Почему белых этиков, в том числе ценностных, считают лжецами.

[Анонимный боброжеватель]

Типичная ситуация: друг неправ. Ценностной черный этик, особенно экстраверт, скорее всего, выскажет все, где придется. Белый этик где придется - не выскажет. Вопрос, будет ли он высказывать наедине открыт, но вот на людях друга будет защищать. Особенно, если аристократ. У гаммы, впрочем, хорошо развито «свой-чужой». Более того, защищая прилюдно, кулуарно белый этик может с «правдорубом» и согласиться, но с оговоркой, что публично он этого не подтвердит. Ибо макать друзе в дерьмо публично невыгодно параллельная ценностная ЧЛ и неэтично.

@музыка: Тихо

@настроение: Сонно

@темы: теория, практика, Гамма, соционические мифы, Черная этика, Белая этика, Дельта

Comments

[Милдред.]

lisya1983, да нет, я понимаю мотивы, что вы) Я просто пытаюсь объяснить взгляд на эти мотивы. Это не значит, что я не понимаю их. Скорее это значит, что если ценности другие, то человеку тяжело принять мотивы.
Это как...ну, вот человек уходит в монастырь, посвящает себя духовному развитию. Мне легко понять, почему он так делает, что от этого ждет и где-то даже я могу решить, что со своей субъективной колокольни он поступил очень верно и правильно. Но для меня это все равно остается странным поступком, может быть даже глупым, хотя назвать духовное развитие глупость с моей стороны опрометчиво) Или я знаю человека, который бы отказался от миллиона долларов, потому что не знает зачем ему такие деньги и на что их тратить - он меня поразил до глубины души) Есть люди, которых не заманишь во власть, потому что они этого просто не хотят. Ну, и так далее. С моего ракурса они странные. С их я, скорее всего, буду какой-нибудь меркантильной. В общем, многабукф, но смысл, думаю, давно ясен))

[lisya1983]

Милдред., я понимаю.
кстати описанные вами случаи я могу не только легко понять, но и сама бы так могла поступить. миллион долларов я банально не знаю на что потратить, власть мне не нужна, а Шаолинь давно притягивает: у здешних монахов клевые оранжевые одеяния.
а вы сами из какой квадры будете?

[Lessa no Hikari]

а Шаолинь давно притягивает: у здешних монахов клевые оранжевые одеяния

И голову они быстро моют)). Простите)).

[lisya1983]

Lessa no Hikari, а чо там мыть: сбрызнул голову водичкой и пошел. х) зачем долго думать о суетном?

[Lanzo]

Милдред.,

Никто не говорит ведь, что БЭшники ужасные лицемеры и лгуны, которые "все просчитывают")

говорит) не вы, но говорят)
но задевает не это.
нам приписывают то что ни один нормальный БЭшник не сделает. Нам вполне очевидно это не нравится))

И услышите, что ни один Гамлет себя таковым не считает и он начнет объяснять свою мотивацию и что если он плачет или громко обижается, это не истерика, и что вообще только безмозглые Гамлеты так делают, и что ситуации в примерах описывают дебилов

и будут при том совершенно правы. Не разу не видел истеричку-ЧЭшника. У них всегда есть цель

Но у человека есть многолетний опыт общения

и человек хочет сказать что у него есть репрезентативная выборка?)
бугагашечки

Lessa no Hikari,
у нас этим два гюга и один есь страдают.
мне с этим очень тяжко(
и бабушка моя еся такая же...

кстати вопрос в пространство, может мне теперь Гюгов с Есями обвинить? Хуле, многолетний опыт общения!

[Lessa no Hikari]

lisya1983,

дикий оффтоп, больше не флужу))

вспомни мою гриву)). Всегда подозревал, что именно она заставляет меня думать о суетном)). Когда отправишься в Шаолинь - свистни, я с тобой)).

[lisya1983]

Lessa no Hikari,

я тоже заканчиваю флудить

поразим монахов гривами? не вопрос, бро

[Lessa no Hikari]

Lanzo, сочувствую Вам((. Мне на редкость понимающие черные этики попадаются. Хотя был один мальчик-Есь, который перегибал палку иногда. Но лучше продолжать верить, что неадекват - он всеобщен, а неТИМен.

