[NagiNaoe]

Доброго всем времени суток)
Прошу помощи у знатоков в типировании по пй) Колеблюсь между ЭЛФВ и ЭЛВФ. Вроде Руссо больше подходит, но все равно как-то сомневаюсь. По социотипу, если надо, я есенин. Не знаю, что тут написать про свои В и Ф, так что прошу или наводящих вопросов или хотя бы примеров 3 и 4 Ф и В) Заранее спасибо)

@темы: нужна помощь!

Comments

[Бранд]

Lila West, А вы только с автором разговариваете или обсуждаете саму систему?
Мотивация - плавающее понятие, то она есть, то ее нет. Человека в кризисе по одной из сторон можно, конечно, сразу затипировать, но потом кризис проходит, или случается другой кризис, по другой области.

а на вашей неспособности оценить свои ресурсы при желании действовать в этом направлении.

Все наше знание о мире достаточно условно. И все с чего-то учатся, начиная с неадекватных проявлений. Но если человек не умеет ходить, когда ему полгода, это не значит, что это нормально для человека в любом возрасте.

[NagiNaoe]

Lila West, спасибо за такой подробный ответ)
По Ф у меня примерно так: я люблю придумывать себе болезни и запариваться из-за всяких мелочей. Пример - были у меня проблемы с дыханием на нервной почве, чисто психологически, я себе навыдумывала вплоть до опухоли, ходила на узи и тд.. XD Это конечно совсем уж какое-то неадекватство с моей стороны, за что мне стыдно, но в целом я врачей не боюсь, лечусь, если что-то надо. Довольно давно решила заняться вообще здоровьем, хожу периодически по нескольким врачам, выполняю все рекомендации, мне не сложно. Довожу себя так сказать до идеала здоровья. С едой - люблю вкусную еду, могу долго в магазине себе выбирать, что я хочу поесть вкусненького, люблю рестораны, там тоже долго сижу над меню, выбираю желаемое. К выбору одежды (тут было упомянуто выше), я абсолютно равнодушна. Мне бы побыстрее с этим разобраться. Я набираю то, что приглянется, меряю, смотрю, что мне нра и беру. Без особых раздумий. Очень удобно, если мне кто-то, кто со мной приносит варианты. Он сам выбирает, а я только меряю и решаю нравится/не нравится. И я ненавижу поезда - там грязно! Могла бы, ничего бы там не касалась... Но вместе со всем вышесказанным, я могу долго терпеть дискомфорт - скажем я весь день могу отходить со сбитыми ногами, буду еле ковылять, но буду. Я так понимаю, больше похоже на тройку?

По поводу В. Отвечу по порядку:

"Я бог!" - "Я ничтожество" - что можете сказать об этой системе ценностей?

У меня нелады с самооценкой были, так что раньше были такие вот колебания. Сейчас ровнее, нет перепадов таких. Я считаю себя вполне себе большую часть времени)

Никому доверять по-сути нельзя, нужно быть осторожнее?

Нет, можно доверять некоторым, кто доверие заслужил

Имеет ли смысл жалеть слабых?

Тут, боюсь, повлияют бетанские ценности. Я Есенин. И нет, не имеет смысла. Я не хочу жалости к себе, потому что это мне не приятно, соответственно я не даю этого другим по тем же причинам. То есть конечно я могу пожалеть кого-то, если вижу, что ему от этого станет легче, но мое отношение к жалости в целом не поменяется. Надо быть сильным, не ныть, но решать проблемы, жалость тут не поможет, поможет совет и реальная помощь.

Что раздражает вас в людях наиболее сильно?

Тряпочность, отсутствие воли, бесхребетность. Так же невозможность четко ответить на поставленный вопрос, ответы невпопад, основанные не на вопросе, а на додумках, что было вложено в вопрос. А так же раздражает помимо бесхребетности излишняя деспотичность: "я сказал, так и будет".

Если общими словами, то я никогда не хотела быть руководителем, решать что-то за других. Какое-то время мне интересно руководить, организовывать, затем я устаю. Не знаю, относится ли это к В или к соционике) Мне довольно часто требуется волевой пинок со стороны для каких-то начинаний. Скажем, я чего-то хочу, но недостаточно.. мне лень начать, я не уверена в желании начать... И как-то не начинаю. Мне надо что-то такое: "А ну-ка вперед за работу. У тебя все получится потому-то и потому-то и нужно это затем-то". Без таких пинков мне сложно, я плыву по течению жизни и самой что-то новое начать - действительно проблема. Но опять же это вполне может относится к тому, что я Есенин а не к В, мне так кажется. А да.. еще. Раньше я не умела говорить "нет" и высказывать свои желания, подстраивалась под человека с более сильной волей и заодно ЧС. Теперь научилась отказывать и высказывать желания, но надавить все равно не могу. Пытаюсь при необходимости, но сама вижу, что все ужасно)

Итого больше к 4В похоже.. или нет?

[Lila West]

Бранд, я не понимаю к чему было ваше спасибо, когда как мой текст никак не касался вас) В этом и заключался смысл моего вопроса про авторство поста, я вполне могу предположить, что вы его автор, возможно, у вас несколько акков на дайри, никакого негативного подтекста в этом не было.

Мотивация - плавающее понятие, то она есть, то ее нет.

