Тяжелый случай.

[Въедливый дым]

Это снова я. И вновь я хочу обратиться к Бальзакам или к людям, которые неплохо разбираются в данном ТИМе.
Вопрос в следующем: когда Бальзак грозиться, причем, не однократно суицидом, отталкивает от себя, не давая и слова сказать - это способ привлечь к себе внимание или действительно ему хочется то, о чем о говорит? Я знаю, что этот ТИМ довольно хмур в каком-то смысле. В общем, не могу понять, пугает ли он меня, требуя так внимание (хотя он этим не обделен, да) или ему действительно плохо.

@темы: Бальзак, нужна помощь!

Comments

[Laura*La]

Dextral, я имела в виду, что демонстрировать такое поведение, навязывать себя и выжимать жалость, шантажировать и потом показательно мстить - это как-то совсем не похоже на Бальзаков, а вот на базового этика, движимого обидой и неразделенной любовью вполне. Разумеется, это только мое мнение.

Въедливый дым,

Как думаете, если он мне стихи посвящает, это можно расценить, что я ему дорог?

Конечно! Вы еще спрашиваете, разве ж будет даже просто какой-то человек посвящать стихи "просто так" кому-то? Да, мне кажется, это показательно и вы важны для этого человека.
Надеюсь, вы сможете вместе разобраться и наладить отношения)

[Въедливый дым]

Laura*La, ну, мне интересно, ведь моё виденье не такое как у него.. В смысле, писать стихи - не показатель.

[Laura*La]

Въедливый дым, показатель - это эмоциональная вовлеченность)

[Въедливый дым]

Laura*La, говорю же, что Бальзака встретил впервые. Он мне как снег на голову! Привык к окружению Есениных.

[Ратель]

Рассматриваю мысли о суициде как бессмысленные, бесполезные и абсурдные. И пугать не буду. Я вообще плохо пугаю словами (не верят, 4я-5я функции никакие), мне проще сделать.

Бальзак вполне может уйти, даже если вы ему нужны. Он просто оценивает: вот вы со всеми ЧЭ проблемами, от которых ему больно, и вот вас нет, нет и проблем.. Да, ему сейчас больно и плохо, но как потом будет хорошо!!! Или Бальзак уходит, когда понимает, что его не ценят и вытирают об него ноги. Тогда комплекс квадры бунтует изо всех сил, и Бальзак уходит.

тут +дофига. То есть, не то что вытирают ноги, но, скажем, пытаются равнять дилетантскую, на колене сформированную точку зрения с профессиональной - о чём и как с такими людьми говорить?

[Въедливый дым]

Освит, спасибо за отклик, мне любое мнение интересно и нужно)))

[l_ora]

Освит,

не то что вытирают ноги, но, скажем, пытаются равнять дилетантскую, на колене сформированную точку зрения с профессиональной - о чём и как с такими людьми говорить?

это когда Бальзак умный ))
хотя.. вот интересно, Бальзак вне зависимости от образования и наличия мозга будет считать себя самым компетентным?

[Laura*La]

хотя.. вот интересно, Бальзак вне зависимости от образования и наличия мозга будет считать себя самым компетентным?

Это внешнее, внутри часто сплошные противоречия и сомнения, хотя ни один Баль вам это не скажет.

[Ратель]

l_ora,
Могу ответить только за себя: смотря в чём. Скажем, в математике я ноль. Руками... ремонт сам не сделаю, потому тоже спецу дам дорогу.
В своей профобласти, в истории, могу позволить себе усомниться и в словах профессора, но у нас сие профессиональное - критика воспринимаемого текста. Любого. Хотя действительного авторитета буду в оба уха слушать (ЧЛ, Штурвал). Жалею, что чуть-чуть не застал ведущую советскую профессуру, вот уж их-то... максимум, мысленно что-то подкорректирую в формулировках.

[Въедливый дым]

Люди добрые!
Что ещё стоит знать о Бальзаке кроме того, что уже написали? Я-то отношения восстановил (кажется), всё учел, но хочется знать побольше о типе, т.к метод проб и ошибок тут не уместен, а в описании ТИМа всего не напишут. Да и от людей узнавать интересней что ли.
Кстати, Бальзак первым (!!!) подошел ко мне и попросил прощения. Да, было суховатенько, и Станиславский сказал бы "Не верю!", но я вполне удовлетворился этим, зная, как трудно ему говорить ртом и т.п.

