[Зоотехник]

Извините, мне тут комментарии в недавнем посте порвали мозг, поэтому я хочу тред про БЭ.

1) что у нас к ней относится?
я так понимаю, что социальные нормы, установки, мораль (но! разве мораль не те же самые древние социальные установки, придуманные людьми и частично устаревшие к настоящему моменту? а то, что возникает сейчас моральную является не общественной, а личной, чо делать?)
2) уровни развития и восприятия, как вообще ориентируются разные тимы по этой функции. (опять же, примерно в теории я представляю разницу по мерностям функции, но мне не хватает информации по +- аспекта).
3) и да, в связке как раз с ценностной и неценностной чл, особенно интересует проявление функции у многомерных БЭ: Драй, Дост, Есенин, Дюма.
4) насколько вообще критерии "долженствования" бытия хорошим и вообще соблюдения морали, бытия альтруистом соотносятся с поддержанием своеобразной психогигиены и границ и рамок своего Я? (уже немного в сторону уходящий вопрос, да. но вот он как раз очень сильно волнует)

Если что-то ещё вспомню, что хотела уточнить, то в комментариях уточню.
ТС Жук, ежели что.

@темы: теория

Comments

[lisya1983]

Зоотехник, когда как. бывают ситуации, когда общественные установки не применимы и приходиться импровизировать)

[l_ora]

Efesska,

предпочитаю на базисе данном матчастью развивать мысль самостоятельными умозаключениями, рассматривая ворох вариантов исходов.

ну вот, да. только я еще с практикой это соотношу ))

каждый хочет доказать, что прав, но не понять друг друга

это обычное заблуждение. Я уже несколько комментов назад сообщила, что я не вполне понимаю смысла спора.
Не понимаю смысла доказывать очевидное или спорить с этим.
Понять вас можно - то есть понять, что вы хотели сказать под теми утверждениями, которые высказали.
Типа утверждение, что солнце зеленое вполне можно понять, если принять во внимание, что в изумрудном городе на всех надеты очки с зелеными стеклами.

не знаю что вы хотели этим сказать, ваш личный опыт конечно ценен,

вы тоже сказали, что опаздывать плохо. Значит, мы обменялись личным опытом.)

[Зоотехник]

*страдает* текст. много текста. вот стоило активно от компа отойти..

Юу Необыкновенный «у меня есть я с такой проблемой» вот видите)) Вот один из аспектов болевой во всей красе))
дык. Жуков же. вообще, потихоньку лечится выстраиванием своей системы ценностей, меньше базирующейся на окружающих. но в ситуациях с близкими людьми всё равно торможение сильное.

l_ora, жаль, что людьми меряться нельзя XD потому что вообще странно, когда общий принцип есть, а практическое приложение от самого принипа радикально отличается.
а про психогигиену - я имела в виду, кому сложней поддерживать свое ощущение нормально себя в целости при попытке воздействия методом "так поступают все хорошие люди и ты должен" или "ты хороший, так что помоги мне, бла-бла-бла". очень утрированно. то есть как раз умение удержаться при воздействии этической манипуляцией.
просто насколько я понимаю, это в прицнипе уже не только соционикой ограничивается, а ещё и в раздел психологии уходит. (корявая формулировка) а кто как раз тогда будет большим носителем-сажателем этого "ты должен"?
а про границы своего я - это как раз уверенно сказат что нет, я этого делать не буду, и при этом я не изменюсь в своем качестве, только если для тебя лично, но это уже твои проблемы (вслух произносится не обязательно вся фраза))
а ещё я тут задумываюсь, насколько пересекается слабая БЭ нарциссическими чертами в характере/

Stef Boread то есть я так понимаю, базовая в принципе активно несет себя в мир и пытается разлиться на окружающих, фоновая же "тянет одеяло на себя" при возникновении необходимости в этом, остальное время работая в режиме "утащу, что мне надо и сколько надо, остальное пусть растет и плодится"?
да, примеру про ограничительную я тоже буду рада)