Нет, не плавающие) Есть такие вещи, в которых у вас всегда есть мотивация, даже если это ваше проклятие) Например, мотивация к утверждению себя как умного, любимого или достойного человека. У меня нет мотивации, например, постоянно казаться умной или доказывать это кому-то. Нет постоянной мотивации подтверждать статус любимой. Но статус достоинства, уважения, способностей есть всегда - иногда вопрос стоит остро, иногда он сменяется штилем, но он есть. И я наблюдаю такие "постоянные мотивации" за многими людьми, хотя у каждого это проявляется в оригинальном стиле)

И все с чего-то учатся, начиная с неадекватных проявлений. Но если человек не умеет ходить, когда ему полгода, это не значит, что это нормально для человека в любом возрасте.

Конечно, все способны учиться, однако, как это помогает вам осознать собственные ресурсы?) Если вы оцениваете их, например, с помощью внешних подтверждений, успехов и т.д. - это костыли для человека, который так и не научился ходить. Ещё раз, я не отказываю ни одной функции в успехах по этой функции. Третья воля может добиваться желаемого, третья логика добиваться больших успехов в науке и т.д. Однако вопрос оценки своих ресурсов всегда будет для них насущным.
Вам не нравится эта теория? Я не прошу принять её на веру, но я думаю, вам следует ознакомиться с ней не из комментариев на дайри.ру, а хотя бы изучив литературу, и, методом собственного наблюдения за людьми и за собой, сделать какой-то вывод. На данный момент вы спорите умозрительно, исходя из вашего мировоззрения, когда как я точно знаю некоторые факты и теорию, наверно, поэтому доказывать вам что-либо для меня - пустая трата времени) Как только мы будем на одинаковом уровне познания и интереса к теме, я с удовольствием обсужу с вами ПЙ. А пока я жду автора поста)

[Lila West]

NagiNaoe, насчет воли - не сказала бы, воля похожа на процессорную) 4В - это как 1В, только без мотивации, т.е. ещё хуже, но тут нужно разобраться немного глубже. По поводу всего остального у вас однозначно низкая физика и высокая эмоция (спасибо за полноценные ответы, из-за этого видно эмоцию). Насчет бетанца - согласна с вашим вариантом, вы из Беты.
Я бы на вашем месте предполагала такие варианты: ЭВЛФ, ЭЛВФ. Ну, или в крайнем случае: ЭФВЛ/ЭВФЛ.

[Бранд]

Lila West,

я не понимаю к чему было ваше спасибо, когда как мой текст никак не касался вас)

Объясняю - тут было длинное обсуждение, где все пытались выяснить, где находятся 3 и 4, поэтому спасибо в любом случае )

Нет, не плавающие)

Боюсь, это лишь пересказ словес за авторитетами

Есть такие вещи, в которых у вас всегда есть мотивация, даже если это ваше проклятие)

Вот если она всегда есть, это, конечно, проклятие, так как это одержимость, психоз и далее по карте больного, но в адекватном состоянии ее нет настолько выраженной.
Вы используете лишь "чистые" понятия и в этом ошибка - принимать утрированное за точное описание.
Можно обозначить меру - что выражено сильнее, что слабее, а однозначными определениями можно описать только невроз.

[l_ora]

NagiNaoe, оо, мне кажется, что у вас точно 3Ф ))
потому что

я люблю придумывать себе болезни и запариваться из-за всяких мелочей.

- это та самая мнительность по трешке.

Он сам выбирает, а я только меряю и решаю нравится/не нравится.

очень коррелирует с моим стремлением - моей 2Ф - принести и все померить на партнеров и друзей.

И я ненавижу поезда - там грязно! Могла бы, ничего бы там не касалась...

все мои подруги с 3Ф ненавидят поезда и сразу протирают все поверхности влажными салфетками.

Итого больше к 4В похоже.. или нет?

не факт, что это 4В. Больше на двушку похоже. Четверка имхо хочет встраиваться в чужие действия. Она или встраивается или нет. Процесса по встраиванию она не любит и не приемлет. Хочет, чтобы кто-нибудь уже решил, что делает и сказал ей свое решение.

А так же раздражает помимо бесхребетности излишняя деспотичность: "я сказал, так и будет".

а вот это уже похоже на первую волю. И она вас раздражает.

У тебя все получится потому-то и потому-то и нужно это затем-то"

я бы задумалась над обоснованием, то есть логикой.

[Lila West]

Бранд, во-первых, вы используете совершенно неприемлемое понятие "невроз" - значение этого слова никак не касается третей функции ПЙ-типа. Во-вторых, мотивация есть всегда, другое дело что вы подразумеваете под этим тезисом) По-моему, когда я говорю "мотивация" вы рисуете себе некую "сверхактивность", когда как я под мотивацией имею ввиду значимость процесса (: Никакого повторения за авторитетами тут нет, есть личный опыт и его анализ. А вот у вас есть только умозрительные концепции на руках и странные тезисы, которые совершенно не актуальны в нашей дискуссии. Надеюсь, с вашей стороны больше не будет провоцирования меня на диалог, я вижу вашу позицию, она очевидна и, не смотря на то, что она неверная, вы не настроены её пересматривать. Я вам дала рекомендацию как стоит поступить, если хотите вести дискуссию, а не доказывать мне что-то. Если у вас есть мотивация доказать - она совершенно бесполезна, пока вы используете термины вроде "невроза"

[Бранд]

Lila West, Неприемлемо использовать чистые категории - это спекуляция и шарлатанство. Очень часто применимые в среде соционики и психейоги
Значимость может быть выражена более или менее "по сравненью с".
Нейроны, конечно "категоричны" и принимают сигналы однозначно "да или нет", но нейронов у человека миллиарды.
Диалог? Не вижу его полезности

[Glorafin]

l_ora,

потому что "я люблю придумывать себе болезни и запариваться из-за всяких мелочей." - это та самая мнительность по трешке.