[Laura*La]

Въедливый дым, вот видите, вы для него важны)

[l_ora]

Освит, да, подкорректировать в формулировках - это прям обязательная составляющая Бальзака ))))

[Въедливый дым]

Laura*La, да, я теперь в этом уверен. Не то чтобы до этого сильно сомневался, но вот ещё одно доказательство и мне очень приятно, т.к он мне тоже важен. Я привык, что интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п. А тут нет такого. В плане слов и мимики - тишина.
Для меня Баль не простой, в том плане, что непривычно многое) Например, материализм. Хотя, я и сам такой же, мне одно дело важнее 1000 слов.

[l_ora]

Въедливый дым, а может, у вас Дост в депрессии?

[Въедливый дым]

l_ora, не-не, это явный не Дост. Это Баль с подтипом Роба. Но Достом там и не пахнет.
Тут ещё надо учитывать самого человека, его воспитание. Этот человек недоверчивый к людям, его можно сравнить с волком одиночкой. Т.е мысли в слух и эмоции на минимуме. Но со мной он вроде как оживает.

[Laura*La]

Въедливый дым,

Я привык, что интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п.

Неее, это этики такие вещи могут говорить ртом, и вертность тут особо не важна. Логики, тем более интроверты с болевой ЧЭ вообще о чувствах и эмоциях мало говорят.

[Ратель]

интроверты любят говорить "ртом" такие вещи как: ты мне нужен и т.п.

Въедливый дым,
Хе, если вам такое скажет Баль, считайте за полста комплиментом от Гексли, Гюго и прочих экстравертов-этиков. Можно даже за 75)

[Въедливый дым]

Laura*La, до этого меня окружали Есенины. Милые люди, когда не ноют)
Освит, да, это примерно так.Я пока от него не слышал: ты мне нужен, но в любви признавался..

[killedthecat]

Бальзаки - те еще аттеншнвхоры, на самом деле. Иногда им сносит крышу, и вместо привычной кирпичной мордашки ты начинаешь лицезреть какой-то просто АД. То есть они либо не проявляют вообще никаких эмоций почти, либо настолько сильно переигрывают, что аж больно смотреть. В описанной ситуации он, конечно, чувствует печаль и все дела, но в десятки раз менее сильную, чем показывает. Он просто любит СТРАДАТЬ. Только ему об этом не говорите, обидится, сам ведь верит в свои переживания. Вы-то сами кто?

[Въедливый дым]

killedthecat, оу, я учту. рискну предположить, что я один из этических экстрвертов. Скорее, Нап. Ну может Гамлет.
Да, этот человек садо-мазахист и не скрывает этого.

А может ли Бальзак любить сразу двоих? Или к одному у него ложные чувства?

[Ратель]

Въедливый дым,
Что понимается под ,,любить" ?

Какой вид из 6ти?

Eros. сексуальное влечение, желание, страсть, инстинкт,.

Filos. Дружеская привязанность, любовь-дружба. Filos возникает не только к людям, но и к вещам, занятиям (филология – любовь к слову, тексту, воплощенной мысли)., Filos – это чувство свободного выбора. Filos – это когда «я люблю тебя» подразумевает «мне хорошо с тобой», это бессмертное «а поговорить?» после того, как Eros весь вышел. Преданность другу в этом контексте – это утверждение перед всем миром своего права на свободный выбор. «Друзья – это семья, которую мы выбираем сами».

Agaphe. Любовь-служение, любовь-жертва. Та самая великая и идеальная любовь, которая, по апостолу Павлу, «не ищет своего». Часто Agaphe именуют материнскую любовь, но она тоже бывает разной. Agaphe – это любовь к Богу (Христианскому; отношения с языческими богами – это скорее, Storge, или даже Pragme, о них ниже), преданность сюзерену, Родине, идее или человеку, её воплощающему. Это стремление бросить на алтарь объекта всё, чем владеешь и новые коньки в придачу. Agaphe – это жизнь во имя, способность не задумываясь умереть за. Это растворение в служении, обретение счастья в потере себя.

