[wau_wau]

Часто замечаю, когда лажу по соо соционических знакомств, что люди пишут что-то вроде: "ищу всех, разве что гексли мне не нужны, они у меня есть в количестве Х". Иногда пишут так и про другие тимы, но про гексли вот чуть ли не каждый третий.

Волнующий меня вопрос: ребят, вас реально так достают и уматывают гексли? А вы уверены, что это они?

И зачем иметь какой-то тим в колве Х, это что предмет? типа у меня уже есть чайник, ребят, извините, второй некуда ставить, розеток не хватает. Разве ищут не людей для общения прежде всего? Я, конечно, понимаю, соционика, все дела, но блин, там что на каждый пост набегает куча эмоционально-невменяемых гексляшек и навязывает себя во всех чатах? Оо

@темы: Гексли, интертимные отношения, соционические мифы

Comments

[Эллаирэ]

Dextral, а у вас столь богатые познания о чужой психике и мыслительных процессах? Вы сейчас делаете ровным счетом то же самое, против чего пламенно вещаете с б'гоневичка. Делаете Выводы о Посторонних Людях и их мотивах.
Как нимб, не жмет?

А я вот скажу, что я аристократ. И из-за таких, кто есть в этом треде ,я не люблю эти ТИМы. Я говорю, что люди плохие? Нет. Просто их манеры поведения и их тип общения мне неудобен, и я выношу с частного на общее.
ЗЫ: к этим никам добавятся еще два десятка других, если я их просто вспомню.

[Dextral]

Эллаирэ,

а у вас столь богатые познания о чужой психике и мыслительных процессах?

Как и у вас, судя по всему

теми, кто совершенно точно не будет вести себя так, как меня не устраивает

Думаю, мы друг друга поняли. (Вещания, пламя и нимбы вам, скорее всего, показались - даже мне моя личность не кажется такой уж эпичной, как вы описали).

мартобрь, я тоже аристократ, и мои взгляды от ваших отличаются. Лишнее доказательство тому, что подход "с частного на общее" не всегда работает.
(Спасибо, что отредактировали свой комментарий. Хотелось бы избежать привлечения администрации, даже в условиях совершенно неожиданной (лично для меня) вашей личной ко мне (или только моему нику) неприязни, ведь несмотря ни на что, ваше мнение мне так же интересно, как и мнение всех остальных в этом треде по поводу темы, за которую у меня, скажем так, "болит душа").

[Эллаирэ]

Dextral, я повторю вопрос: какое вам дело до принципов и правил чужого выбора и на каком основании вы считаете, что все люди равны и пригодны к общению в глазах того, кто выбирает себе круг оного общения?

[Dextral]

Эллаирэ, мне есть дело до темы, поднятой ТС-ом, потому что у меня есть мнение по поводу этой темы. Которое я здесь высказываю, так как никакие правила не запрещают мне этого делать
Ни на каком основании. Я вообще не считаю, что все люди равны и пригодны к общению в глазах того, кто выбирает себе круг оного общения. Моё мнение относится к тому, что не стоит судить о равности и пригодности людей к какому-либо общению на основе того, что они имеют одинаковый ТИМ.

[Stef Boread]

Kelibry,
Знаете, я вот задумалась - у меня в близких кругах общения вообще нет Гексли. Я их если и видела, то только издалека. И ничего, естественно, к самому ТИМу негативного не испытываю, но всё же искать их бы не стала)) Просто не думаю, что мне могли бы что-то интересное дать отношения квазитождества.
Вот отношения конфликта и супер-эго, если говорить именно о конфликтной квадре, - да, возможно, смогли бы.