или БС слабая. типа зоны страха:

И я ненавижу поезда - там грязно! Могла бы, ничего бы там не касалась...

А так же раздражает помимо бесхребетности излишняя деспотичность: "я сказал, так и будет".
а вот это уже похоже на первую волю. И она вас раздражает.

или категоричность по логике (соционической).


Lila West,

Третья воля может добиваться желаемого, третья логика добиваться больших успехов в науке и т.д. Однако вопрос оценки своих ресурсов всегда будет для них насущным.

в чем отличие 3й функции психейоги от активационной? (кроме того, что активационная описывается шире и адекватней, без "вы ВСИГДА будете немножко дурачок")

[Briarheart]

или категоричность по логике (соционической)

А не по ЧС?

[Glorafin]

Briarheart,
отдельные аспекты нет смысла рассматривать. там по всему посту ЧС в ценностях проскальзывает.

[Lila West]

Бранд, не очень вас поняла, но завершение меня устраивает. Извините, если была груба, не хотела обидеть, в принципе пыталась высказать ту же мысль, что и вы в последнем предложении, просто как-то неоднозначно вышло. В общем, ничего личного, вы мне нравитесь и все такое, просто взгляды конкретно по этому вопросу не сходятся
Glorafin, ... в том, что активационная функция - это функция обрабатывающая определенную информацию (например, по ЧС или БЛ), а функция ПЙ - это в большей степени иерархия ценностных установок (от 1-ой до 4-ой)? Напишите свое определение того, что вы подразумеваете под активационной функцией, пжл.

[Glorafin]

Lila West, а в соционике нет ценностных установок? ))) ну допустим, активационная -- это функция, "обрабатывающая определенную информацию". базовая -- тоже функция, которая "обрабатывает определенную информацию". они как-то отличаются и соотносятся между собой или ваще никак?
и если ПЙ просто определяет иерархию ценностей, то почему 3я функция вся такая нервная, а 1я -- плевать на всех хотела и самодурствует? чо нервничать-то? и что ценнее? 1я или 3я?

Напишите свое определение того, что вы подразумеваете под активационной функцией, пжл.

нибуду. вы посылаете людей к матчасти, я тоже так умею. :Р

[NagiNaoe]

Lila West, Посмотрела предложенные типы: ЭВЛФ, ЭЛВФ. В целом более или менее общее есть, но я думаю, логика у меня все таки вторая. Я опишу свою, насколько я это вижу.. может, это не соответствует двойке) Хотя, сравнивала вот тут: www.24types.ru/index.php?option=com_content&vie... и похоже. Итак, я люблю обсуждать, очень люблю новую информацию. Если я нахожу интерес, то на какое-то время я его ставлю во главе всего. Читаю, смотрю ролики, ищу книги, все-все-все. Какое-то время, пока у меня не будет достаточно информации. затем находится новый интерес или снова возникает интерес к какому-то из старых, обычно второе. И опять по-новой, опять поиск инфы, всего-всего о предмете. Так же я люблю обсуждать. рассуждать. А вот, что было бы, если так... а вот так... а так.... Людям многим это не нравится, говорят, этого же не может быть. Но ведь мы строим теоретическую модель! Именно, чтобы рассмотреть ситуацию с совершенно разных сторон.. пусть так не может быть, но это интересно обсуждать. Почти все могу объяснить для других, даже если не уверена в правильности того, что говорю, могу всегда объяснить, почему я скажем в ситуации не виновата, хотя таки виновата, но могу построить логическую цепочку, свидетельствующую об обратном и т.д. То есть тут у меня кажется явный процесс. Но в отличие от 1Л могу допускать, что я не права, идти на компромиссы. Вообще все стараюсь свести к компромиссному решению. Как-то вот так... Это по поводу ЭВЛФ. То есть, мне кажется Л все же не третья.
А насчет ЭЛВФ собственно, в этом и был вопрос мой: Руссо или Андерсен. Вы считаете значит, что 4Ф, а чуть ниже l_ora говорит, что 3 - итого я опять запуталась)

[Lila West]

Glorafin, конечно отличаются - мерностью (: А так же блоком расположения. Качество обработки информации и способ этой обработки у разных функций в соционике различен, в этом принцип. Как при этом ПЙ функция и активационная связаны - я вам не скажу, ибо это вообще о разном. Насколько понимаю вы адепт Штурвала (или чего-то в этом стиле), где человек предполагает как мерность, блок и ценность могли бы сказаться на восприятии и поведении носителя ТИМа. Но эти предположения имеют под собой несколько сомнительную основу, т.к. мерность и блок не могут с уверенность нам "сказать" какое мировоззрение будет у человека по данному аспекту жизни.
Чем отличается ПЙ и на какие вопросы отвечает ПЙ? ПЙ функции не имеют мерностей, но их иерархия дает некоторые особенности восприятия. Скажем образно. У вас есть 1-ая функция - высшая по иерархии, мотивированная, результативная( знаю, что хочу, беру это в кратчайшие сроки), 2- ая функция в иерархии - мотивированная, процессорная (знаю, что хочу, ищу разные интересные способы этого добиваться, мне очень интересно заниматься этим), 3-ая тоже мотивированная (т.к. она не последняя), тоже процессорная, но без осознания своего ресурса (не очень понимаю, что хочу и есть ли у меня возможность добиться того, чего я хочу, однако, я не могу игнорировать этот вопрос), ну и четвертая это знаю, что не хочу, но если надо вышестоящим функциям то ок. Принцип иерархии тут в том, что функции подстраиваются под желания вышестоящей. Ну и третья является проблемной, потому что она "слепая", при этом находится на третьем месте в иерархии т.е. имеет не самую последнюю значимость.
Соционика и ПЙ отвечают на разные ценностные вопросы) Соционика это "квадровые ценности" - та информация, которую мы наиболее хорошо понимаем и результативно обрабатываем формирует у нас некое мировоззрение (которое может быть изменено, например, под давлением воспитания). ПЙ же подразумевает, что есть несколько аспектов жизнедеятельности человека и для каждого эти аспекты будут важны по-разному. Однако, это не делает 1Логика умнее 3Логика, просто 1Логик уверен в том, что хочет добиться от беседы или лекции, а так же намерен получить это кратчайшим путем, когда как 3Логик просто не уверен в том, чего хочет и может получить, при этом 1Логикик может быть значительно тупее 3Логика. Но базовая функция никогда не станет обрабатывать информацию хуже, чем активационная.
NagiNaoe, я считаю, что у вас низкая физика, вторая логика тоже просматривается (уверенный процесс по логике). По поводу физики, почему возникли сомнения - придумывать себе болезни может и 1Э, а вот 4В я у вас не увидела. Но на звание эксперта не претендую, советую только опираться не на описания ПЙ типов как таковых. Не стоит так же забывать про влияние социотипа и вашей личности. Т.е. социотип отвечает как, в какой сфере и каким образом, ваша личность так же влияет на это. ПЙ тип, конечно, не меняется, но выглядеть он может очень по-разному (не стоит забывать, что это всего-лишь иерархия ценностей и наша способность оценивать себя в этих ценностях), в описаниях же используется утрированная версия всех функций.

