[Джейки]

А как отличить Джеков от Гамлетов?

Несколько прошаренных в теме и лично знакомых со мной товарищей стопроцентно типировали меня в Джеки. Типичный, говорят, прям сферический в вакууме. Да и сама я от этого ТИМа в восторге. Но, блин, запросто же можно спутать. Прокаченная ролевая - и вуаля. Опять же, на каком месте логика, а на каком эмоция - тоже влияет. И какой тип - интуитивный или этический. Я так прикинуа... Гам-интуит с 1Л - запросто. Я из-за дуалов сомневаюсь шибко. Либо я не встречала тех Драйзеров, которые были бы достаточно холодны, суровы и неприступны, чтобы я прям чем-то в них восхитилась, то ли... То ли мои дуалы Максы, с которыми у меня любовь на века и аняняня. Лучший друг - Макс. Вышла бы замуж, будь он мужиком, во всём понимание, полный комфорт и никогда не скучно. С Драями и близко такого нет. Хотя жила с Драйзером аж два года. Прелести дуаизации не ощутила, мне эта белая этика ни в одно место, какое-то уныние, суходрочка и тупые многочасовые разборки за чашечкой чая (не обижайтесь, БЭшники, но вот так я это ощущаю).

Как отличить-то???

Квадровые ценности гаммийские вроде, но с прочими представителями квадры вообще не складывается. Напов, например, не переношу на дух, хотя они меня окружают в количестве трёх штук. Рушат мозг до основания.

Помогите разобраться, а))

@темы: Гамма, Бета, нужна помощь!, определить ТИМ по описанию, интертимные отношения, Гамлет, Джек Лондон

Comments

[l_ora]

княгиня рыжих, видимо, это хорошо видно вам.

Потому что эмотивные Джеки свою логику высказывают именно через отношения, через этику. И это и есть манипуляция.
А Гамлеты - конструктивисты. И свою этику подают через логику.

[Terra_Incognita_M.]

l_ora,
я этик и ничего сейчас не поняла.=)))

[l_ora]

княгиня рыжих,
о, нашла, что я писала про эмотивизм-конструктивизм
Из того, что я читала и какую информацию перерабатывала получается, что
эмотивизм и конструктивизм - это признак манипуляции человека с окружающей средой вне зависимости от его логики или этики.
Эмотивисты манипулируют этикой.
Конструктивисты манипулируют логикой

Конструктивисты манипулируют фактами. Эмотивисты - отношеним.

Например в течение 5 минут конструктивист может сказать
"У тебя завтра экзамен, поэтому тебе нужно выспаться" и "У тебя завтра экзамен, поэтому садись и учи всю ночь, чтобы сдать" - это манипулирование логикой.

Эмотивист, наверное, скажет что-нибудь типа
"я хочу, чтобы ты завтра сдал экзамен"
или прикинется дурачком "ой, а как это ты сдашь экзамен, ты уже все выучил?"
или "если ты не сдашь экзамен, у папы будет болеть сердце" - это манипулирование этикой.

Конструктивист вообще не видит, как можно распоряжаться эмоциональным потоком.
Эмотивист вообще не видит, как можно распоряжаться логическим потоком

Конструктивный Этик скорее всего может управлять исключительно своей мощностью выплескиваемых эмоций
Конструктивный Логик - тем, сколько фактов привести для убеждения собеседника, а подача будет от базовой зависеть ))

Это как разница между управлением автомобиля самому. И игрой в машинки сверху.
Сам ты управляешь только своей машиной. Тот, кто играет машинки - видит всю картинку целиком.

Эмотивность + статика, кстати, дает абсолютную канцелярщину. За прыжок на месте от официальной формы - расстрел на месте, потому что есть правила, они прописаны и их нужно выполнять несмотря на весь абсурд написанного.
Зато конструктивисты точно так же не понимают, где и с кем можно не здороваться и пренебречь официальными этическими приемами. И с дотошностью выполняют формальные правила.

[Terra_Incognita_M.]

l_ora,
спасибо, очень интересно=)) Я немного другой смысл в "манипуляции" вкладывала. Т.е. не просто "управление чем-то для получения чего-то", а скорее очень сознательное оперирование эмоциональным потоком. У меня есть подруга - Гамлет, начинаем за отношения-этику: обе кажемся друг-другу аморальными циниками.=)))
Очень, очень разные подходы и оценки...

[Джейки]

княгиня рыжих

Джеки дико честные в отношениях! Все говорят, как есть.
У меня их несколько было рядом, разного пола. Джеки никогда специально не манипулируют, и если динамят - обламывают - то потому что сами же и запутались - не знают, что хотят.

вот да!!! мы реально пипец честные!!! очень честные!!! и всегда нам это боком((

[just mockingbird]

княгиня рыжих, ну да, они при знакомстве такие эмоциональные, но с тремя Джеками, с которыми я общаюсь сейчас, этого уже давно нет =)

То есть башня отъзжает и начинаю творить лютую хуйню. Прям как будто ЧЭ не ролевая, а программная и единственная)))

Ролевая хуйню и творит обычно, у программной все просчитано=)

[Terra_Incognita_M.]