Dextral,
Ммм, да, пожалуй, многие действительно отбирают на основе субъективного впечатления или стереотипов, не имеющих отношения к соционике. Но Вы знаете, если б я сама писала анкету на знакомство, я б отбирала именно по принципу интереса к взаимодействию аспектов, и уже исходя из этого выделяла/вычёркивала конкретные ТИМы в запросе.
На самом деле, трудно ж сказать, насколько человек, написавший фразу "Только не Еси/Дюмы/Напы!" разделяет своё впечатление от взаимодействия аспектов, причём, сознательно разделяет. Но хотя б некоторая причастность к соционике предполагает, что человек стремится именно к взаимодействию аспектов, ведь так? Будем надеяться на лучшее в людях.

Dextral, это не неприязнь) Но я решила, что задолбаюсь объяснять, что никого не хотела обидеть, потому что все бы уже все равно обиделись бы, если бы хотели.
У меня не может быть к вам неприязни хотя бы потому, что знаю я вас исключительно по обзорам и комментариям в сообществах.

[Эллаирэ]

Моё мнение относится к тому, что не стоит судить о равности и пригодности людей к какому-либо общению на основе того, что они имеют одинаковый ТИМ.

Dextral, ну почему же. Тимные черты зачастую проявляются весьма ярко. И их вполне себе можно любить или не любить. Сферически. В вакууме. И логично не хотеть сближаться с теми, у кого скорее всего выражены качества, неинтересные для тебя лично.%) Вот если этого не учитывать, тогда действительно, соционика ни при чем и смысла не имеет.

[wau_wau]

Stef Boread, вот это из той же оперы: отношение то не с тимом, а человеком. То есть не хотите, не ищите, что такого то, но вот сама эта мысль, что тим гексли сам по себе может что-то дать. Ну что он может дать?) Начать советовать по отношениям? или идеи накидывать?) это так упрощенно, и не правда)))

Dextral, Конечно, бесит, когда люди знакомятся с соционикой через стереотипы, а потом еще и усиленно их культивируют с умным видом.
Хотя после этой фразы

И пропадает надобность рыться в куче мусора в поисках той самой жемчужины.

понятно, что дело не в стереотипах, а в отношении к людям изначально.

[Dextral]

Stef Boread,

Просто не думаю, что мне могли бы что-то интересное дать отношения квазитождества. Вот отношения конфликта и супер-эго, если говорить именно о конфликтной квадре, - да, возможно, смогли бы.

А мне вот, кстати, было бы интересно перепробовать все интертипные отношения (в плане общения, естественно). Например, с какими-то ТИМами у меня было слишком мало взаимодействия, по крайней мере, меньше в сравнении с другими, и было бы интерестно такой опыт "наобщать")
Но даже если бы мне и захотелось искать какие-либо ТИМы "искусственно", то себя не переиначишь - всё-таки мне интересней сначала знакомиться с человеком, а потом определять его ТИМ, чем изначально "знакомиться с ТИМом" и потом уже узнавать, что он за человек такой)

Но хотя б некоторая причастность к соционике предполагает, что человек стремится именно к взаимодействию аспектов, ведь так? Будем надеяться на лучшее в людях.

Будем, куда ж мы денемся? иначе что ещё остаётся?

мартобрь, хорошо, поверю вам на слово)
Но мне и правда не хотелось бы стать причиной того, чтобы вы как-то неприязненно относились к другим представителям моего ТИМа (то есть, заочно посчитали их неудобными). Их тут вообще не было, они невиноватые)

Эллаирэ, возможно, виной тому мой опыт общения с людьми, отличный от вашего, - мне просто не попадались неинтересные мне представители именно конкретного ТИМа. Поэтому у меня нет потребности не хотеть сближаться с какими-либо конкретными ТИМами. При таком положении дел, естественно, мне сложно понять иную точку зрения. Можно, но сложно. Но не думаю, что могу обидеть кого-либо лишь тем, что она меня всё же огорчает)
(Надеюсь, по крайней мере).