[l_ora]

NagiNaoe, а что вы подразумеваете под понятиями

Тряпочность, отсутствие воли, бесхребетность.

?
В чем для вас они выражаются? Развернете? Приведете примеры из жизни?

ответы невпопад, основанные не на вопросе, а на додумках, что было вложено в вопрос.

и пример этого тоже, если можно.
(у меня самой когда-то было подобное. Я задавала вопрос, мне отвечали что-то другое. Я бесилась.. и только много лет спустя выяснила, что я неправильно задавала вопросы, потому как моя результатная логика просто не представляла, какое обилие ответов могло существовать на то, что я спрашиваю.)

[NagiNaoe]

Lila West, Понятно) Ну у меня тоже возникли сомнения между Руссо и Андерсеном именно потому, что мне казалось, что В у меня не 4)) Но раньше точно было один-в-один четверка, это сейчас я стараюсь себя вести иначе) Может, дело в том)

l_ora,

а что вы подразумеваете под понятиямиТряпочность, отсутствие воли, бесхребетность.?
В чем для вас они выражаются? Развернете? Приведете примеры из жизни?

Ну если брать собирательный образ, это такое мнущееся тихо существо, которому обычно что-то надо, но которое не решается пойти и об этом попросить и озвучить свою потребность/желание. Обычно это слышу в виде рассказа: вот то и то не получилось, потому что не удалось высказать свое желание. Дальше идут отмазки почему - показалось, что люди заняты и и не надо грузить вопросом (минутным) и так далее в таком духе. Еще один пример - человеку за 20, он не может отстоять свое мнение с родителями - ложится в 12 часов ночи по расписанию каждый день, покорно ездит пахать на дачу, которую не любит, откладывая из-за нее свои личные планы и т.д. Еще другой пример - человек на руководящей должности, но работу и ответствовать скидывает на других, если что-то не нравится, доносит на провинившегося вышестоящему начальству, сам молчит. Излишне говорить, что начальником по факту его в организации никто не считает, зато читают не только бесхребетным, но лицемером. В общем, если обобщать, я уважаю, когда у человека есть свое мнение, которое он может отстоять, и цели в жизни, которые он достигает, соответственно противоположное этому мне не нра.

и пример этого тоже, если можно.

Пример из жизни ближайший. Человек подредактировал в ФШ рисунок мой, далее показывает мне. Хотел подредактировать губы там, но я так же вижу небольшие изменения носа, подбородка и лба. Далее диалог примерно такой:
- А нос и лоб ты осознанно трогала? (знаю, что человек в ФШ не очень разбирается, предполагаю, что это вышло нечаянно)
- Ясно, не буду больше никогда ничего трогать. Зря полезла. (думает, сержусь, хотя вопрос мой этого не предполагал)
- Ответь по существу вопроса? (решаю не объяснять, что человек не прав, тк уже начинает сразу же беситься, думаю, проигнорирую и получу ответ)
- Я хотела сгладить там... (опять не по существу, тк редактирование заключалось в удлинении черт, а не сглаживании)
- Сгладить нос? (переспрашиваю как раз из-за несоответствия факта действительности и слов)
- Тебе не нравится, можешь брать свой предыдущий вариант, все, давай закончим на этом!
- Я хочу знать, осознанно ли ты удлинила нос потому, что если это вышло нечаянно, то я могу это поправить. Ответь просто на мой вопрос уже. (я в бешенстве уже внутри, решаю объяснить все же, хотя изначально по моему мнению мой вопрос нейтрален и пояснений потому не требует; сейчас уже правда допускаю, что не права и виновата в этой ситуации так же как и второй человек)
- Я ответила - я хотела сделать лучше.
- Я не спрашивала про это и не давала оценку твоей работе, не говорила, что она плохая. Я просто хочу знать, осознанно ли был удлинен нос, повторяю!
- ...Нет, нечаянно.

Вот такие вот тяжелые диалоги порой со мной случаются. Правда в оправдание второго человека замечу, что он бы сильно на нервах, но все равно такие ответы не по существу очень меня раздражают.

