[wild flowers]

это опять я)

Давайте поговорим о виктимах. Меня интересует как конкретно отличаются провокации гаммийских виктимов от провокаций бетанских. Ну кроме очевидных ЧЭ-манипуляций у вторых. Как это все выглядит у Бальзака и Джека? Они же логики, причем деловые и (как я заметила наблюдая со стороны) все эти игрища им чужды.
И еще вот какой вопрос. ЧСники гаммы, как вы воспринимаете виктимов беты? Меня к примеру страшно раздражают Есенинские заскоки с их желанием человека, который бы протащил, решил, постоянно защищал, будто он жертва несчастная и все обижают. Это нормально, если я сама ЧСник при этом? Бальзаки вот вообще не выглядят жертвами, очень самодостаточные и под крыло не просятся. И именно поэтому им и помочь не грех)) У вас как?

@темы: Бальзак, Гамма, Бета, Есенин, Гамлет, Джек Лондон

Comments

[Stef Boread]

Хы, игрища. У них просто другие игрища, ТС) Они же как раз и провоцируют при помощи ЧЛ)
Вот у меня на работе есть парень, я очень сильно подозреваю, что Бальзак. Так он мне зачастую бросает колкости разного толка, с эдаким "опусканием". Типа, к примеру, я тут сделала маникюр с магнитным узором, рассказываю об этом радостно - вапще не ему, а Гюгошнику, а он вставляет замечание, мол, так это уже давно известная штука, столько лет, мол, какая фигня! Или, там, узнав, что у меня образование не в области электропитания и энергетики (мы все технари), он заявил, что, мол, откуда мне вообще знать, как и чем электропитание подводить, я ж не по этой сфере, пф) И если б я не понимала, что Бальзак и что это, скорее всего, как раз провокация на +ЧС, меня б задело.
А так я вот наблюдаю за этими колкостями и с лёгким ужасом подозреваю, что, может, вапще ему нравлюсь, и это выражение симпатии... =_="
Или Джеки. Джеки как будто постоянно проверяют тебя, чуть не впрямую - а иногда напрямую - задают вопросы типа: "А ты сможешь это сделать? А ты умеешь?" ) Тяжко бетанскому виктиму с гаммийскими бывает, кх) Хотя наоборот, думаю, тоже не особо)

Гам)

[Rattlehead]

Дада, как выше было сказано, вопросы 'а сможешь?'
Я Джек, и всем, в ком агрессора подозреваю, так или иначе задаю этот вопрос, только в разных формулировках.
Но и в общении с любым другим тимом тоже часто бывает)
Причем обычно как-то само получается)

[Melemina]

Меня к примеру страшно раздражают Есенинские заскоки с их желанием человека, который бы протащил, решил, постоянно защищал, будто он жертва несчастная и все обижают

интересно, как это мнение коррелирует с бетанскими установками: ни в коем случае не выглядеть и не оказаться слабаком.

[wild flowers]

Melemina, это и удивляет. человек рассуждает, что плохо быть слабым, что его бесит собственная слабость, но НИЧЕГО не делает, чтобы это исправить, а только ищет опору=кого-то еще, кто будет помогать.

Принц Лелио,

'а сможешь?'

можно плиз конкретный пример, потому что на такое напрашивается вполне спокойное:"ну могу. и чего?". в чем запрос на ЧС?))

[Stef Boread]

Melemina,
Не знаю, может, это когда игру в "я - нищастная жертва обстоятельств, весь мир против меня" за чистую монету принимают? Я такое в вариациях люблю разводить, и только глухой и слепой не просечёт сарказма в словах при этом, кмк... Но, может, вот как раз находятся те, кто не просекает?...

[Stef Boread]

Dana.,

в чем запрос на ЧС?))

Ну так в том, чтобы и получить самоуверенное утверждение, готовность сделать нужное и, собственно, делание нужного))

[wild flowers]

Я такое в вариациях люблю разводить, и только глухой и слепой не просечёт сарказма в словах при этом, кмк..

причем тут это? неважно сарказм или реально сопли, но человек не любит слабости других, а сам ее демонстрирует, как гамлеты не знаю, но еси точно. вот бальзаки нет, но квадровое это или в силу болевой уже вопрос.

[l_ora]

Dana., вообще-то жукоеси устроены так, что будут делать что-то, только если это надо другому.
А для себя - это вообще не мотивация.

[Rattlehead]

Dana., в жизни это обычно слегка завуалированно выглядит) А если и открыто, то не каждый промелет, что это запрос на ЧС, именно.
А если совсем конкретный пример: в постели часто любовнику/любовнице говорил 'а сможешь <название действия>?', и это было самым быстрым и надежным способом получить желаемое х)

[Rita Twitter]

по Есям - если выписать им хорошего пинка с подробными инструкциями, что делать, то Есь встанет и пойдет делать. Может сделать даже больше, потом придется уговаривать остановиться, чтобы поесть и сходить в туалет. Просто нужен вектор.