Efesska, я так понимаю, ты в итоге говоришь уже не о сферическом факте отношения в вакууме, а вписывая его в существующую систему понятия (мораль как принятая система установок и ценностей больших и малых групп), благодаря которым же тот же творческий БЭ может менять дистанцию, гибко выражая свое отношение?
и да, не наезжай на 1л, у меня тоже она и ничего, могу слушать других людей. и слышать) и танком не нестись.

lisya1983 встретимся, я всё ещё помню про встречу с пирожками) можно будет совместить! но не самое ближайшее время.
я хочу вести себя с людьми так, как хотела бы чтобы они поступали со мной. и это все мои критерии
а эта система не приводит к использованию тебя людьми? и вообще, получается какая-то система, существующая за счет других, нет?
и. "просто я так рассуждаю: если я буду вести себя с людьми как мудак (пардон), то напорюсь на ответное не слишком теплое отношение. не правильнее ли в таком случае вести себя по-человечески? разумеется, не со всеми так получится, но постараться можно." для меня это звучит менее убойно, чем предыдущая версия. и более жизнеспособно. больше вариантов обговаривается.

а про установки - ну вот я как-то о том же. и многомерный БЭ имеет бОльшую свободу действия. но, опять же, это уже применения себя в рамках окружающего..

Ешик спасибо
и да, 4 вопрос был не о том. скорей о столкновении в реальности с "мимими-сволочами")

[Efesska]

я могу только вот так сделать.

[Efesska]

Зоотехник, авторитетно заявляю, у тебя пиздатая 1л. меня даже не то чтобы часто баттхертит.
а как факт отношения может быть сферическим в вакууме? его невозможно оторвать от людей, а людей от тех норм, которые они выстраивают.

[l_ora]

Зоотехник, а я вот и пытаюсь совместить прочитанное с реальностью. некоторые положения функций у разных ТИМов-людей видны сразу. Понимание некоторых приходит со временем, при регулярном повторении. А некоторые пока мне не ясны, понимание не пришло. А людей для наблюдения и понимания у меня в окружении не так много.
Можно, в принципе, и на живых людях.. Просто предвижу, что дело кончится чем-нибудь типа "ну, тут всё дело в его воспитании" )))

что-то я в вашей фразе не могу связать слова. Сейчас попробую сама перестроить предложение.
Вы хотели спросить, кому сложнее оставаться спокойным и внутренне целостным, когда на него давят формулировкой: "так поступают все хорошие люди и ты должен" или "ты хороший, так что помоги мне, бла-бла-бла".
То есть какой ТИМ умеет удержаться (от чего?) при воздействии этической манипуляцией.

Правильный перевод? Если, да, то мое мнение таково.
начну с того, что про долженствование мне регулярно говорит бабушка-Драй. И мне совершенно не сложно отвечать ей, что человек в принципе никому ничего не должен.
Да и вообще формулировка, видимо, неправильная. потому что стоит ответить, мол, "с чего вы вообще взяли, что я хороший?" - и вопрос исчерпан. То есть в данном случае ответ "логики".
при этом дуалы-партнеры регулярно получают удовольствие от подобной манипуляции, а конфликтеры ахреневают от претензий.

кто как раз тогда будет большим носителем-сажателем этого "ты должен"?

"ты должен" обычно приписывается Драям и Достам.
Но мой опыт говорит, что "ты должен" бывает очень разное.
Должен уважать личное пространство - к интровертам
должен помогать - к аристократам
должен говорить, что чувствуешь и все, что происходит вокруг - к субъективистам
должен хранить душевный покой и беречь от травмирующей инфы - к объективистам
ты должен быть хорошим - вообще неадекват )))

[wild flowers]

l_ora,

Если БЭ творческая - в зоне надо, то человек чувствует все нюансы отношений. Может относиться к любому, как ему захочется. типа Вася любит детей, но ударил собачку, а лично тебе принес стул и ухаживает - учитываются все нюансы - за это поругать, за это похвалить, никакой однозначности, но все под контролем. Творческие этики эмотивны, поэтому все зависит от собственного отношения и собственных желаний.
Если БЭ базовая, то человек не сомневается в своем отношении. Оно может быть хорошим, может быть плохим. Человек здесь Бог и судия.