[Glorafin]

Lila West,

Насколько понимаю вы адепт Штурвала (или чего-то в этом стиле), где человек предполагает как мерность, блок и ценность могли бы сказаться на восприятии и поведении носителя ТИМа. Но эти предположения имеют под собой несколько сомнительную основу, т.к. мерность и блок не могут с уверенность нам "сказать" какое мировоззрение будет у человека по данному аспекту жизни.

я не понял к чему это было, и как в одном котле оказался я, штурвал, мерности и ПЙ. но я понял, вам не нравится штурвал, который о мерностях и поведении, и ээ ок.

Принцип иерархии тут в том, что функции подстраиваются под желания вышестоящей.

то есть 3я - это очень важно, и даже почти "проклятие", но если вдруг 2й надо, то можно и забить болтик? как это, если Вася доказывал, что он тут самый умный, а потом вспомнил, что еще не пробовал сварить яйца пашот? то есть не так уж важно? почему вдруг третья

имеет не самую последнюю значимость

?

Соционика это "квадровые ценности" - та информация, которую мы наиболее хорошо понимаем и результативно обрабатываем формирует у нас некое мировоззрение (которое может быть изменено, например, под давлением воспитания)

А КАК ЖЫ.

мерность и блок не могут с уверенность нам "сказать" какое мировоззрение будет у человека по данному аспекту жизни.

так в итоге может соционика сказать, какое у нас будет мировоззрение, или не может?

Однако, это не делает 1Логика умнее 3Логика, просто 1Логик уверен в том, что хочет добиться от беседы или лекции, а так же намерен получить это кратчайшим путем, когда как 3Логик просто не уверен в том, чего хочет и может получить, при этом 1Логикик может быть значительно тупее 3Логика. Но базовая функция никогда не станет обрабатывать информацию хуже, чем активационная.

то есть дело в собственной уверенности в том, как хорошо вы "обрабатываете информацию"? если я базовый БС с 3й физикой, я буду не очень уверен, что наелся?

[Lila West]

Glorafin, как связаны БС и "наелся"? Что вы юродствуйте-то?) Либо говорите серьезно, либо, если беседа вам не интересна, а есть желание потроллировать - идите лесом, я не очень веселый человек, мне это не по душе.

я не понял к чему это было, и как в одном котле оказался я, штурвал, мерности и ПЙ.

Так и я не поняла, как вы умудрились аспект сравнить с ПЙ функцией, поэтому и предположила, от чего у вас такое странное восприятие реальности. Да, мне не нравится Штурвал и про поведение, тут бинго.

то есть 3я - это очень важно, и даже почти "проклятие", но если вдруг 2й надо, то можно и забить болтик?

Нет, не значит =) Это значит, что в иерархии ценностей всегда будет доминировать 1-ая и 2-ая, а 3-я всегда будет "проблемной". Ну, например, вы очень любите кататься на велике (1-ая),катаясь на велике вам нравится снимать городские виды, у вас даже есть целый сборник фотографий, который вы с удовольствием демонстрируете друзьям и даже помогаете им учиться фотографировать (2-ая), но у вас сломан палец на правой руке. Вы все равно катаетесь на велике, вы все равно фотографируете, так как это главные интересы в вашей жизни, но палец очень болит, пздц просто, при этом вы не уверены вывих у вас там или перелом, а может быть вообще так у всех людей, просто они не говорят об этом. В общем-то палец и боль - это важные штуки, иногда вам так больно, что вы аж плачете, конечно, вы изучайте всякую литературу по типу "как вылечить палец", временами тренируете его и очень благодарны людям, которые с пониманием относятся к этой проблеме. И не смотря на то, что вы интересуетесь этим самым пальцем, любите вы кататься на велике и фотографировать (: Я не знаю, понятна ли будет вам такая абстракция, но надеюсь на лучшее.
Пример с яйцами вообще комментировать не буду, потому что очевидно несоизмеримые вещи и вы просто ерундой страдаете) В общем, если вы ответите в стиле "ололо", то я отвечу вам завуалированным посылом на три веселых буквы, ибо.

[l_ora]

NagiNaoe, ну, у меня есть пример взаимодействия четвертой и второй воли.
Гексли-Руссо постоянно ругается на Есенина-Эйнштейна, потому что он звонит ей и советуется. Она считает, что он не мужик, потому что он никак не может уже сам решить, что они делают, что он делает. А он видит такое количество вариантов, что звонит ей, чтобы не сделать случайно так, как ей не понравится. Моя трешка по воле просто ликует от такого обращения, а вот её четверка не хочет брать на себя ответственность за эти решения. Вообще не хочет влезать и разбираться, что происходит. Она хочет, чтобы он все решил сам и поставил её в известность "Где подписать?"

Наши бетанские + ЖукоЕсевские результативные ценности не вдаются в понимание того, что происходит на самом деле ))
У меня есть пример человека, который не ссорится с родителями, которые порой заявляют несправедливые вещи и всячески выносят мозг. Так делают многие родители, но не все их дети при этом задумываются о здоровье родителей, перенесших инфаркты. Ну, и вообще нежелание ссориться у многих интровертов обусловлено 3Э ))) И нет, человек не бесхребетный трус. И в драке многих положит и заступится за близких без вопросов.
Ну, и многое сиюминутное реально не стоит каких-то важных и глобальных перспектив.
Хотя.. в вашем примере действительно может оказаться, что человек - тряпка.

А вот человек на руководящей должности тоже вызывает у меня омерзение.

я уважаю, когда у человека есть свое мнение, которое он может отстоять, и цели в жизни, которые он достигает,

полностью согласна с данным высказыванием. Но у меня и 4Л с 3В, которым нравятся подобные высокие функции.