Kelibry, может быть, это всего лишь значит, что кто-то больше ценит альтернативные возможности. То есть, не боится упустить какие-то из них. Мне бы вот упускать не хотелось, поэтому отличная от моей позиция в этом плане мне действительно непонятна, поэтому я и поддерживаю пичальку по поводу Гекслей, с которыми не хотели бы знакомиться)

Dextral, например, мне непонятно, почему вы так настаиваете на своей позиции и зачем спорите с Эллаирэ. Я видела это не только у вас, но и других представителей ТИМа. Просто вы сейчас под рукой, ткскзть)

[wau_wau]

Dextral, про альтернативные возможности это да)

[Akitosan]

Kelibry, они сами возникают у меня на пути, я их специально не ищу, честно-честно
и к слову об анкетах в соционических знакомствах - когда я написала в своей анкете, что мне трудно с дельта квадрой и в особенности с Гексли, и ко мне в анкету пришел Гексли, я решила забить на свои уже выстраданные "стереотипы" и попробовать с ним пообщаться. вам рассказать, каков был итог? он был печален. для меня.

[Stef Boread]

Kelibry,
Нет, я имею в виду взаимодействие между двумя людьми, а не конкретные действия типа совета по отношениям или накидывания идей, чего от какого-то конкретного Гексли в мой адрес может и не быть вовсе.
Конечно, отношения идут не с тимом, а с человеком, но тим человека именно потому и его тим, что в общении (в глобальном смысле) человек затрагивает важные и нужные именно для него стороны жизни, причём при помощи определённых методов. А мне, соответственно, не интересны эти методы и стороны жизни, ну, или у меня в этих сторонах жизни есть свои наработки, которые просто не хочется сравнивать/изменять/корректировать.
То есть, если брать какую-то узкую тему для обсуждения, чисто для поговорить на один раз - например, обсудить любимых героев любимого фильма, то говорить можно с кем угодно и как угодно, лишь бы оба ну хотя б фильм этот смотрели. Но если брать общение в целом, многогранно и многомерно, в различных сферах, взаимодействие не только на простейшем уровне - беседы, но и на уровне уже отношений, постоянной заинтересованности во встречах, совместном проведении досуга и прочем, то в этом случае уже будет иметь гораздо большее значение то, что я назвала выше: затрагивание определённых сторон жизни определёнными методами.
И вот для второго случая уже действительно имеет смысл судить по ТИМу и соционическим отношениям твоего и чужого ТИМа. Потому как опыт показывает, что соционика таки работает и что с определёнными типами общение выходит глубже, многограннее и интереснее для тебя, а с другими - проще и менее интересным) При этом, для первого случая может быть огромная масса исключений, с которыми общение просто не сложилось вообще никак, а для второго может быть множество примеров, когда общение сложилось, но всё равно его качественные показатели гораздо ниже, чем в первом случае.

Ну, например. Среди всех дуалов, с которыми у меня были попытки сблизиться, у меня в конечном итоге осталась только одна подруга-Макса, все остальные были отсеяны в процессе. Среди же всех погашенцев, которые мне встречались в достаточно продолжительном общении, я отсеяла раз и навсегда только двух человек. С другими Достами я так или иначе общаюсь, причём вполне спокойно, иногда с интересом. Но это общение и в сравнение не идёт с общением с Максой и не шло, даже когда она не была ещё моей подругой, а была близкой знакомой.
Отсюда я для себя делаю вполне закономерный, на свой взгляд, вывод, что таки да, дуалы мне интереснее в плане _взаимодействия_, нежели погашенцы. И при поиске новых людей для долгого и многогранного общения я напишу, что хочу найти дуала и не хочу найти погашенца.
При этом, заметьте, если бы моей целью стояло найти человека для мимолётного общения или просто интереса к новым людям как такового, то ТИМ бы значения не имел, и в графе "не хочу найти" я б поставила прочерк.
Это просто анализ и отбор)

[Dextral]

мартобрь, я настаиваю на своей позиции, должно быть, потому же, почему настаивает и Эллаирэ на своей, да и все остальные в подобных случаях, - потому что считаю её верной и важной для себя)
Спором я бы это не назвала всё же. Ведь моей целью не является кого-либо переубеждать относительно такой позиции. Каждый останется при своём - и на том спасибо.