т.е. отличие в данном случае творческой БЭ от базовой состоит в том, что базовые БЭ всегда имеют однозначное отношение с определенной дистанцией и поддерживают ее постоянно?я Драй и даже поругав/похвалив отношения в целом все равно стабильное или не так должно быть? и если да, то как тогда это задевает болевую БЭ, ведь Доны и Жуковы как раз нуждаются в однозначном отношении без всяких полунамеков и неоднозначностей? я не понимаю и туплю

Зоотехник,

а про психогигиену - я имела в виду, кому сложней поддерживать свое ощущение нормально себя в целости при попытке воздействия методом "так поступают все хорошие люди и ты должен" или "ты хороший, так что помоги мне, бла-бла-бла". очень утрированно. то есть как раз умение удержаться при воздействии этической манипуляцией.

вопрос не мне, но (чисто имхо) сложней тимам с активационной белой этикой, особенно габенам и бальзакам. по крайней мере чувствовать себя они будут неудобно, хотя и помогают.
а вот все знакомые доны ведуться. т.е. расплываются в улыбке и говорят:"да куда я денусь, ну разумеется помогу". но это мои наблюдение только))

[lisya1983]

Зоотехник, я не имею привычки ездить на других людях, соответсвенно и им не даю такой возможности или сразу обрубаю такое желание.

[l_ora]

Dana., базовая Этика конструктивна. Она опирается не на собственное отношение - как хочу, так и отношусь - а на нормативы окружающей среды. И единожды выбрав позицию, придерживаются её довольно стабильно.
Должны нормативы окружающей среды поменяться, чтобы у базового этика начали происходить изменения в отношении к чему-либо.
типа... произошел ядерный взрыв, надо выживать... но и в таком случае нормативы будут меняться очень долго. (лирическое отступление: Думаю, что во времена ВОВ именно базовые этики спасали своих животных в блокадном Леннграде и устроили после войны выставку. вместо того, чтобы их съесть, когда все умирали от голода)

да, вроде всё так, как вы описали.

задевает болевую БЭ Донов и Жуков это тем, что это не логично.
Тем, что выбор по БЭ мы принимаем сами, ориентируясь по обстановке и по реакциям партнера (людей) на происходящее вокруг.
То есть когда вы-Драй делаете выбор по ЧИ. Вы выбираете, как нужно поступить - другие варианты вам не подходят.
когда я-Жук выбираю по БЭ, я не приемлю никаких других вариантов по БЭ.

например, дан деревянный дом. Мне нужно достать книгу. Она лежит через комнату от меня. В эту же комнату, где книга, можно попасть, обойдя весь дом снаружи.
в комнате через которую нужно пройти спят люди.
Драй скажет, что людей будить не нужно, обойди дом, возьми книгу.
мое решение будет основано на том, как я отношусь к данным людям, скрипят ли двери. и т.д.
Но практически однозначно можно сказать, что я предпочту не одеваться, не выходить, не обходить, а пройти сквозь комнату и взять книгу.

И укоризненные взгляды Драя, который будет считать, что я нарочно пошла сквозь комнату, чтобы разбудить людей, меня будут раздражать. ))

[Melemina]

l_ora, т.е. я болевой логик и ни хрена не понимаю, что мне говорят? О_О
Мать моя, на какую стенку бы взобраться.

ПО БЭ - терпеть не могу ее проявления. Это когда из вымытого чистенького подъезда раненого человека выгоняют с матюками и угрозами призвать полицию, ибо он пол кровью закапал.