[Lanzo]

Но лучше продолжать верить, что неадекват - он всеобщен, а неТИМен.

эт факт)

[Милдред.]

lisya1983,

миллион долларов я банально не знаю на что потратить, власть мне не нужна

Вот вы себе представить не можете как это меня поражает!
Даже не то чтобы восхищает, скорее восхищение вызвало бы, если бы человек смог пожертвовать всем во имя чего-то. Как в песне Наутилуса "Черные Птицы". "Возьмите мое золото, возьмите мою корону")
А вот так, это просто очень удивляет. Всегда хочется человеку не поверить. Ну, не может он так думать и все тут)) Благо, опыт общения показывает, что ещё как может.
Я Бетанец, хотя, наверно, мое мышление имеет ещё и наклонности к Гамме, я воспитывалась именно в такой атмосфере, т.к. в семье много Гаммийцев)

[Милдред.]

Lanzo,

ам приписывают то что ни один нормальный БЭшник не сделает.

Вы не правы

и будут при том совершенно правы. Не разу не видел истеричку-ЧЭшника. У них всегда есть цель

Вам по буквам как-то расписать. Я говорю про взгляд со стороны, а не про мотивацию У них есть цель, это не истерика. Со стороны это можно воспринять по-другому. У БЭшников своя мотивация, со стороны... да, боже. Я похожа на попугая!

и человек хочет сказать что у него есть репрезентативная выборка?)

Человек хочет сказать, что задолбался уже про одно и тоже объяснять. Вы как-то читайте внимательней или в чем именно загвоздка?

[lisya1983]

Милдред., ну заметна разница ЧС-ценности налицо, чо тут скажешь? х)
я не знаю, чему тут поражаться, честно. власть - это скучно, много ответственности, никакой личный жизни - зачем оно мне? миллион долларов...ну пару тысяч я могу расписать на первостепенные нужды, а остальное... в банк положить, чтобы деньги работали. для щастья человеку немного надо на самом деле.
можно мне не верить, я всего лишь беззаботный дельтиец-инфантил, мне положено заботливых поражать, а не агрессоро-виктимов.))

восхищение вызвало бы, если бы человек смог пожертвовать всем во имя чего-то

жертвовать собой надо зная, что это принесет реальную пользу тем, во имя кого человек жертвует. а просто ради красоты жеста - это, извините, с моей стороны бесполезная трата драгоценной человеческой жизни.

[Lanzo]

Милдред.,
вы еще бэшнику расскажите как он себя вести должен))
и Лися вон чот так себя не ведет) и моя пара с которой мы почти шесть лет ни разу себе такого не позволила) и мама-Гексли. И дед - Габен и папа-Штир) правда брат-Габ иногда так делает))

ключевое слово - нормальный. Адекватный.

Я говорю про взгляд со стороны, а не про мотивацию

со стороны это тоже прекрасно видно.
если конечно у смотрящего глаза открыты

Человек хочет сказать, что задолбался уже про одно и тоже объяснять.

человеку повторяю еще раз
у меня выборка другая, результаты прямо противоположные.
выборками меряться будем?) или что?)

ни одна ихз них ни ваша ни моя не будет РЕПРЕЗЕНТАТИВНА. Что это значит раскрыть?)

[Милдред.]

lisya1983, ну, раз уж вы объяснили свой взгляд, я распишу свой) Власть - это широта возможностей, надежное положение, безопасность. Вас никогда не возмущала ситуация, что за вас все кто-то решает? Например, в Чечню послали на смерть молодых парней, как говорят "не обстрелянных", а конфликт произошел по причине того, что некоторые дядьки в Кремле вели себя неправильно и из-за их терок погибли люди. Конечно, не те, что были у власти. Поэтому первое, что делает власть, это дает возможность не допустить. Если бы я сидела в Кремле или вы, едва ли мы бы совершили такую глупость, как война в Чечне. Мы же адекватные люди и у нас понятия совести и чести есть. Второе, это обезопасить. Даже если что-то случится, хоть зомби-апокалипсис)) самая большая вероятность спастись у человека, что имеет власть. Да, это большая ответственность, но лучше она будет на вас, чем за вас будет решать кто-то. Потому что, к сожалению, в структуры власти попадают не по принципу наибольшего достоинства и умения нести ответственность, а значит ваша жизнь и жизнь миллионов в руках простых, а иногда и вовсе бесчестных людей.
Деньги - это свобода выкованная из золота (с) Э.М.Ремарк. Именно так я их воспринимаю. Миллион долларов это очень мало. Даже если создавать свой бизнес всероссийского масштаба, не говоря уже о международном. Плюс, деньги в банк закладывать это не заставлять их работать)) К тому же хотелось бы иметь несколько домов заграницей. Желательно в столицах. И желательно очень хороших домов. В общем, деньги бы разошлись очень быстро. Миллиончика бы не хватило точно(

