ПЙ

[l_ora]

Я так когда-то радовалась, что соционическая базовая функция легко и мощно помогает ПЙ-болевой, когда стоит на одинаковых позициях..
И до меня-тугодума сейчас дошло, чем это может аукнуться..
И мне, конечно, надо вам обязательно рассказать (как я открываю Америку через форточку)

Наша базовая функция живет и не может игнорировать происходящее по этой базовой.
А трешка по ПЙ с ней не справляется.

Так Гюго и Гамлеты с 3Э наверняка не могут переварить тот эмоциональный пиздец, который творится в стране и вокруг них.
Так Напы и Жуки с 3В набирают себе проекты, по организации которых они начинают выгорать и не справляться с множащимися задачами в каждом.
Интересненько, что происходит с Дюмами и Габенами, закапывающимися в быт по 3Ф (и не только в быт)
Ну, а Джека с 3Л и нервным срывом по бесконечности обрабатываемой инфы я уже видела и водила к психиатру. (тогда еще удивлялась, мол, как так-то - 1Э и нервный срыв.)

@темы: теория, практика, психософия, соционика

Comments

[Эрвейн]

Melinian, можно, только я в нем в последнее время пишу редко и неохотно%))

[l_ora]

Эрвейн,

с высокой логикой на этом месте возникает диалог, обмен аргументами - и, если мои аргументы достаточно сильны, человек может свое мнение изменить. или я свое, если он логично объяснит свое мнение. и это не травматично, иногда даже приятно - вау, а оно воно как, так же даже лучше и проще!..

Да. Это несомненно большой плюс. Умение 1Л встроить новую полученную информацию в свой жизненный опыт. Переработать все тезисы и уже ориентироваться на новое в дальнейшем.
4Л реально так не может
Она изменит только то, о чем ей сказали. Не более. Но с ней можно проговорить, что еще нужно изменить,благодаря полученной информации. (дать новый алгоритм)
Но только с той, которая реально вам доверяет.

выслушивать аргументы, кивать - и возвращаться к своему шаблону

Ну, да. Вы ей никто. Ввязываться в спор ей не хочется и не интересно. Кивать - это быстрее освобождаться от ненужных вещаний оппонента.

По-вашему, человек стал бы счастливее, если бы затратил на что-то больше усилий для. Но у него нет этих сил сейчас. А вы для него не авторитет. Ничего вы, проходя мимо, не сделаете с человеком. Тем более со взрослым.

С четверкой можно и нужно работать. Но исключительно самому об того, кто готов помогать..
Да и просто самому наблюдать и учиться: думать подобным образом, реагировать, чтобы люди потянулись, выбирать (хотеть) правильные цели (хотелки), не бояться ответственности, решать и стремиться к определенным вещам.
Но если у четверки нет на это сил. Все вышестоящие задолбаны. Отпуска нет, тревожность повышена - никакого самообучения не будет. Максимум - бездумные, автоматические повторы за авторитетом.

[sonyboy]

l_ora, не знаю - на счет моды, но тенденцию уследил)))

[Эрвейн]

l_ora, когда никто - понятно, мне самой не очень надо вносить что-то с разбегу левому человеку. а вот когда человек вроде бы претендует на плюс-минус близкое общение, но и слышать меня не хочет - это трэш.

[l_ora]

Эрвейн, значит, пока не вписываетесь в его систему коодинат ))
Пробуйте корректировать не конечный результат, а один из пунктов на пути...
Мы обычно знаем "что", но не знаем "как" ))

а вообще надо разобрать саму ситуацию. Потому как мы общими словами можем говорить про абсолютно разные вещи.

[Эрвейн]

l_ora, когда это "пока" длится годами - проще откорректировать присутствие человека в своей жизни%)) и это не то чтобы прямо конкретная ситуация, одна на всю жизнь))

[l_ora]

Эрвейн, переливаем из пустого в порожнее..

вас, увы, точно также откорректировали. К вам не прислушиваются.
Причины могут быть любыми.

З.Ы. А еще "кивание" может быть другого толка. По себе 20-ти летней давности знаю ))
Разговариваешь с мамой. Она знает, как надо. Выстраиваешь на месяц-два-полгода планы. Вырисовываются такие - прям Ух! - перспективы... Киваешь, глаза горят.
Выходишь за порог родительской квартиры.. а там планы на сегодня, встреча через час, помочь Ваське, Машке с чем-то там - от переезда до учебы.. А еще любимый человек живет на другом конце города и хотели погулять. И своих планов на полгода вперед... навалом.
и ничего и того, о чем говорили с мамой, не сделано. И не будет сделано.
Потому что на это нужна вторая жизнь. Или надо жить с мамой, чтобы она постоянно корректировала мою жизнь. Тогда она в конечном счете станет такой, какой она ее видит, а не моей.

Как бы мама ни хотела добра, повышения моей квалификаций, умений и пр.
Пока 3В сама не встанет, пинать бессмысленно.
А если уперлась рогом, то доделает, сколько бы лет и сил ни пришлось ей на это потратить.

[Эрвейн]

l_ora, собственно, вся речь и шла о том, что 3В4Л и пинать бесполезно, и объяснять ей - тоже. только если хочется посвятить этому всю жизнь, а человек, в свою очередь, по одному ему известной причине воспылал ко мне и моим взглядам/целям доверием. в остальных случаях это пустая трата сил и времени обоих.

[l_ora]

Эрвейн, ну, да.
Отличный приём первой воли: никогда никого не менять. давно взят на вооружение.
Либо это твой человек, либо нет. А переделывать кого-либо -и бесполезно, и пустая трата времени, и потом "спасибо" не скажут. Смысл?

С человеком, с которым вместе живешь, имеет смысл напоминать. Причем то, что он сам хотел сделать. Может забыть.
А вот пинать, ругаться, принуждать... - скоро перестанете жить вместе))

[Эрвейн]

l_ora, про пинать не я первая сказала%) и принуждать - действительно, ну такое. я за то, чтобы договариваться - что предполагает зачастую некоторое отступление от мнений обоих. и если человек так не может, то жить вместе мы все равно перестанем%)

[l_ora]

Эрвейн, компромисс - это не тогда,когда обоим хорошо, а когда обоим плохо (с)

у меня возникают странные мысли, точно у вас там Пушкин?
Потому что со своими агапе (кроме таких же Жуков, как и я) у меня обычно возникает прекрасное взаимопонимание
а вот 8 лет жизни с полудуалом ЛВЭФ изменили нас обоих, но в конечном счете ни к чему не привели.
А возвращать себе себя - всегда небыстрый путь.

[Эрвейн]

l_ora, компромисс - это только в идеале, когда обоим хорошо, но это когда обоим хотя бы терпимо, на самом деле. когда плохо одному во имя того, чтобы было хорошо другому - это более печальный вариант, на мой взгляд.
а я не говорила про Пушкина. я говорила про 3В4Л, и в основном даже, наверное, про Дюма%)) но вообще-то не все агапе одинаково полезны. был опыт общения с Гамлетом-Пушкиным - не могу сказать, что было комфортно, но взаимопонимания мы достигали. Были более неудачные варианты. Были, вероятно, и более удачные - я не все типирую, что вижу))