[l_ora]

Melemina, вы болевой логик, а я болевой этик. Мои реакции (если я не делаю покерфейс) чаще всего неправильные - и нарабатываются правильные от постоянного общения с теми, кто умеет реагировать правильно ))) Способности нарабатывать правильные действия по активационной никто не отменял
Болевой логик - тоже самое - его понимание чаще всего неправильное, но нарабатывается от постоянного общения с теми, кто показывает на что нужно обращать внимание, чтобы правильно понять происходящее. Способность нарабатывать правильные действия по активационной никто не отменял.

Но ни то, ни другое сразу не дано.

[lisya1983]

Melemina,

ПО БЭ - терпеть не могу ее проявления. Это когда из вымытого чистенького подъезда раненого человека выгоняют с матюками и угрозами призвать полицию, ибо он пол кровью закапал.

это не БЭ. Это пример мудацкого поведения.

[wild flowers]

l_ora,

но и в таком случае нормативы будут меняться очень долго. (лирическое отступление: Думаю, что во времена ВОВ именно базовые этики спасали своих животных в блокадном Леннграде и устроили после войны выставку. вместо того, чтобы их съесть, когда все умирали от голода)

мне кажется это больше не медленная подстройка под новые нормы, а просто несогласие с ними для себя) т.е. опять же та тема с решением для себя базового БЭ, что из общепринятого согласуется с его понятием о хорошем.

И укоризненные взгляды Драя, который будет считать, что я нарочно пошла сквозь комнату, чтобы разбудить людей, меня будут раздражать. ))

D а Есь/Дюм наверно просто сам пойдет за книжкой, чтобы не раздувать

[l_ora]

Dana.,

мне кажется это больше не медленная подстройка под новые нормы, а просто несогласие с ними для себя) т.е. опять же та тема с решением для себя базового БЭ, что из общепринятого согласуется с его понятием о хорошем.

скорее всего. Вам это точно виднее чем мне ))) потому что я опираюсь на выводы из прочитанного и усвоенного. а вы это чувствуете по себе )))

D а Есь/Дюм наверно просто сам пойдет за книжкой, чтобы не раздувать

увы, не в курсе ))
Может, сам сбегает, а может, проследит, чтобы ЖукоДон не скрипнул-хлопнул дверью )).. или извинится перед Драем, чтобы не усугублять )))

[Melemina]

l_ora, а ничего, что болевая у меня все-таки черная логика, т.е. деловая? Которая никоим образом не соотносится с непониманием ближнего своего?
У меня 2 логика по пй и поэтому особого баттхерта я сейчас в себе не наблюдаю, так как абсолютно уверена в своем умении понимать, расчленять на факты, искать доказательства. Для меня это процесс и удовольствие, но никакой боли при общении с человеками я никогда не ощущала, и уж тем более не ощущала свою потребность в "наработке базы и стереотипов".
ЧЛ болит не в том месте, где болит БЛ. Это разные виды логик вообще.

[Incognit_A]

Melemina,
уже как минимум трое активационных БЛ об этом говорят. Конкретно об отсутствии приписываемых нам штурвалом баттхертов и непониманий в области БЛ. ) Вот это и называется практическое применение штурвала с его весьма наглядными дырами при корреляции об реал. Что-то с этой системой явно не то. ))

[l_ora]

Melemina, ну и я никогда не думала, что я не умею реагировать )))

как бы так донести мысль, что нужно посмотреть под другим углом.
Болевая вообще не болит - это известный факт )) а по активационной мы хотим получать творческую дуала - а зачем?
Вот зачем вам БЛ? Если все и так понятно?

Я когда поняла работу штурвала - у меня прям взрыв мозга произошел. Мозайка сложилась )))
Мне бы год назад это сказали - не поверила бы. Да что там! Я еще в августе обижалась на одного Есенина, который сделал мне выговор, что я слишком резко что-то сказала официантке в баре - и я ему пыталась объяснить, что БЭ у меня болевая и я не умею относиться. Но это не так. Точнее это неправильное понимание работы функций.

