[NagiNaoe]

Доброго всем времени суток)
Прошу помощи у знатоков в типировании по пй) Колеблюсь между ЭЛФВ и ЭЛВФ. Вроде Руссо больше подходит, но все равно как-то сомневаюсь. По социотипу, если надо, я есенин. Не знаю, что тут написать про свои В и Ф, так что прошу или наводящих вопросов или хотя бы примеров 3 и 4 Ф и В) Заранее спасибо)

@темы: нужна помощь!

Comments

[Бранд]

l_ora, После разговоров с вами у меня уже вырисовывается три третьих функции - это многовато
Нет, с ней точно нет )

я свою Э тоже ставила в тройку, пока не поняла, что реагирую я раньше, чем успеваю подумать.

Вот тут осторожнее, так как это естественная особенность мозга Мыслительная деятельность - медленная относительно других процессов. Самые первые - примитивные реакции (всегда, а не у определенных типов), далее идет эмоциональная реакция среднего мозга, и только потом все докатывается до неокортекса, в некоторых областях которого обдумывается. Это даже замеряли Это может быть отнюдь не первая эмоция (Не в вашем случае, а с этим вот определением).

Вопрос из серии "какого цвета время" Я ее не представляю Я с ней живу

[l_ora]

Бранд, ооо, нет, все три быть не могут. )))
Какая-то из них точно болевая-доминирующая. Она и болит-то тогда, когда с ней не считаются и на неё наступают.
кстати, когда сильно бьют по трешке, отрубается четверка. Перестает работать напрочь. Только требует помощи.

[Бранд]

l_ora, Очень странные реакции )

(Пытаюсь представить, как может отрубиться физика, если ударить по эмоции? Выразиться в потоплении баржи, на которой плывем, вместе с собой любимым? Ну, разве что ) Если врезать по физике (или по чему либо другому, то всегда может отвалиться эмоция (в плане этики), но будут ли они требовать помощи? Какая там помощь физике на взрывающейся барже? Какая помощь эмоции, если она и отрезалась в аварийном порядке, чтобы не мешать остальным?)
Увы, это какой-то конь в вакууме

[l_ora]

Бранд, у меня у Бальзака 3Э и 4Ф. Если будут сплошные претензии, если постоянно вокруг негативные эмоции (тут еще на болевую Бальзака помножено), то человек забивает на здоровье. Ну и оно у него летит. Пытаясь выполнить все требования, чтобы никто не ругался, он перерабатывает, утомляется, спит по 2 часа в сутки, сажает организм, не лечит его. Не может выдержать открытый конфликт и постоянно оказывается в позиции шантажируемого. Работает еще больше, здоровье вылетает. у человека - переутомление, когда работать он не может вообще.

[Glorafin]

l_ora, а конфликт любой -- с кем угодно на улице? Или с близкими? И какого пола эти близкие?

[l_ora]

Glorafin, то есть на улице? Он специально избегает конфликтов, не толкает людей в метро. Первая логика доступно и конструктивно объясняет всё на свете, поэтому он не сунется никуда не подумав. Но если с его близкими что-то случилось, то он за них горой и будет защищать - и драться, и вступать в конфликт. Шаблон по физике мгновенно забивает на собственное благополучие и дерется за своих.

Объективно, чужому человеку его задеть тяжело. Близкому - сильно легче. А пол близких значения не имеет. Потому как это и родители - оба пола, и дети - оба пола. И т.д. Имеет значение степень близости.

[Glorafin]

l_ora, понятно) на улице -- имелись в виду просто левые какие-то, посторонние люди.

[Бранд]

l_ora, Если будут сплошные претензии, сперва, думаю, будет война и стычки лоб в лоб, при обнаружении шантажа "может стать грязно" - на месте шантажиста, как минимум будет скандал и очень откровенный разговор Но вообще периоды забивания на здоровье случаются, когда просто не до него. Это связано обычно с увлеченностью, желанием что-то добить и т.д.
Ну и может иногда отказать чувство самосохранения, если будет что-то принципиальное, как и в случае шантажа. Но шантажисту, полагаю, будет если не хуже, то он понесет совершенно не нужный ему ущерб, чтобы пожалеть об одной этой мысли. А вот без шантажа, обычно стараюсь сделать так, чтобы всем было максимально лучше (по возможности).

[Noordkrone]

l_ora,

кстати, а почему не мерить? Вот если кто-то близкий хочет посмотреть, как на вас сидит это,или это,или вот то - не будете мерить и обсуждать сочетания?

Да вот как-то утомляет меня шмоткотаскание))) Я могу, но мне лень. На самом деле, если посмотреть с определенного ракурса, можно сказать, что Ф результативная. Одно время думала, что 4Ф. Но таки нет. Вот обсуждать одежду, что к чему, смотреть, как другие меряют, давать советы - это можно бесконечно.

[l_ora]

Бранд, стычки лоб в лоб, наверное, не допускают 3Э.
А есть ли вещи, которые вы не хотите делать, в них разбираться, сами? Есть ли то, что вы - с четким ощущением, что этим должен заниматься кто-то другой - перекладываете на других?