жертвовать собой надо зная

Меня восхищает сама готовность человека жертвовать)
Lanzo,

о стороны это тоже прекрасно видно.
если конечно у смотрящего глаза открыты

Вот об этом я и говорю. Ты должен был заметить, а если не заметил, так не хотел видеть - позиция БЭшника.

выборками меряться будем?) или что?)

Да мне все равно. Я поняла вашу точку зрения, я с ней не согласна. И тут можно умеряться до безумия, едва ли поможет.

[Lanzo]

Милдред.,

Вот об этом я и говорю. Ты должен был заметить, а если не заметил, так не хотел видеть - позиция БЭшника.

расскажите это тем обладателям ЧЛ кто открыл мне в свое время на это глаза XD

набор шаблонов это грустно, мда.

Я поняла вашу точку зрения

сомнительно)

, я с ней не согласна. И тут можно умеряться до безумия, едва ли поможет.

а вот тут согласен.

[lisya1983]

Милдред.,

Вас никогда не возмущала ситуация, что за вас все кто-то решает?

в плане государства - нет. все мы живем в нем и соблюдаем его законы. когда за меня пытаются решить другие люди в пределах того, что я могу решить сам - они получают по шапке.

Даже если что-то случится, хоть зомби-апокалипсис)) самая большая вероятность спастись у человека, что имеет власть. Да, это большая ответственность, но лучше она будет на вас, чем за вас будет решать кто-то.

зомби-апокалипсис посмешил XD
я предпочту передасть власть тому, кто сможет лучше организовать людей. морально - это очень тяжело, нести ответственность за других и пока я не окажусь в такой ситуации, когда меня припрет к стенке и придется кем-то командовать, я лучше предпочту решать что-то коллегиально или доверить профессионалу. в рамках разумного, конечно. 2В такая 2В.)))

Миллиончика бы не хватило точно

мне бы хватило. и еще осталось бы достаточно

[lisya1983]

Меня восхищает сама готовность человека жертвовать

жертвовать надо осознанно. и на пользу дела.

[Милдред.]

Lanzo, ну, уж что вы свои же слова отрицайте?

Я говорю про взгляд со стороны, а не про мотивацию
со стороны это тоже прекрасно видно.
если конечно у смотрящего глаза открыты

Не трудно предположить, что если человек считает, что мотивация видна каждому, у кого "открыты глаза", он будет действовать именно в этом ключе. Как вы можете отрицать то, что сказали сами? =/ Это уже меня не просто удивляет, а настораживает.

Я поняла вашу точку зрения
сомнительно)

Нет, не сомнительно, я поняла, что вы пытайтесь мне доказать, что БЭшники себя так не ведут, если они адекватные люди. И я с этим не согласна. В адекватности большинства окружающих меня людей я не сомневаюсь, но размышляют они именно в ключе "если у смотрящего глаза открыты". Или "я его вообще не просил вмешиваться, просто поделился проблемой".

[Милдред.]

lisya1983, ну, вот, я легко могу понять вашу позицию, но для меня совершенно невозможно её принять. Но в любом случае это ужасно интересно, как могут разниться взгляды на одни и те же вопросы) Спасибо, что поделились мнением, это как разговор с зазеркальем)

[lisya1983]

Милдред., как и для меня - вашу. без обид, но она мне местами наивной кажется. как и многие бетанские этики, к слову. что не мешает мне любить некоторых представителей ЧЭ.

[Glorafin]

lisya1983, наивной?