по поводу ФШ. Мне прям кажется, что у вашей собеседницы 4Л и она просто не понимала, что вы от неё хотите )) И когда вы полностью проговорили в конце фразу, она дала лаконичный ответ. но, увы, это не показывает, какая логика у вас. Показывает только её непонимание.

[l_ora]

Lila West, пожалуйста, не нужно здесь никого посылать лесом и на три веселых буквы. Это здесь совсем не приветствуется.
У Glorafin логика процессорная. Равно как и у Бранд. У них бесконечный процесс нюансов.

[Lila West]

l_ora, дело не в нюансах, я рада их обсудить, дело в манере общения. Но я вас поняла.

[Glorafin]

Lila West, я не юродствую! вот смотрите:

Однако, это не делает 1Логика умнее 3Логика, просто 1Логик уверен в том, что хочет добиться от беседы или лекции, а так же намерен получить это кратчайшим путем, когда как 3Логик просто не уверен в том, чего хочет и может получить, при этом 1Логикик может быть значительно тупее 3Логика. Но базовая функция никогда не станет обрабатывать информацию хуже, чем активационная.

вы говорите о ПЙ-функциях, а в последнем заявлении возвращаетесь к соционике. вот я и привожу пример. допустим, базовый БС здорово "обрабатывает БС-информацию". если у него 3я физика, будет ли его голова болеть о физике? он будет сомневаться в собственных возможностях оценить, опасен ли бутерброд на полу с т.з. микробов?
вот в примере про велик и фотки: 1я и 2я -- это что? воля физика? я могу любить велик за ощущение свободы, за то, как классно избавиться от суеты, проветрить мысли, насладиться движением, работой мышц, или я ностальгирую по детству, как тогда катался и не было никаких забот... болючий палец -- видимо, физика.
про доминирование ценностей я уже много раз слышал, как это на практике-то выглядит?

так может соционика рассказать о мировоззрении или не может?

l_ora,

У Glorafin логика процессорная. Равно как и у Бранд. У них бесконечный процесс нюансов.

неееееет. это НЕ нюансы. и я ОЧЕНЬ заинтересован в результате. а меня в лес шлют. :Р

[NagiNaoe]

l_ora, Основываясь на вашем примере, могу сказать по себя. Раньше я обожала с друзьями делиться всем и слушать советы, мне нравилось перетирать неурядицы в личной жизни. Но по факту - я советов никогда не слушала. Мне нужны было именно выговориться, выпустить негатив. Мне не нужны были в целом советы и обсуждения дальше. Теперь у меня все более удачно на личном фронте и желания ныть всем подряд нету. Я впрочем как и раньше не могу решить, понять, чего я действительно хочу и что мне надо, но это не вызывает во мне особого негатива и значит желания этот негатив высказать. Если же советоваться идут к мне, я стараюсь сразу дать какой-то практичный совет и все. Это относится к области вне отношений. Если касается их то какие-то чужие с тем человеком к кому они относятся могу обсуждать долго это не напряжно (мб соционическая этика?). Но долгие нудные перетирания, объяснения, ненавижу. Стараюсь сразу к какому-то выводу по вопросу прийти. Я задела? Извинюсь и давай забудем. Меня задели? Объясню, что не так и буду вести себя в соответствие с испорченным настроением и отходить. Часто не хочу вообще обсуждать проблемы, сами пойдут, и дико бешусь, когда и из меня вытаскивают с благими целями. К хорошему это правда все равно не приводит - не обсуждали бы, забылось бы, а так мусолим, мусолим...

Ну, и вообще нежелание ссориться у многих интровертов обусловлено 3Э )))

Там именно был интроверт с 3Э))

полностью согласна с данным высказыванием. Но у меня и 4Л с 3В, которым нравятся подобные высокие функции.

Может моя любовь к подобному обуславливается любовью к ЧС?) А мне это правда очень нра - свой Жук с ЧС был под боком долго, так что то я точно знаю)

по поводу ФШ. Мне прям кажется, что у вашей собеседницы 4Л и она просто не понимала, что вы от неё хотите )) И когда вы полностью проговорили в конце фразу, она дала лаконичный ответ. но, увы, это не показывает, какая логика у вас. Показывает только её непонимание.

Ну, судя по тесту и более менее типированию, Л там вторая. Человек там просто потерялся, будучи на нервах - Баль с 3Э все таки) Так что подобное поведение нетипично в целом для человека, это насколько я поняла своеобразная форма появления истерики) Тип нервы-нервы, мозг особо не думает и несет человека в далекие не очень адекватные дали, пока эмоции не спадут) Я взяла этот пример просто потому что вне зависимости от причин меня такое раздражает)

А по свою писала я выше и что добавить к сожалению не знаю, если от пример не показывает((

[Бранд]

l_ora, Спасибо ) Впрочем, эта бесконечность мнима, упирается в эмпирику, факты и прочие хорошие вещи Хотя нет предела научному знанию и переворотам мировоззрения, и любая теория должна перепроверяться хорошими экспериментальными пинками, но если уж сразу не тянет и падает, то не тянет и падает (ок, уточним, чтобы не выплескивать потенциальных детей с грязной водой - некоторые подходы к теориям, в которых в абстрактном варианте может быть кое-какое рациональное зерно)

[l_ora]

NagiNaoe,

я стараюсь сразу дать какой-то практичный совет и все

не обсуждали бы, забылось бы, а так мусолим, мусолим...

вы знаете, мне кажется, что у вас результатная логика

Там именно был интроверт с 3Э))

доо, с ними тяжко тем, у кого эмоция результатная.