порно-двигательный аппарат,

Вот обсуждать одежду, что к чему, смотреть, как другие меряют, давать советы - это можно бесконечно.

именно смотреть или приносить и самому выбирать?

[Glorafin]

у нормального невротика (представителя невротического общества) нет ни-чи-во, что он в действительности согласен переложить на ближнего своего.

[l_ora]

Glorafin, но есть же вещи, в которых он не разбирается? )))

[Noordkrone]

l_ora, подбирать тоже! Подбирать, пихать, смотреть, думать, обсуждать)

[l_ora]

порно-двигательный аппарат, мне тоже нравится подбирать - давать другому выбор.

[Glorafin]

l_ora, да это редко кого-то останавливает.)) энивей, не знаешь не умеешь -- научись!)

[l_ora]

Glorafin, в новой для человека ситуации по четверке при ненравящихся ему обстоятельствах он обычно испытывает ступор. И может отказаться это делать вообще. чтобы не испортить лишний раз.

[oven666]

l_ora,

у меня у Бальзака

а мне казалось, что Вы - Жуков

[l_ora]

oven666, у меня есть Бальзак с 1Л )))
А если бы я была Бальзаком, то там бы стояла запятая в качестве уточнения )))

[Бранд]

l_ora, Ага, т.е. вы думаете, что Э не 3? Ну, тогда, все же, наверное, правы те, кто ставит в 4 Наблюдал сегодня за собой, как маниакально споласкивал стаканы, долго стоявшие в шкафу и фыркал на чашку: "это, по-вашему, чисто? а ну дайте сюда!" ) По сравнению со всей остальной компанией у меня там почти штирлевый заскок

А есть ли вещи, которые вы не хотите делать, в них разбираться, сами?

Масса всего, но категоризировать по функциям практически бесполезно. Не хочу разбираться по каким-то частным причинам, иногда потому что просто уже "переразбирался" и надоело и не вижу смысла. А так, ну не инфанитилы же, что тут можно переложить на другого?

[l_ora]

Бранд, думаю, что 3Э претендует на адекватность. И не полезет в конфликт.
а вот 3Ф точно знает, КАК ей надо, чтобы что-то было сделано. КАК было чисто и.т.д.
4Э набирает шаблоны с детства, как реагировать. Но долго эмоционировать вам сложно. отреагировали и всё ))) а лучше, если рядом с вами отреагировали и вам хорошо от правильной оценки ситуации.

А так, ну не инфанитилы же, что тут можно переложить на другого?

реакцию ))) Мгновенное реагирование на происходящее.

[Бранд]

l_ora,

3Э претендует на адекватность. И не полезет в конфликт.

Я не лезу, но если вижу, что кто-то лезет, могу резко развернуться и атаковать в лоб Или как минимум опустить рога и начать предупреждающе рыть землю Но вообще-то я считаю себя априори совершенно дружелюбным ) Но конфликтов не избегаю - иногда это самый короткий путь к разрешению проблемы, особенно когда в ином случае они давно уже буксуют и заходят в тупик.

реакцию ))) Мгновенное реагирование на происходящее.

Я холерик ) У меня и так быстрая реакция, моя задача скорее в их торможении и перенаправлении на конструктивные рельсы

[l_ora]

Бранд, ох, я не знаю...
никогда пока еще не видела 3Э у экстравертов. Вокруг несколько интровертов с 3Э.
Жуки нападают, я знаю. Но пока не знаю, как это сочетается с 3Э.

[Бранд]

l_ora, Все в порядке, я все равно сомневался 4 - это тоже очень вероятное ее расположение
Спасибо, что помогаете обдумать и подтвердить или развеять сомнения

[Briarheart]

Что-то я вас читаю-читаю... и у меня вся система рухнула)))
И еще, получается все-таки, что между тимами и ПЙ-типами есть определенная корреляция? Раз у экстравертов не встречается 3Э, так может, и интровертов с 1Э не бывает? Тогда по идее и интуитов с 1Ф и сенсориков с 4Ф не должно быть? И все остальное тоже.

[l_ora]

Briarheart, у всех встречается 3Э. Просто я пока не знаю, как она выглядит в реальности. Может, человек не реагирует, а устанавливает вокруг нужную ему атмосферу )))

может, и интровертов с 1Э не бывает?

а интровертов с 1Э я уже видела )) Очень интересно это выглядит у Габенов )))

[NagiNaoe]

Briarheart,

так может, и интровертов с 1Э не бывает?