Джейки,
ну да, есть такое дело.=))
Мне тоже всегда за это жалко дуалов. Вот к знакомому Штиру обратились с одной и той же просьбой Джек и Гексли. Гексли - комплиментик, подмаслил, ничего ей не сделал - все получил по полной, и остался лучшим другом. Джек - честно предложил помощь и сразу в лоб спросил, чего ему надо. Оказался наглым эгоистом и был послан.=))
Смотришь на такое - и обидно очень за дуалов!

trickster_ann,
да, со временем оно лучше и спокойнее.=))

[Джейки]

княгиня рыжих, Штиры, сцуко, неоднозначные. У меня есть дви милые подруги Штирки. Но в то же время, самая отвратительная сука из всех, которых я знаю, тоже Штирка... И вообще, вся квадра у них муууутная, опасаюсь гыг

Джек - честно предложил помощь и сразу в лоб спросил, чего ему надо. Оказался наглым эгоистом и был послан.=))
Смотришь на такое - и обидно очень за дуалов!

Мне за честность и сопровождающую фразу "кто тебе ещё скажет правду, кроме меня и уборщицы?" не раз прилетали страшные обиды. А по мне, спасибо должны говорить, потому что реально, ну а кто?)))))

[Terra_Incognita_M.]

Джейки, ну смотря какая правда=)) если у меня прыщ на носу, это может и правда, но это не значит, что я хочу это слышать.=))
про квадру - в точку! мутные... есть представители ничего так и вполне себе, но в общем и целом мутность присутствует.=))

[Джейки]

княгиня рыжих, что вы, не про прыщ конечно)) Джеки очень хреновые утешители, ибо ЧЛ такая ЧЛ. И Штиры такие же. И когда кто-то ненароком приходит не за правдой, а просто за моральной поддержкой ("о да, он козёл!" гы) слышит совсем не то, что хочет). Опять же, Джеки те самые самоубийцы, которые регулярно разоблачают Напов в пиздеже))))

[Terra_Incognita_M.]

Джейки,
Да и из Драйзеров утешители не лучше: есть проблема - ищешь решение... Но как бы с годами выучиваешься нужным кодовым словам сочувствия, но так... скорее внешне... Если человек близкий, можно обнять, а если не близкий - ну извините...=))

Напов разоблачать.. у-уууу...

[Джейки]

княгиня рыжих, да нет, вы как раз умеете - вы же этики. все этики так ии иначе умеют.

Напов разоблачать.. у-уууу...

да, это забавно))

[Terra_Incognita_M.]

Джейки,
ЧЭ то в минусе... т.е. в плане социальной такой этики хреново тоже.

[Stef Boread]

княгиня рыжих,
Ну, гм. У Гюго и Дюма ЧЭ тоже в минусе - но не сказать же, что это мешает их социализации, верно?) Минус хорош тем, что даёт выбирать, на какой стороне печеньки, и позволяет обладателю ТИМа быть в плюсе - это будет просто выбор функции)

[Terra_Incognita_M.]

Эстебан Бореад,
Гюго - базовые черные этики, у Дюмы вторая ЧЭ, это очень сильная зона.
Я - базовый белый этик, акцент на я отношусь к... а внешние отношения - идут как наблюдательная функция и зона игнорирования.

[Stef Boread]

княгиня рыжих,
Да, я знаю. Но всё же наблюдательная на то и наблюдательная, чтоб не игнорировать, это достаточно сильная и важная функция, несмотря на витальность. Работа по ней как раз идёт и очень даже, но вот результаты выдаются вовне скупо и несколько статично, наблюдательная ставит что-то вроде заборов по соответствующему аспекту.
У меня по модели в наблюдательной -БЭ, но это ж не значит, что я отношений не строю) Для меня лично это означает, наоборот, некоторую акцентуализацию на своё отношение к, но вместе с тем трудно изменяемую и порой даже болезненную. Я, например, имею достаточно чёткую иерархию межличностных отношений с другими людьми и не забываю, кто и что мне сделал, просто по факту) И свою дистанцию до человека рассчитываю именно по этим фактам)
Это я всё к тому, что Ваши слова "в плане социальной этики хреново" и "из Драйзеров плохие утешители" относятся к Вам лично, это выбор Вашей функции, а не всего ТИМа. Я общался с Драйзером, который вполне себе умел утешать и вообще даже говорил о том, что зачастую служит эдакой "жилеткой". Сомнительно, что он был бы способен это делать, если б по наблюдательной игнорировал ЧЭ напрочь.

[Terra_Incognita_M.]

Эстебан Бореад,
Есть же еще подтипы. У меня сенсорный подтип, меня за Напа часто принимают... Есть Достоподобные Драйзеры у них получше. Не, я могу утешать, просто если честно, эмоции переношу крайне плохо и обычно я так скорее чаек налью, и головой киваю... Т.е. может кому это и хорошее утешение, фиг знает.=)

[Stef Boread]

княгиня рыжих,
Ну, функция - оно всегда функция. Честно говоря, я не думаю, что вся разница между представителями ТИМа объясняется подтипами. )