По моему опыту Бальзаки - это такие хитрозадые ленивые селедки, провоцирующие своим ничего неделанием. Вроде как могу, но не буду. Хочется взять и встряхнуть хорошенько, чтобы хоть немного растормошить это бревно и растопить этот невозмутимый айсберг.
Джеки это другая феерия - откровенно гадят под дверь, жмут на кнопочку и терпеливо ждут, что будет. На своем опыте испытала (не в прямом смысле гадят, конечно).

миможук

[wild flowers]

l_ora,

А для себя - это вообще не мотивация.

а у гаммы?

просто фраза "ну каждый в мире сам за себя, надо самому все делать, потому что никто не придет и не сделает это за тебя. и если ты будешь это учитывать все получится и будешь крута" есенина почему-то нефига не мотивирует действовать. а бальку в похожей ситуации этим можно приободрить вполне себе, как показывает практика

[wild flowers]

Rita Twitter,

откровенно гадят под дверь, жмут на кнопочку и терпеливо ждут, что будет. На своем опыте испытала (не в прямом смысле гадят, конечно).

о, расскажите. а то часто слышу, что джеки самые не виктимные виктимы

[Stef Boread]

Dana.,
*пожав плечами* Ну, лично для меня это вариативность на тему флирта, в том числе, дружеского, с близким человеком. Перед чужим не то, что не показываешь слабость - вообще забываешь, что можно таковым быть. На войне как на войне... )
Насчёт Вашей Еси - мне кажется, стоит сделать скидку на личностные особенности человека.

[ЯнТырь]

просто фраза "ну каждый в мире сам за себя, надо самому все делать, потому что никто не придет и не сделает это за тебя. и если ты будешь это учитывать все получится и будешь крута" есенина почему-то нефига не мотивирует действовать.

хера. действует, только не так как вы думаете.
Я говорю за себя, за всех было бы шибко) Если бы мне кто-то втирал что-то такое, я бы сжал зубы и постарался с этим человеком не общаться и уж ТЕМ БОЛЕЕ не стал бы при нем вообще ничего делать, едва удерживался бы, чтобы наоборот не поступать. Не потому что я чего-то не хочу или не могу делать, или потому что "хочу сильное плечо", а потому что нехуй меня поучать.

А если у меня будет мотивация для кого-то, то гору сверну и бантик подарочный повяжу.



Да, на счет провокаций - на счет Джеков не знаю, а подруга-Балька провоцирует подъебками. Разной степени жесткости. Степень жесткости вырабатывалась годами в тайне ото всех.

Есенин

[l_ora]

Dana., а гамма заботится сама о себе. и живет каждый со своими целями.
по сути получается, что гамма - самая независимая квадра - потому и считается взрослой.
а бета - самая зависимая, потому - подростки.
В бете мало того, что живут вместе - переплетают свои интересы в делах друг друга (аристократизм), так еще и цели общие (субъективизм).

Конечно, Есенин обменивается знаками душевной привязанности. ради дорогого человека он готов делать действительно все. И кушает деловые предложения. получил предложение что-то сделать вместе, предложил, как это можно улучшить - и оба делают то, что придумали вместе.
А Бальзак общается обменом информации. Кушает эмоции, получил эмоциональную инфу, принял, переработал, сделал.

[Рем.]

А я вот представления не имею, как проявляется моя виктимность. Окружающие утверждают, что во внешности и манере держаться. Я - не замечаю, веду себя естественно, провоцировать кого бы то ни было на что бы то ни было не тороплюсь.
Бальзак

[Stef Boread]

Вот, кстати, да. Вот эта фраза:

"ну каждый в мире сам за себя, надо самому все делать, потому что никто не придет и не сделает это за тебя. и если ты будешь это учитывать все получится и будешь крута"

мне была б, скорее, неприятна и воспринималась ненужным поучением)

Бали обычно подъебывают с позиции "превосходящего интелекта", мнимого или существующего. Воспринимаются часто как ленивые, пассивные снобы, но, безусловно, с мозгами, вызывают желание пнуть так, чтобы встал и пошел заниматься делом. Сексуального влечения не вызывают: они сенсорно ощущаются холодными. Такая хрупкая холодная принцесса в хрустальной башне.
Джеки берут на "слабо". А слабо сделать вот это? Джек меня так учил на горных лыжах кататься, затаскивая на головокружительные, как мне тогда казалось, трассы. Подкованные в соционике Джеки иногда веселят и раззадоривают фразами вроде "нечего со мной так обращаться, я не Ваш бетанский виктим". Подозреваю, что Джеки возмущаются серьезно, но я реагирую, как на провокацию.

