что тяжело, как хочет работать.
Почитать про сочетание функций в связке - www.24types.ru/index.php?option=com_content&vie...
Я абсолютно уверена, что все возможно или в данном случае обратим, было бы желание)
мы оба начали с нуля, но таки прочла она и объяснила и таки и до меня в полной мере дошло
и опять ей привет ))
Не совсем подходит, так что не Пушкин)
если верить в то, что типы похожи между собой, а на сайте (на который тут уже дала ссылку) написано, что принцесса Диана - Пастернак, то вы имхо на первой фотке с ней чем-то даже похожи )))
И не нужно читать описание Пастернака. У него была своя жизнь, он мужик в конце концов. Читайте работу функций )))
четверка эти принципы пытается вывести сама )))
А пока их не понимает вцепляется в частности.
чем-то напоминает)) - я в детстве так рисовала: разбивала картинку на квадратики и рисовала каждый квадратик отдельно. В общем, четверка каждый раз рисует свой отдельный квадратик, иногда даже не представляя, что получится в результате.
Психологические заморочки наше все ))
Пушкин-Жуков и Пушкин-Есенин даже при данных равных должны не очень-то походить друг на друга.
наверняка.
Молодец четверка
Ох, квадратики... помню, что так рисовали
...Ясно)))
круто! Сильно вас зацепило )))
О, да это увлечение у меня вообще с детства.. так что, сильно да) Все мои увлечения, пожалуй, такие)
лучше читать про работу самой функции. доминирующая ли она, процессорная ли, что тяжело, как хочет работать.
Почитать про сочетание функций в связке - www.24types.ru/index.php?option=com_content&vie...
Почитала. И все же... умение очаровать, зажечь идеей, освоение материального мира и использование его в своих целях.. Это как-то не про меня) Я интроверт, я, мне кажется, не очень умею идеями зажигать. То есть бывали случаи конечно, пыталась, но обычно не удавалось) И на материальный мир я как-то меньше внимания мне кажется обращаю. Создается ощущение, что Пастернак довольно материалистичный тип, это не я. У меня есть требования к комфорту и заморочки на выдуманных болезнях, но в целом мне кажется я меньше уделяю внимания материальной стороне) Я уже наверно Вас замучала) В целом Пастернак теперь кажется похожим похожим, но такие описания смущают. Толи это тим накладывается и характер с воспитанием, не пойму)
И не нужно читать описание Пастернака. У него была своя жизнь, он мужик в конце концов. Читайте работу функций )))
Ну чтож, 1Э и 4Л у меня точно значит, подводя итог) Ф тоже похожа на тройку и В остается значит второе место) Итого даже так выходит Пастернак + если моего Баля все-таки брать за Эйнштейна, то подходит описание взаимодействия Пастернак - Эйнштейн в трех из четырех функциях. В эмоциях не подходит ток) Еще один плюс к Пастернаку получается) Такому... нетипичному чтоли.. оО
но вы и интуит )))
В эмоциях не подходит ток)
а что не подходит?
Ну и то верно...)))
а что не подходит?
Вот описание:
"1-я Эмоция - 3-я Эмоция. Эрос
Ваш партнер кажется вам неуравновешенным и эмоционально неустойчивым человеком, который не может и не хочет научиться справляться со своим эмоциональным состоянием. Ваш партнер может демонстрировать обиду на вас, замыкаться в себе, изредка соглашаясь на выяснение отношений, да и то, только лишь затем, чтобы обвинить вас в черствости и нечуткости. Подобные упреки вас самого могут очень сильно обидеть, ведь на самом деле вы совершенно не черствый, а наоборот, проблема лишь в том, что вы не в состоянии донести до партнера ваши чувства так, чтобы он в них поверил. Иногда вам кажется, что вы шагаете по минному полю, общаясь с вашим партнером на те темы, которые по-настоящему вас волнуют. Иногда ваша первая естественная эмоциональная реакция на какое-либо событие или информацию может вызвать у вашего партнера совершенно непредсказуемую и неадекватную реакцию."
Моя Балька как раз таки с виду крайне уравновешенная, с лицом малоэмоциональным, эмоции вообще с трудом проявляет. И первая пытается выяснить что-то отношенческое, если что..) Бывает некая неадекватная реакция в силу различий жизненного восприятия, но я думаю это не то) Я в разы шумнее, импульсивнее и т.д.)
ну и неадекватная реакция у Бальзака с 3Э бывает только тогда, когда его перемкнуло. А это очень-очень-очень редко. Может быть, несколько раз в жизни. И не дай Бог вам это увидеть. В моем случае мои эмоции просто кажутся ему фальшивыми, нарочитыми. Ну и обвинения в нечуткости умному Бальзаку не кажутся логичными. а скорее вызывающими конфликт, которого он бы хотел избежать.