в плане государства - нет. все мы живем в нем и соблюдаем его законы.

[Lanzo]

Милдред.,

Как вы можете отрицать то, что сказали сами?

ахренеть, вы еще и мои слова передергиваете)) прям полный набор))
мне вот то что я вам щас сказал когда то показала парочка прекрасных ЧЛщиков)) дед и отец)
пользуйтесь, мне не жалко))

В адекватности большинства окружающих меня людей я не сомневаюсь

гм, судя по вашему рассказу тут же - очень зря XD

[Милдред.]

Lanzo,

ахренеть, вы еще и мои слова передергиваете

Не передергиваю, а цитирую.

мне вот то что я вам щас сказал когда то показала парочка прекрасных ЧЛщиков)) дед и отец)

А мне их сказали вы, Базовый БЭ, если не ошибаюсь? Мало ли откуда мы собираем информацию. От отцов, дедов или друзей со двора. Одна укладывается в нашем мозгу и мы её используем, другую отрицаем и не принимаем. Вы её приняли и используете. Как и другие БЭ. Может они тоже от отцов и дедов её взяли, я не вникала. Факта работы информационного метаболизма именно в эту сторону, источник информации не меняет.

гм, судя по вашему рассказу тут же - очень зря XD

Оставьте свое мнение об адекватности тех или иных людей при себе, т.к. меня оно совершенно не волнует.

[Милдред.]

lisya1983, Ну, как же, базовый БЭ не мог не высказать своего отношения, так что я не в обиде)

[lisya1983]

Glorafin, да, я так считаю. особенности моего восприятия. субъективные. что не так?

Милдред., это..мм..в укор мне? я не высказывал отношения, я высказал собственное мнение, которое не претендует на истину в полной инстанции. да, ценности чэшников, в которых полностью отсутствует ЧЛ кажутся порой весьма наивными. красивые жесты, жертвы во имя идеи - все это очень мило, на мой взгляд, но лишено практической пользы. разница в ценностях. вот и все

[Lanzo]

Милдред.,

Не передергиваю, а цитирую.

так и цитируйте, а не вкладывайте смысл которого там нет, но вам ну очень хочется чтобы был))
понимаю, с невидимым собеседником легче говорить

Мало ли откуда мы собираем информацию.

то есть та информация которая вас не устраивает отсеивается сразу)
ох лол))
это то что могут использовать абсолютно все люди, кто-то лучше, кто-то хуже)) но некоторые предпочитают сказать "ох у меня это не в ценностях" и отворачиваться от очевидного и дальше))
есличо про эмоции это ваша ценностная, не наша. То что вы пытаетесь процитировать было ответом на пост про гамов и их ЧЭ)

Оставьте свое мнение об адекватности тех или иных людей при себе, т.к. меня оно совершенно не волнует.

вы удивитесь, но мнение складывается вне зависимости от того волнует это вас или нет))
оно сложилось.

[Glorafin]

lisya1983, все так. все как надо. -)

какие-то нервные здесь ценностные БЭ, не?

[Lanzo]

Glorafin,
задолбавшиеся вполне определенными штампами которые отдельные личности пытаются выдать за истину в последней инстанции и передергиванием слов со стороны собеседника

[lisya1983]

Glorafin, да ценностные БЭ уже несколько дней подряд дисскутируют, доказывая, что примеры в треде - это не примеры лицемерия, но кажется это бесполезно. нас просто не слышат. как всегда

[Glorafin]

Lanzo, lisya1983, по-моему, люди тупо делятся опытом и взглядом, как это "не лицемерие" могут воспринимать другие (которые не вы).

у меня вот, кстати, бывали ситуации, когда БЭшник говорил прямо, но мягко; четко, но в потоке творческой ЧИ; так что в итоге совсем не было понятно, что это именно то священное больное место, куда нивкоемслучаеникогданельзянаступатьиначепиздадружбе.
и еще были ситуации, когда творческие БЭ валили и мочили своих друзей, ибо ТАКПОСТУПАТЬНЕЛЬЗЯ и "я тебя люблю, но надо быть объективным", а через день меняли мнение, просто потому что обнаруживали, что не знали всех фактов (привет ЧЛ).
всяко бывает, чо)