Макс.

[wild flowers]

ну вопрос был больше про Баля и Джека, ситуация с Есем оффтоп просто.
и

Это нормально, если я сама ЧСник при этом?

или же виктимность бетанцев тем же Драем должны восприниматься вполне ок?

Dana., нормально, что вам не нравятся Есенины? Нормально. ЧС же не означает автоматически, что все виктимы вызывают у вас приступы обожания. Мне Бали не нравятся. Это дело вкуса

[wild flowers]

эрл Ольгерд,

Сексуального влечения не вызывают: они сенсорно ощущаются холодными.

надо же, меня наоборот это очень притягивает.

Воспринимаются часто как ленивые, пассивные снобы, но, безусловно, с мозгами, вызывают желание пнуть так, чтобы встал и пошел заниматься делом.

да, бывает. но ощущается это желание вообще не так как с бетанскими)) не понимаю почему.

[wild flowers]

эрл Ольгерд, не сами Есенины, а их методы получения ЧС)) так то понятно, что даже дуалы могут не нравится, если в целом

Dana., потому что ценности разные и потребности разные Меня привлекает тепло, вас - холод.
Например, Есенин или Гамлет, который ноет-ноет, но при этом продвигается к цели, вызовет у меня гораздо больше симпатии, чем Бальзак, который не ноет, но при этом и не делает нифига. Мера оценки - действие. Если оно есть, то пусть ноет, бога ради. Все известные мне Есенины после грамотного пинка начинали шевелиться А если человек не шевелится вообще - это не ТИМное.

Dana., ну так как ЧС разная, так и методы ее получения разные))) Виктимам тоже нравится не любая ЧС. Гамлеты часто Напов вообще не воспринимают, как силовую фигуру. Джекам ЧС Жуковых обычно совершенно мимо кассы. И так далее)

[Stef Boread]

Dana.,
Да, нормально, ибо у Вас ещё и ЧС плюсовая, а не минусовая, как у бетанских агрессоров.
Так что это вполне соответствует требуемой в Вашем случае виктимности - бетанские виктимы провоцируют на некое вмешательство в свои дела, вообще к себе, а гаммийские, наоборот, направляют как бы вовне, от себя)

[Arahna.]

Джек вполне себе виктимный виктим, ему просто "правильный" ЧСник нужен. Я эти игрища сейчас со своей бальской сторонки наблюдаю. Джек намеренно делает то, что Драй просит не делать. Пока Драй не выйдет из себя. И не настучит инквизиторской проповедью Джеку по ушам. С точки зрения Жука тут и ЧСки никакой нет)) Но действует! Джек сразу становится шёлковый и делает всё, чтоб Драя задобрить. Драй бурчит, но Джека за ушком чешет)) Так что провокации Джека это провокации действием. "Не тем" действием, получив здоровую порцию ЧС обильно сдобренную БЭ, Джек успокаивается.

[wild flowers]

етанские виктимы провоцируют на некое вмешательство в свои дела, вообще к себе, а гаммийские, наоборот, направляют как бы вовне, от себя)

вот, получается дело скорее даже в знаках, а не этике)) спасибо

[wild flowers]

Arahna., т.е. конкретно подставляет или что-то по мелочи?

[Setsuka]

просто фраза "ну каждый в мире сам за себя, надо самому все делать, потому что никто не придет и не сделает это за тебя. и если ты будешь это учитывать все получится и будешь крута" есенина почему-то нефига не мотивирует действовать.

хера. действует, только не так как вы думаете. Я говорю за себя, за всех было бы шибко) Если бы мне кто-то втирал что-то такое, я бы сжал зубы и постарался с этим человеком не общаться и уж ТЕМ БОЛЕЕ не стал бы при нем вообще ничего делать, едва удерживался бы, чтобы наоборот не поступать. Не потому что я чего-то не хочу или не могу делать, или потому что "хочу сильное плечо", а потому что нехуй меня поучать.

А если у меня будет мотивация для кого-то, то гору сверну и бантик подарочный повяжу.
Есенин

+много. Есенин.

[Arahna.]

Dana.,

Ок, покажу на примере. Джек каждый вычер присылает Драю ссылки на музыку для настроения. Драй не любит чернуху. Джек начинает методично посылать что-то жутко депрессивное. Обиженный всерьёз Драй читает лекцию/пилит Джека. У получившего по ушам Джека улучшается настроение и он как лапочка присылает в двойном количестве ссылки на музыку такие, как Драю нравится. Речь о реальной "подставе" и не идёт. Сорри, но тут Драй выкинул бы Джека из жизни одним пинком. Не знаю, как с другими, но с Драем Джек поразительно заботлив и поразительно порядочен.