Storge. Любовь «по-семейному»,. В отличие от Filos, Storge – это чувство к людям, которых мы не выбираем. Это чувство крови, преданность Семье. Для Storge нет причин («я его люблю, потому что он – мой папа!»). От родителей можно уехать, от детей отказаться, но гены всё равно возьмут своё. Иногда так именуют любовь, выросшую из дружбы, но с этим поосторожнее – там бывает и что Eros вторгается в Filos, а дальше непредсказуемо. Storge возникает в обстоятельствах, которым нечего возразить. И ещё: тусовка в этом отношении – тоже Семья, потому что мы не выбираем каждого её члена по отдельности, в отличие от Filos с личностным подходом. «Он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын!»

Pragme. Любовь-выгода, любовь «по расчёту». «Я тебя люблю, потому что ты идеально мне подходишь (список параметров прилагается)». В отличие от Filos, Pragme идёт полностью от головы: список критериев оформляется заранее, поиски объекта целенаправленны, продуманы, измерены и взвешены.

Mania. Любовь-одержимость, собственническая любовь, на грани болезни и патологии. В отличие от Agaphe, Mania эгоистична: «Я хочу быть с тобой, я умру без тебя». Как и Filos, бывает и к людям, и к вещам, и вообще часто развивается именно из Filos. Но бывает, что и Eros так сдвигает неокрепшую психику. Mania – это невозможность полноценно существовать без. Это стремление отобрать у всех и присвоить только для себя.

[Въедливый дым]

Освит, Agaphe. Ну, у меня именно такие чувства, за Баля говорить сложно.

[Laura*La]

В описанной ситуации он, конечно, чувствует печаль и все дела, но в десятки раз менее сильную, чем показывает. Он просто любит СТРАДАТЬ.

Вы с Гамлетами не путаете?
Это риторический вопрос.

[killedthecat]

Въедливый дым, парадокс в том, что даже зная это, вы будете ему верить. Сколько знаете-то друг друга? Я Нап вот, мое Балечудо на протяжении трех лет творит приблизительно то же самое, самоубийством, конечно, не угрожает, но саморазрушением и самобичеванием периодически занимается, и ничего, замечательно все) Просто иногда обоим нужна встряска, иначе скучно же. Непередаваемые ощущения же, согласитесь!

[Въедливый дым]

killedthecat, месяц, но общение интенсивное. Общаемся сутками. О да, наблюдать за ним и знать, что духа не хватит исполнить свои угрозы.. Меня это напрягает. Может, потому, что у меня какое-то отвращение к подобным вещам, типа аллергии. Это низко и недостойно выходить из жизни вот так.

[Ратель]

Въедливый дым,
Итак, ваш вопрос был, таким образом, ,,Может ли Баль испытывать agathe к разным людям". На него ответить нетрудно: да. Можно рассмотреть это с точки зрения работы активационной, а то и суттестивной до кучи, смотря куда крен - в служение или в жертву. Можно и с позиций творческой, но там подвыверт будет сложнее.

[Въедливый дым]

Освит, спасибо. От Бальзака услышать что-то трудно, так что подробностей нет. Да и аналитик из меня фиговый.

[l_ora]

Въедливый дым, кстати, да. Бальзаки вполне способны любить нескольких одновременно. Мало того, мужчины в принципе разделяют понятия "любить" и "хотеть", так что из-за этого Бальзак тоже может страдать )))

[Въедливый дым]

l_ora, просто Баль запутался в своих чувствах. Сейчас он стоит передо мной и другим человеком. Я и этот человек во многом противоположные. (Гек и Нап. Второй тип под вопросом). А он мчится, и не может понять, кто ему нужен и т.п.

[killedthecat]

Laura*La, не путаю.
inb4: на риторический вопрос отвечать не надо
У эмоций одномерной черной этики две основные градации – отсутствие их, то есть, рационализм, практичность, логичность и сухость. И вторая – яркость, импульсивность и стремление максимизировать количество эмоций - первая же гуглоссылка на запрос об одномерной ЧЭ. Как следствие получаем вышеописанное.