[morogenoe_iz_sireni]

Поскольку соционику безумными методами типирования не испугаешь - типирование по внешности, по форме левой пятки и расположению внутренних органов - а единой системы сверки результатов все равно не существует, мы решили, что и нам тоже можно. Мне и  SpiritOK - непобедимому тандему этика-сенсорика и логика-интуита - кажется, что у анкет с вопросами на ситуации все-таки слишком большая погрешность, поскольку затрагивается много чисто социальных аспектов, и это влияет на результат. А ещё мы обратили внимание, что если попросить человека объяснить некие не привязанные к социалке понятия или явления а-ля "устами младенца", результаты выглядят довольно забавно. Человек будет работать в этой ситуации со своих сильных функций, причем мы здесь имеем дело с информацией, не загруженной социально или психологически. Потому что - при всем доступном уважении - нам кажется, что вопросом про убийство детей холодным оружием можно многое узнать о социализованности человека, но мы искренне не понимаем, как и чем это поможет в определении ТИМа.

Я здесь сразу оговорюсь, что мы не претендуем на звание гениев и не говорим, что взяли и придумали принципиально новую и безошибочную методику, просто хотим потрындеть - а может ли оно сработать как один из побочных методов типирования, скорее ассистирующий, нежели основной.

Например, на вопрос: "Что такое муж?" - взятые нами в плен Баль и Макс дали следующие ответы:

- Вторая половинка ячейки общества, отличающаяся от жены - БЛ здесь, по-моему, однозначна: человек относит объект к какой-то категории и дает указание на отличия от других объектов той же категории.
- Человек, живущий с женой и прошедший формальную процедуру регистрации брака, т.к. без этой процедуры он не будет считаться мужем - ЧЛ, анализ условий и действий, которые человек должен предпринять, чтобы стать мужем.

То же самое в вопросе: "Что такое время?":
- Условные промежутки между действиями, которые систематизировали для простоты объяснения - сказал нам Макс, давая указания на а) статику б) все ту же БЛ
- Мера длительности процессов.

Мы спрашивали ещё, что такое хвост, что такое начальник и что такое радость. В вопросе про радость так же была хорошо видна разница между всеми нами: я, как единственный этик, начала расписывать как ощущается эта эмоция изнутри, Макс пошел через реакцию мозга, гормоны и все прочее - т.е. все тот же системный анализ; Баль выдал причины возникновения радости.
А ещё нам кажется, что очень показательными будут вопросы про цветы - их можно объяснить через их функцию (ЧЛ), через сенсорику и даже через этику.

В общем, мы жаждем потрындеть на тему абстрактных вопросов при типировании. (: А ещё у нас все-таки была задачка с заранее известным результатом, т.к. мы знали ТИМы опрашиваемых, так что можем из чистого любопытства поспрашивать желающих в скайпе.

@темы: практика, модель А, определить ТИМ по описанию

Comments

[Orava]

О, интересно как! А можно меня в Скайпе поспрашивать, но в текстовом режиме?

[morogenoe_iz_sireni]

Orava, можно конечно! Только мы, как типичное ООО, ни за что ответственности не несем)) Кидайте скайп, я вас добавлю - только давайте тогда уже завтра, после работы.

[Orava]

morogenoe_iz_sireni, отлично! Отправила на умыл.

[не убегайте, пацаны]

так вам нужны уже типированные с заранее известным результатом или чебурашки?

[Briarheart]

morogenoe_iz_sireni, а можно тоже побыть поспрашиваемым? Брошу скайпу в у-мыл на всякий случай, вдруг согласитесь))

[Эрика #Фрай]

Я тоже хочу быть поспрашиваемым Можно? Скайп кинула в умыл (единственное, что лучше в текстовом режиме, ибо на работе)

[Терн]

"Что такое муж?"

Меня радует "что".

[wau_wau]

А про тест аспектных метафор Новиковой читали?) Напомнило) только там это вообще не существующие понятия. Я попыталась ответить на вопросы про мужа и время, поняла, что стараюсь дать четкое определение, как в учебнике, не знаю почему, привычка такая, в вузе ругали, что мы не умеем говорить нормально Хотя я совсем не структурный логик)

[Shan mao]

Хороший еще результат даёт задание на описание картинки. Человеку дается изображение какого-то непонятного объекта или понятного, требуется описать его.