Я интроверт с 1Э и тврческой ЧЭ, так что еще как бывает))

[Бранд]

Briarheart, У меня это тоже периодически случается, так что иногда и стараюсь не читать, но все равно интересно и лезу (ведь люблю же, черт возьми, еще и альтернативные взгляды на жизнь) )) Сам с собой их придумаю или пойду смотреть у кого как бывает

И как я понимаю, в 3Э усомнились не столько из-за экстраверсии, сколько из-за периодических "разворотов и нападений"

И это все же еще не полная картина, интересно, может ли 3Ф без эмоций долгое время питаться сосисками (впрочем, сосиски должны быть съедобными и вкусными), бургерами и прочим фаст-фудом, получая от этого удовольствие? Или, несмотря на привычные споласкивания застоявшихся в шкафу стаканов делать вид, что ничего не происходит, отпивая мускат в помещении, кишащем тараканами (в обычное время тараканов я совершенно определенно ненавижу, но замечать их при тех обстоятельствах было бы невежливо) из бокала, по краю которого, как я тоже отлично видел, только что бегал таракан? )

По идее, я тоже считаю, что 1Ф - интуиты или 1Л - этики либо невозможны, либо это зверски невротическое состояние. Но это что касается чистых систем. К сожалению, по использованию "разъясняющих" довесков в каждой системе, все они едут. Это даже по сравнению мбти с соционикой, где у Аушры все шизотимики - рационалы, а в мбти все шизотимики - сенсорики - вот корабль уже и под углом (и Берновские дитя-родитель распределяются по другим категориям). Хотя казалось бы, местами используем одни и те же термины, из одних и тех же источников.

[Lila West]

3 функция по ПЙ (в той системе, которая кажется мне наиболее объективной) это присутствие мотивации, желание диалога (процесса), но не умение оценить собственные ресурсы.
Что это значит на деле? Отличие 3Ф от 4Ф - не в том, что 4Ф неразумное животное, что жрет с пола, а в том, что 4Ф имеет абсолютное знание о ресурсах, но не имеет никакой мотивации к работе (кроме высших по иерархии функций). Когда как 3Ф - не имея понятия о собственных ресурсах и проблемах (зачастую либо придумывая, либо отрицая их), имеет мотивацию постоянно находится в процессе по этой функции.
Пример с едой. Вы спрашиваете какую пиццу заказать у представителей 3Ф и 4Ф. 4Ф говорит "такую-то" или "бери любую, кроме той, сто с оливками", ну или "мне все равно" - при этом если вы следуете её совету 4Ф возьмет ту пиццу, что вы купите и съест её без каких-либо проблем. Другое дело 3Ф - один вопрос "какую?" может вызывать у неё "а почему пиццу? пиццу вечером это не вредно, нет? я не знаю какую. вот эту не хочу, а эта вот с чем? там есть лук?" - она втягивает вас в утомительный диалог. Отличие от диалога со второй Ф будет колоссальное, ведь 3Ф сама. не. знает. чего. хочет.
Но это ещё ничего! Гораздо хуже иметь дело с 3В! Ведь Воля по сути - это осознание наших желаний (волевых стремлений), а так же наших способностей к их достижению (ресурсов), т.к. 3В не знает своих ресурсов, она либо находится в положении "я все могу! я лучше всех!", либо "я полное ничтожество, господи, какое я ничтожество". Иногда эти вариации меняются, но по-сути 3В очень редко оценивает свои способности адекватно (чаще она излишне самокритична). 4В же прекрасно знает кто она и на что способна, но мотивации у неё нет. А это значит, что её воля идет на поводу вышестоящих функций. Диалог 3В и 2В опять же различен. Если 3В втягивает вас в диалог "тварь ли я/ты дрожащая", то 2В втягивает вас в диалог "ты/я тот-то и мы с тобой будет хотеть это, потому что это хорошо". 2В держится с людьми "на равных", довольна терпима, стремления 2В непоколебимы не менее чем у 1В, однако, 2В способна идти на диалог и ориентироваться на желания и ресурсы своего окружения. Лучший лидер, руководитель и вообще.
В общем, вот так.
Наводящие вопросы могу задать.
"Я бог!" - "Я ничтожество" - что можете сказать об этой системе ценностей?
Никому доверять по-сути нельзя, нужно быть осторожнее?
Имеет ли смысл жалеть слабых?
Что раздражает вас в людях наиболее сильно?

[Бранд]

Что раздражает вас в людях наиболее сильно?

Начинаю подозревать, что психейога )

Неврозов нет, значит, нет и 3-й функции, система распадается С другой стороны, неврозы бывают ситуативно любые у одного и того же человека. Просто у некоторых есть тенденция по любому поводу вступать в утомительный диалог, у некоторых нет. Может, надо в принципе развести людей по уровням: 1,2,3,4? А рубленый по частям хвост не укладывается

Lila West, Спасибо за попытку помочь Нет, я действительно видел в природе людей с выраженной "3-й функцией" - иногда прелесть, как точно это описано, но они определенно невротики, и у массы людей такие моменты просто не вычленяются.

[Lila West]

Бранд, вы автор поста?
По поводу неврозов - вообще не к месту, к сожалению) Понимайте, примеры у меня были описаны эмоциональные, которые наиболее понятны, например, мне. Но и система описана так же. 3 функция это компоненты: мотивация, процесс, нет компонента ресурс (внешний и внутренний). Проблема по 3Ф может быть очень разной. Например, 3Ф может "гнобить" человека за то, что 3Ф что-то раздражает в его внешности, хотя сама 3Ф совершенно не отдает себе в этом отчет и считает, что у неё с физикой уж точно все в норме) Не обязательно иметь невроз или какое-то отклонение, система базируется не на ваших эмоциональных переживаниях, а на вашей неспособности оценить свои ресурсы при желании действовать в этом направлении.