Активационная - это зона самооценки. И нам всем важно быть по ней хорошими. Именно поэтому вас возмущают слова, что вы что-то не понимаете. Это бьет вас. Если вы допустите это, то сразу почувствуете себя неуверенно. Поэтому вы не допускаете такое предположение.

абсолютно уверена в своем умении понимать, расчленять на факты, искать доказательства. Для меня это процесс и удовольствие,

конечно. вы сейчас говорите, что вам доставляет удовольствие защищать свою зону проблем. находить знания, искать подтверждение - это черная логика.
___________________

если бы в современном мире была другая мораль, то переводя на язык Жука ситуация выглядела бы так.

- зачем вы ударили N? Вы не умеете правильно реагировать на неприятные вам вещи!
- правильно я реагирую. лучше не бывает. Я прекрасно могу разобраться, как я отношусь к этому человеку. Он меня обманул, я его не люблю. Вот и ударил! По-моему самая верная реакция.

и хоть ты тресни не переубедить было бы Жука, что он не правильно отреагировал. Ведь он точно знает, что плохо относится к человеку - так зачем скрывать?
__________________

зато жизненный опыт - предусмотрительность - делают чудеса. У Есенина нарабатывается огромное количество ситуаций, которые он начинает уметь правильно понимать и решать.

[Melemina]

l_ora,

ну и я никогда не думала, что я не умею реагировать )))

я абсолютно точно знаю, что не умею реагировать по ЧЛ. Составлять списки, нагружаться работой по уши без адового баттхерта, действовать по инструкции, распределять деньги, занимать их, адекватно реагировать на требования "сделай вот это, это, это и это и прям щас"
Это ЧЛ.
Я по ней неадекватна.

Болевая вообще не болит - это известный факт

моя болевая болит адово, несмотря на то, что прикрыта со всех сторон. Она отнимает у меня уйму ресурса вплоть до физической боли, я могу впасть в истерику, если меня со всех сторон обложат "ты должна сделать, проработать, упорядочить, систематизировать". Она болит еще хуже, когда работы нет вообще - ощущаешь себя бесполезным, никчемным, неудачником, ненужным.

Именно поэтому вас возмущают слова, что вы что-то не понимаете

меня не возмущают. Я сразу сказала - баттхерта я не испытываю, так как уверена в своем умении общаться с людьми и понимать их и предоставляемую ими информацию.
Я просто удивлена таким странным пониманием деловой логики.

Возмущают меня слова "Есенин бесполезная няшка" Бесполезная. ЧЛ начинает дико протестовать. Как так? сколько сил и мучений вгрохано в то, чтобы быть полезной и все в топку из-за дурацкого стереотипа?

Вы три дня можете наблюдать этот баттхерт по ЧЛ - я же тут в треде привязалась к Драйзеру именно из-за этого. И это называется - не болит?

конечно. вы сейчас говорите, что вам доставляет удовольствие защищать свою зону проблем. находить знания, искать подтверждение - это черная логика.

мне не доставляет удовольствия защищать мою зону проблем - именно деловую логику. Т.е. мне серьезно тяжело и бесит вджобывать.
Но потребности защищать мое умение общаться и понимать людей и информацию, которую они дают? Это как рыбе считать воду своей зоной проблем.

У Есенина нарабатывается огромное количество ситуаций, которые он начинает уметь правильно понимать и решать.

по деловой логике. Т.е. умение распределять рабочее время, не переутомляться, не набирать больше работы, чем может осилить, воспринимать без баттхерта графики и бумаженции длиной в километр, колонки цифр и прочую мутотень.

Но учиться понимать информацию? О-о
Рыбе учиться понимать воду?

[Юу Необыкновенный]

Зоотехник, знаем, что Жуков: ) болевую всегда тяжко лечит, просто неимоверные усилия( если удается - это браво!)