Может моя любовь к подобному обуславливается любовью к ЧС?) А мне это правда очень нра - свой Жук с ЧС был под боком долго, так что то я точно знаю

Жуковы вообще танки. От нас не может веять неуверенностью ))) Но это совсем не означает, что мнение, которое он высказывает он может отстоять, и цели в его жизни - это те, которые лично он поставил и он достигает

Ну, судя по тесту

не верьте тестегам!!!! У меня по ним все функции были первые )))
А в соционических тестах я никогда вообще Жуком не выпадала. Менее Жуковым я тем не менее не стала )))

нервы-нервы, мозг особо не думает и несет человека в далекие не очень адекватные дали, пока эмоции не спадут)

не знаю.. у моего Бальзака-Эйнштейна все-таки логика первая и не думать он просто не может )))

вне зависимости от причин меня такое раздражает)

меня тоже раздражает.
Если будут еще примеры - будет хорошо.

[l_ora]

NagiNaoe, я бы вас в Пастернаки отправила, да вы меня съедите ))) ЭВФЛ -www.24types.ru/index.php?option=com_content&vie...
а если поменять 1 и 4 - то в Лао - www.24types.ru/index.php?option=com_content&vie...

[Lila West]

Glorafin, пример с велосипедом не был отсылкой к определенным функциям (вообще любить что-то и ненавидеть мы можем по разным причинам, особенно такие вещи как велосипедные прогулки, но вы это и сами знаете). Я просто хотела объяснить почему 3-я так важна, хотя находится по иерархии аж на предпоследней позиции. 3-я действительно вызывает вокруг себя массу процессов, обсуждений и требует к себе внимания - т.к. это больнючий палец, но она действительно в иерархии находится на третьем месте, т.к. истинные наши интересы и то, что мы любим - это вовсе не больнючий палец. При этом в некоторых обстоятельствах в угоду своим высшим по иерархии функциям мы работаем пальцем, но чем дольше и не аккуратнее мы это делаем, тем больнее. Если же палец мы в своей деятельности никак не задеваем , то да, мы охотнее будем работать по более высоким функциям.

допустим, базовый БС здорово "обрабатывает БС-информацию". если у него 3я физика, будет ли его голова болеть о физике?

Хм, я думаю у нас с вами разное понимание БС. Интровертная функция это связь, сенсорика - это "внешний облик предметов", физическая составляющая мира. Т.е. БС - это связь между физическими составляющими. Базовый БС-ник с 3Ф - определенно будет хорошо разбираться в вопросах БС, что не помешает ему неадекватно оценивать себя/окружающих по физике. Мне не очень нравятся примеры с едой, ибо по этой теории выходит, что одномерный БС-ник просто тупенький человек, который не способен разобраться в том, что он ест - это далеко не так (захочет - разберется). Как раз "все равно ли мне, что я ем" или "я внимательно к этому отношусь" - скорее вопрос вашей личностной ценностной установки, а значит, ПЙ типа, а не социотипа. Социотип же в этом случае отвечает за ваши способности к обработке информации, можете ли вы разбираться в этом лишь на уровне шаблонов или на глубоком уровне творца. Скажем, БС-ник может испытывать страхи по физике, но в некоторых вопросах он будет экспертом.
Если приблизительно обобщить мою позицию, то я оцениваю соционику как когнитивную способность, а ПЙ-тип как психологию восприятия.
Теперь про соционику и мировоззрение. Я считаю, что мировоззрение не формирует ни ПЙ-тип, ни социотип, однако определенное влияние они имеют. Но многое зависит от среды, т.е. от окружающей информации. То, что поступает в наш желудок - влияет потом на наше здоровье, хотя и то как работает наш желудок, куда и какие полезные вещества он направляет тоже имеет определенное значение - да уж, я выражаюсь очень образно, поэтому не удивительно, что мою мысль уловить непросто) Но в общем и целом, соционика может влиять на мировоззрение, а может и не влиять, если окружающая "информация" (среда, окружение, специфика деятельности и т.д.) обеспечит ИМу несколько иной фронт работ.

[NagiNaoe]

l_ora,

вы знаете, мне кажется, что у вас результатная логика

Не буду спорить, тк все возможно и я как раз хочу точно понять. Но вот еще что мне вспомнилось. Не знаю, относится ли к логике, но расскажу) Просто буквально вчера был случай, так что я вспомнила, что есть у меня такая черта. Мне сложно прекратить обдумывать какую-то ситуацию. То есть скажем была какая-то мелочь, которая меня задела. Скажем, спор. Вроде, он более или менее разрешился, но я продолжаю думать, запариваться. Вот вчера под вечер был случай... я думала весь вечер после и сегодня... Веду мысленные диалоги с оппонентом, просчитываю варианты решения ситуации, какие могут быть последствия, как я могла бы иначе в ситуации поступить и к чему бы это привело и т.д. И мне очень сложно это прекратить, хотя и хочется. Негатив все-таки.

Жуковы вообще танки. От нас не может веять неуверенностью ))) Но это совсем не означает, что мнение, которое он высказывает он может отстоять, и цели в его жизни - это те, которые лично он поставил и он достигает

Ну мой Жуков по крайней мере создавал впечатление, что все знает и всего может добиться.. очень правдоподобное) И похоже неудачи свои скрывал, если были, тк я них не знаю. И такая уверенность и надежность были для меня прекрасны)

не верьте тестегам!!!! У меня по ним все функции были первые )))

Ну там вроде результат похож на правду) Тоже Бальзак - Эйнштейн)

не знаю.. у моего Бальзака-Эйнштейна все-таки логика первая и не думать он просто не может )))

Ну вот мой по тестам как я написала выше такого же типа, но теряется под эмоциональным давлением сильно)

меня тоже раздражает.
Если будут еще примеры - будет хорошо.