Я видела это не только у вас, но и других представителей ТИМа.

Ну, что же, тогда, видимо, у вас есть причины сделать какие-либо выводы из этого)

[Stef Boread]

Dextral,

А мне вот, кстати, было бы интересно перепробовать все интертипные отношения (в плане общения, естественно). Например, с какими-то ТИМами у меня было слишком мало взаимодействия, по крайней мере, меньше в сравнении с другими, и было бы интерестно такой опыт "наобщать")

Да, я тоже порой обнаруживаю у себя похожий интерес)) Но если возвращаться к анкетам знакомства, то тут решающим моментом будет именно цель знакомства для самого человека. Я вот выше как раз и написала, что в зависимости от цели регулировала б наличие/отсутствие отбора))

Но даже если бы мне и захотелось искать какие-либо ТИМы "искусственно", то себя не переиначишь - всё-таки мне интересней сначала знакомиться с человеком, а потом определять его ТИМ, чем изначально "знакомиться с ТИМом" и потом уже узнавать, что он за человек такой)

Ну да. Просто с такой позицией лучше вообще не на соо знакомств по соционике, только и всего)))

Ну, что же, тогда, видимо, у вас есть причины сделать какие-либо выводы из этого)

Вооот. А вот ту мы выходим к ответу, почему предпочитаем не искать какие-то ТИМы в социознакомствах. Потому что в других мы уже увидели повторяющийся набор черт, которые нас не привлекают. Даже если мы вполне можем сосуществовать с этим всем, специально такое рядом иметь не хочется. Поэтому и отказываемся от какого-то варианта.

[Dextral]

мартобрь, я, в общем, понимаю механизм формирования такой позиции, и всё же не могу её разделять)
От этого я, впрочем, не запрещаю другим её разделять, но всё же моё отношение к ней скорее негативное, увы.

Stef Boread,

И вот для второго случая уже действительно имеет смысл судить по ТИМу и соционическим отношениям твоего и чужого ТИМа.

Может, и имеет. Просто я считаю, что отношениями можно управлять, а не они должны тобой управлять, и соционика может служить инструкцией для того, чтобы "успешно не избегать", а не "успешно избегать". То есть, это не отменяет того, что, в принципе, с дуалами/соквадровцами может быть и интересней, потому что удобней в информационном плане (может быть, и то не со всеми), но также и того, что с другими может быть интересней, но по другой причине.

[Stef Boread]

Dextral,
Ну конечно, она может для этого служить, я согласна! Более того, я для себя вижу и в этом тоже её смысл, безусловно. И да, это не отменяет того, что с любым человеком любого типа может быть интереснее, чем с человеком другого типа. Потенциально))
Но использовать соционику как такую своеобразную бритву Оккама - тоже вполне логично и удобно же при поиске отношений))

[lisya1983]

а я вот местами соглашусь с Эллаирэ. Увы и ах, с некоторыми ТИМами общение лично мне будет скорее неприятно и смысл мне тратить на это время? У меня вот с Есями обычно не ладиться, Напами... это обидно, потому что мне все люди вне зависимости от ТИМов интересны. Но увы, болевая логика делает мне жопабольно всегда. (исключение разве что Геки, да и то не все)

[StarpunkD]

мартобрь, а меня вы прям знаете тоже так о_ у _ _ _о, что можете судить по мне обо всем ТИМе?
что ж, кажется, я теперь могу судить о Вас

Shinmaya aka Fred, я выше уже ответила все Dextral, это раз. Два - мы множество раз пересекались. Три, мне приходилось читать ваш дневник, потому что я сборщик обзоров по избранному сообщества. Так что вас я знаю даже побольше.