[Эрика #Фрай]

Терн, "что" и "кто" - это вопросы на разные ответы

[Терн]

#Зараза, спасибо, кэп (с)

[Briarheart]

Хороший еще результат даёт задание на описание картинки. Человеку дается изображение какого-то непонятного объекта или понятного, требуется описать его.

Сомнительно... вот тут чел проводил такой эксперимент, сходимости маловато.
www.socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=50730

[Эрика #Фрай]

Терн, как полюбопытствовали - так вам и ответили

[morogenoe_iz_sireni]

не убегайте, пацаны, чебурашкам мы, возможно, сможем сузить область поиска, а об людей с уже известным тимом эмпирически проверить, работает ли наша теория.

[morogenoe_iz_sireni]

Briarheart, #Зараза, ответила на умыл, вечером будем в скайпе))

"Что такое муж?" Меня радует "что".

Потому что мы имели в виду мужа как понятие или класс объектов, а не как мужика с кольцом на пальце)) Объясните, что означает понятие "муж", если расширить формулировку вопроса.
Kelibry, нет, не читали. Киньтесь в нас ссылочкой, пожалуйста.) Здесь суть не в том, пытается человек дать формальное определение или нет - скорее в том, из чего он будет давать определение. Т.е. бальские ответы в примерах, которые я привела в посте, тоже вполне определения, но они исходят из ЧЛ, а не из БЛ.
Shan mao, здесь, наверное, можно тоже споткнуться об визуалку или чисто психологические характеристики: тесты на картиночки и на цвета много чисто психологических моментов проясняют, насколько я помню, а вот не будет ли это мешать соционическому типированию в процессе - не знаю.
МБ поэтому и мало сходимости - у меня ссылка, к сожалению, не открывается.

[wau_wau]

кидаюсь)
Ну, вот, например, мое определение: муж - участник брачной пары мужского пола. Вполне максовское вроде )

[Бранд]

morogenoe_iz_sireni, А если не в скайпе, а умылом, не пришлете ли списочек абстрактных вопросов? (Или, может, прямо здесь и к записи добавите?)

Пришлю ответы с предоложениями по типу (А то сколько ни типировали, вечно подвергаю сомнению)
Было бы интересно попробовать с таким обоснованием.

[morogenoe_iz_sireni]

Kelibry, вообще нужно больше золота информации, но разница, по-моему, заметна: вы даете формальные признаки объекта - мужем считается человек, у которого есть признак а и признак б; Макс же выдавал нам именно категоризацию, т.е. отношения объекта "муж" к какому-то кластеру объектов и отличия от других объектов в этом классе. Но по одному вопросу сложно что-то с уверенностью утверждать - это как строить линию по одной точке))
Бранд, у нас список вопросов ещё до конца не сложился, мы открыты для обсуждения - что нужно добавить, что нифига не показательно. Вечером доберемся спокойно до дома и все выложим, что у нас есть. И список к посту действительно можем добавить, мб у кого и конструктивная критика назреет) Скайп мы предложили для полноты картины - чтобы можно было попросить писать/говорить первое, что в голову придет и выдавать всю информацию, включая "аххаха, как же это объяснить").

[Бранд]

morogenoe_iz_sireni,

[wau_wau]

morogenoe_iz_sireni, да список вопросов не помешал бы)

[Shan mao]

Briarheart, может, просто именно та модель не сработала, а так, можно же усмотреть, в какой манере типируемый описывает предмет.

[morogenoe_iz_sireni]

Так, обещанный список вопросов и комментарии к ним:

Что такое хвост?
Что такое цветы?
Что такое радуга?
Что такое время?
Что такое начальник?
Что такое радость?
Что такое муж?
Что такое душ?
Что такое кризис?
Что такое красота?