Еще примеры есть) Но как и первый - вряд ли они покажут там мою логику( Просто в моих примерах люди которые в моменты ответов невпопад на чем-то сильно сосредоточены. В первом примере был Баль, у которого с самооценкой нелады, так что все и сводилось к тому, что она плохо сделала и все всем не нра, есть еще пример с Геком который все абстрактные обсуждения сводит к деньгам, но пять же это заморочки именно ого Гека скорее всего.

я бы вас в Пастернаки отправила, да вы меня съедите ))) ЭВФЛ

Почитала.. ну, все-таки про логику не очень похоже. Там написано, что один из признаков 4Л то, что она не любит дискуссии ради дискуссий. Я то люблю в интересных мне сферах, даже очень. Могу скажем часам разлагольствовать об астрофизике, рассказывать все, что знаю, строить предположения по интересующим вопросам.. это очень интересно, был бы собеседник, который вытерпит)) И я если можно так сказать постоянно о чем-о думаю, что-то анализирую, о чем-то волнуюсь.. м...

Насчет 2В,вроде и похоже, а вроде и не очень тут сложно понять. Я просто сейчас пытаюсь если можно так сказать стать более волевым человеком, чем раньше, так что тут даже мне сложно понять, где у меня настоящая позиция В. Мм... как бы сказать. Примерно год назад я резко сменила поведение в этом плане, до того быв таким очень пассивным подстраивающимся человеком, которому легче согласиться и очень сложно высказать что-то, что не нравится, отказать. Сейчас я перекраиваю поведение давно уже и не могу понять - то ли тогда была маска, то ли сейчас я ее себе создала и работаю по ней. Это настолько сильно появляется что даже тесты раньше выдающие всегда есенина, сейчас выдают логиков. Я от этого меньше есениым не становлюсь, конечно, но стараюсь вот работать по своим не самым сильным сторонам. Впочем, неконфликтность и стремление к компромиссам во мне осталось, как и не умение давать красивый словесный отпор. Мой Баль со 2В в этом плане может гораздо лучше защититься. У меня мой максимум волевого давления выглядит как: "Я так сказала значит так и будет. Не будет? Вот блин... ну давай все-таки?"

Простите я похоже очень сумбурно отвечаю и вообще не знаю, в тему ли...) Но я правда хочу разобраться до конца в своем ПЙ-типе, вот и вываливаю всю возможную инфу)

[l_ora]

NagiNaoe, да-да, мне просто может это казаться.

Но со мной происходит то же самое.

Мне сложно прекратить обдумывать какую-то ситуацию. То есть скажем была какая-то мелочь, которая меня задела. Скажем, спор. Вроде, он более или менее разрешился, но я продолжаю думать, запариваться. Вот вчера под вечер был случай... я думала весь вечер после и сегодня... Веду мысленные диалоги с оппонентом, просчитываю варианты решения ситуации, какие могут быть последствия, как я могла бы иначе в ситуации поступить и к чему бы это привело и т.д. И мне очень сложно это прекратить, хотя и хочется. Негатив все-таки.

Я всегда говорю, что "русский мужик богат задним умом". То есть только после разговора я нахожу правильные формулировки. Понимаю, что и как надо было сказать ...и тд.

мой Жуков по крайней мере создавал впечатление, что все знает и всего может добиться.. очень правдоподобное

эээ.. я совсем не хочу сказать, что знаю, о каком Жукове идет речь, какой у него тип по ПЙ и т.д. Он может быть идеалом в кубе, просто мне об этом неизвестно )))

Ну вот мой по тестам как я написала выше такого же типа, но теряется под эмоциональным давлением сильно)

мой никогда не теряется. Но как любой меланхолик утекает "прячется" от давления.

Там написано, что один из признаков 4Л то, что она не любит дискуссии ради дискуссий. Я то люблю в интересных мне сферах, даже очень. Могу скажем часам разлагольствовать об астрофизике, рассказывать все, что знаю, строить предположения по интересующим вопросам.. это очень интересно, был бы собеседник, который вытерпит)) И я если можно так сказать постоянно о чем-о думаю, что-то анализирую, о чем-то волнуюсь

Ох... я не ставлю себе задачу вас в чем-то убедить. Но у меня есть что на это ответить )))
во-первых, часами и я могу про соционику, например, рассказывать. Одно дело - когда есть слушатель. И другое - когда есть тот, кто пытается уточнить каждую мелочь, уходя от сути обсуждаемого. когда тебе постоянно перечат и говорят, что такого не бывает.
А не думать и не анализировать БИ просто не может. Вы же базовый белый интуит. Оно само у вас в голове образуется )))

Впочем, неконфликтность и стремление к компромиссам во мне осталось, как и не умение давать красивый словесный отпор. Мой Баль со 2В в этом плане может гораздо лучше защититься.

многие Еси второвольники спрашивают, чем они отличаются от четвертой воли, ибо тоже не хотят конфликтов и во многом не знаю, чего хотеть - вокруг слишком много всего. Бали в этом плане опираются на черную логику, а фоновая БЛ структурирует всё в их голове сама.

"Я так сказала значит так и будет. Не будет? Вот блин... ну давай все-таки?"

а вот это имхо похоже именно на вторую. На процесс. В неё входит и "О, почти так, как я хотела", "Что - совсем не так будет?" "А как будет?" "Может, все-таки вот так, как я предложила" и т.д.

Конечно, вываливайте всю инфу. Иначе зачем мы тут ))))