[Incognit_A]

Melemina, Лора имеет ввиду, что по системе штурвала наиболее баттхертно болит вовсе не деловая логика, а активационная структурная логика у Есенина и Дюма, которая штурвалом считается зоной проблем, вместо болевой ЧЛ и якобы именно ее Еси и Дюмы чувствуют как-то особенно болезненно, хотя совершенно очевидно, что это не так и уже не один человек это отмечал. ))

[Melemina]

Incognit_A, а, т.е. БЛ болит? Т.е. активационная вдруг стала болевой? О_О
Ну, это я даже обсуждать не буду. Нет смысла спорить об очевидном.

[Безумный Бог Безумия]

«ведь Доны и Жуковы как раз нуждаются в однозначном отношении без всяких полунамеков и неоднозначностей? »
Доны и Жуковы нуждаются в однозначном отношении, которое проявляется молча. Правильно было бы сказать так. Дело в том, что болевая - это та же самая базовая: и по той, и по той человек может надолго зависнуть. С поправкой на то, что любая работа по базовой - гораздо легче, чем по болевой. Поэтому, для любого типа информация по болевой - это в первую очередь сильнейший отвлекающий от нормальной работы фактор, а уже потом всё остальное. И естественно, что наиболее оптимально стремиться к минимизации информации по болевому аспекту. Это в первую очередь вопрос информационной тишины, а уже потом всего остального. С активационной функцией - ситуация обратная. Её вертность - такая же, как и у типа. А значит, человек может играть в эти игры с информацией сколько угодно, пока есть источник активации. Хотя, активация - так же отвлекает человека, она не рассматривается, как субъективно негативное явление, являясь ценностной функцией.

[Incognit_A]

а, т.е. БЛ болит? Т.е. активационная вдруг стала болевой? О_О

Melemina, именно. Сами понимаете, что для нас с вами это смешно читать. )
У штурвала свои заморочки. У него совершенно извращенные по отношению к классической соционике взгляды на работу функций. Причем еще то ли очень сырые, то ли откровенно еретические. ))) У нас с Лорой была беседа на эту тему как раз по поводу активационной БЛ - могу линк найти.

Пыталась объяснить, что активационная не болит и болеть не может, но реакция на это одна: как не болит? Должно болеть, потому что такая система.
Уже говорила, что закрывать глаза на дыры этой системы чревато, но прислушаться к этому нет желания, что тут можно сделать. ))

[Efesska]

Дело в том, что болевая - это та же самая базовая

да тут сегодня просто праздник какой-то.

[Melemina]

Incognit_A,

Сами понимаете, что для нас с вами это смешно читать. )

да уж =)

У штурвала свои заморочки

я уже полезла смотреть, что там за чудо такое.

У нас с Лорой была беседа на эту тему как раз по поводу активационной БЛ - могу линк найти

давайте. Интересно =)

Должно болеть, потому что такая система.

ох уж мне эти системы...

[l_ora]

Melemina, начну с середины ))

Возмущают меня слова "Есенин бесполезная няшка" Бесполезная. ЧЛ начинает дико протестовать. Как так? сколько сил и мучений вгрохано в то, чтобы быть полезной и все в топку из-за дурацкого стереотипа?

Где?!! Где я утверждала, что Есенин - бесполезное что-то там?!
Я говорила и говорю, что Есенин - болевой логик. Это, кажется, известный факт. И везде, где пытаются наехать на бесполезность Есей, я готова отстаивать их нужность и полезность, потому что я прекрасно вижу это. НО их полезность, нужность, необходимость совершенно не связана с их логикой.
Мне самой лично, как воздух, необходим Есенин в непосредственно постоянном общении. Я на своей шкуре прочувствовала нехватку Есей, и я в жизни не скажу, что этот ТИМ бесполезен и не нужен.