Только к ним лучше подходить с позиции объяснения - т.е. нужно не формировать определения, а попытаться именно объяснить явления или объекты. Думать запрещается!) То есть лучше просто писать первое, что в голову приходит, без предварительной буферизации. Все затруднения, ощущения от вопросов - где пришлось долго думать, где можно много-много говорить, тоже лучше фиксировать. Мы старались подбирать вопросы, на которые можно ответить из разных функций; если у кого есть идеи, чем можно дополнить и конструктивная критика - мы открыты для дискуссии!

[Ратель]

Что такое муж?

Я бы начал с того, что слово многозначное, в частности, в церковно- и старославянском носит значение ,,мужчина" как в смысле совершеннолетнего-дееспосогбного, так и в более узком смысле полноправного (то есть, 30тилетний холоп, годный хоть сейчас ВЛК проходить не муж). Потом бы уточнил, что в современной речи чащше используется значение ,, женатый мужчина", в более узком - ,,мужчина, проживающий с женщиной в одной квартире и имеющий с ней узаконенные брачные отношения". Также в разговорной речи может служить синонимом слова ,,самец" - напр., ,,Кот - муж кошки".

Теперь по поводу поставленной проблемы: очень многое зависит от состояния человека. Если он стремается, то будет отвечать, главным образом, по ролевой. Если имеется задержка развития ТИМа и стремается - может вообще, главным образом, напрягать 3й блок функций, если маска, то типировщику лучше сразу цак в нос надеть и лезть в пепелац приготовиться к трудному выковыриванию подлинной социосущности.. Так что, таки да, каждую анкету надо очень тщательно ,,обсасывать" и лучше перепроверять признаками Рейнина хотя бы.

Вроде как, ИЛИ.

[morogenoe_iz_sireni]

Освит, да, примерно это я и имела в виду, когда говорила, что такие вещи можно использовать как один из ассистирующих методов. В подобных вопросах из Рейнина можно увидеть статику/динамику и квестимность/деклатимность иногда, но вообще в человека лучше с разных сторон тыкать палочкой для большей достоверности результата)
Поэтому мы как раз за "обсасывание" разными методами и с разных позиций.
А у вас пошел анализ применимости слова "муж", т.е. тот же анализ по ЧЛ, но не самого объекта "муж", а именно слова.)

[chastity_first]

morogenoe_iz_sireni, а что, есть еще вакантные места для спрашиваемых?

[Ратель]

morogenoe_iz_sireni,
Ещё процессорство/результатерство неплохо ловится. А это минус куча вариантов сразу.

[morogenoe_iz_sireni]

chastity_first, мы можем попробовать, но, наверное, через пару дней только.

[chastity_first]

morogenoe_iz_sireni, оукей. Скайп или просто ответы на вопросы в умыл скинуть?

[morogenoe_iz_sireni]

chastity_first, давайте лучше скайп, так мы сможем в реальном времени что-то уточнить, если будет необходимость.

[wau_wau]

Ответила) Старалась не думать почти, а писать что в голову придет. Осторожно, может быть опасно))

Что такое хвост? Это висящее у животных существо, которое болтается в разные стороны, цепляется за ветки, бьет иголками и показывает эмоции))
Что такое цветы? Растения, которые имеют лепестки, пестик, тычинку и все такое. Вкусно пахнут и красиво выглядят.
Что такое радуга? Штука, по которой спускается леприкон. Дуга, мост в терабитию, который появляется во время дождя мистическим образом обманывая глаза.
Что такое время? Когда часики бегут… Величина абстрактная, придуманная людьми для измерения длительности действия.
Что такое начальник? Чувак, который выше тебя и которого лучше не расстраивать.
Что такое радость? Смех, улыбки, эмоция, когда происходит что-то, что делает человеку хорошо.
Что такое муж? Мужчина в брачной паре. Если по приколу: человек, на которого можно опереться xD
Что такое душ? Похоже на слово муж. Душ – это штука в ванной, из которой льется вода. Используют для мытья тела и не только xD
Что такое кризис? *думаю* Это спад. Ассоциация: на графике точка и после нее линия идет вниз. Проблема. Когда все плохо. Или не все, но что-то.
Что такое красота? Субъективное чувство. Гармония, вызывающая позитивные чувства. Да не только гармония. Нечто, содержащее в себе силу, которая заставляет трепетать сердце.