К Драйзеру вы привязались потому что это "болят" ценности квадры.
Нам в Бете очень важен наш статус человека. В Бете важно - вот это "ты меня уважаешь". В Гамме важен статус хорошего работника. ЧС в ценностях дает в принципе важность статуса. И Драйзер не понимал Есениных именно с точки зрения: они же не работают ради статуса. Да. В Бете важен статус уважения личности в отрыве от производительности труда.

вернемся к началу:

не умею реагировать

это не умею работать по ЧЭ.

так...
Первое. Нужно сверить словари.
Точно так же как БЭ не является моралью и нравственностью, точно так же и БЛ не является схемками,
БЛ - является пониманием,
ЧЛ - знанием (общественным мнением)
БЭ - своим отношением к
ЧЭ - реагированием, реакцией во внешний мир
БИ - анализом, углублением одного, рефлексией
ЧИ - синтезом, поиском нового
БС - своими личными ощущениями, защитой своего пространства
ЧС - работа с внешним пространством, формами

Именно поэтому базовая БЛ - это свое собственное понимание. Да и вообще вся базовая логика эмотивна. Она своя собственная. Свои собственные правила. Своя собственная их трактовка, а скрупулезное следование инструкциям от Роба и Макса дает вообще статика. Динамика ДжекоШтирлей делает их правила куда более чудными (с моей точки зрения)

Возвращаемся к теме.
Да

Составлять списки, нагружаться работой по уши без адового баттхерта, действовать по инструкции, распределять деньги, занимать их, адекватно реагировать на требования "сделай вот это, это, это и это и прям щас"

- не все из этого логика. Но, видимо, вас кто-то конкретно заколебал.
например занимать деньги вам неприятно из-за того же бетанского статуса. я это тоже терпеть не могу.
Нагружаться работой по уши - это вы как раз должны отвергать, правильно выбирая нагрузку базовой БИ. потому что вы прекрасно видите, сколько можете сделать, а сколько нет.
(это как если бы мне приказали выкопать котлован для метро за полдня - я точно знаю, что это не могу - и не понимаю, почему должна уметь)
действовать по инструкции - это ЧЛ, да. Только у вас ЧЛ в зоне выбора. вы сами решаете, какие знания применять. если захотите сами - будете пользоваться инструкцией, но чаще - нет
и с каких пор адекватная реакция стала ЧЛ?

Если с вами сесть и разобрать - я сама могу списочек составить - что и откуда у вас "болит" и дать этому правильное название, то окажется, что что-то квадровые комплексы, что-то активационная, что-то вообще базовая, на которую давят - а когда базовая хромает, начинаются проблемы - а по ЧЛ у вас идет защита самооценки.

Она болит еще хуже, когда работы нет вообще - ощущаешь себя бесполезным, никчемным, неудачником, ненужным.

Опять квадровый комплекс.

баттхерта я не испытываю, так как уверена в своем умении общаться с людьми и понимать их и предоставляемую ими информацию.

а разве я утверждала, что вы не умеете обращаться с людьми? Что вы! Это же вы этик, а не я.
Вот я как раз могу людей не чувствовать, не ощущать, настраивать их легко против себя...
а вот в ситуации разобраться иногда не хватает вашего понимания )))
Ситуация - это действия нескольких людей, каждый из которых поступает так, как он эту ситуацию понимает.
а один на один с человеком - все понятно, конечно, да.

Рыбе учиться понимать, где червяк на крючке.

[Безумный Бог Безумия]

Efesska, любая функция - это любая другая. И если вы не понимаете этого - вы не понимаете всю соционику.

[Efesska]

Если с вами сесть и разобрать - я сама могу списочек составить - что и откуда у вас "болит" и дать этому правильное название

красота какая.
и ЧЛ оказывается это общественное мнение.
соционика такая противоречивая. а гуру создающие альтернативное понимание соционики будь то хоть энман, хоть Штурвал - зло.

[Efesska]

Безумный Бог Безумия, добро пожаловать на эту славную вечеринку, ещё один гуру несущий мне свет соционики.)

[Incognit_A]

Melemina, ловите умыл.