[Музыкальный теоретик]

Мне очень интересно, как проявляются болевые у различных ТИМов. Расскажите о своих ощущениях.
Сорри, если тема уже поднималась.

@темы: теория, опрос, модель А

Comments

Болевая БС Джека

Умею вкусно готовить и поддерживать порядок дома. Категорически не умею обрастать вещами и обживать пространства. У меня очень неприхотливое, узкое чувство комфорта. Например, главное, чтобы вещь была чистая, а гладить её совершенно необязательно (утюга в моём доме нет). Я могу приготовить полноценный ужин за 20 минут, и мне для этого не надо, как Габену, час замачивать мясо в соусе. И уж тем более, мне не нужно в гостинице 5 отдельных полотенец, как Штирлицу. В съемных квартирах никогда ничего не меняю (не переставляю мебель, не покупаю предметов украшения интерьера) — просто в голову не приходит. В итоге, нет чувства обжитого пространства и самого понятия дома. С другой стороны, откуда бы ему взяться, если для меня в связи с тем, что я 3 года учусь зарубежом, главное — это мобильность? У меня вся жизнь умещается в 20 кг международного багажа ))

[oven666]

Болевая Дон Кихота Этика отношений

Если с моей точки зрения кто-то неправ ( например друг, высказавшийся вслух о том, что надо выгнать из Москвы всех "понаехавших" или мама, приравнявшая мусульманина к бандиту) - я сразу встаю в позу прокурора и начинаю скандал, независимо от места ( вагон метро, лесная тропинка, автомобиль) При этом я люблю заваливать собеседника фактами, неопровержимо свидетельствующими, что он не прав. ( если фактов нет - например спор по какому- либо чисто-философскому вопросу, тогда вместо фактов начинаю выстраивать цепочеку своих собственных рассуждений. Порой вполне логичных - иногда слабых и порных)


Собеседник шокирован и у него включается защитный механизм: будучи не в силах объяснить мне неуместность разговора в данный момент времени и места ( потому что я не вижу принципиальной разницы между публичной разборкой и кулуарной беседой) он просто перестает воспринимать исходящую от меня информацию. все сообщаемые мною факты заранее объявляются ложными. Даже сообщение о шарообразности земли будет воспринято в штыки. Это меня жутко бесит

[Nnear]

Болевая БЭ Жукова.

1. Чаще всего сложно поддерживать беседу с человеком, с которым нет общих больших тем, на которые можно говорить часами. Начать-то разговор, если есть повод — запросто, а вот как его поддерживать, когда этот повод уже «реализован», — совсем непонятно. Часто случаются неловкие молчания, хотя меня они больше радуют, чем напрягают — так спокойнее.

2. Острой полосой через всю жизнь проходит то, что «друзья неблагодарны», поэтому у меня нет настоящих друзей. Я им всегда помогаю, когда им необходимо, часто в ущерб своим интересам (а это бывает весьма нередко), а когда мне нужна их помощь (а это бывает, наоборот, очень редко) — ни у кого нет времени, никто не может как-то отодвинуть свои планы на полчаса, приходится делать самой. И тогда возникают мысли типа «идите нахуй, сволочи, вы мне никто». Кажется, что все друзья забыли меня и всё, что я им делала когда-то.
Правда, потом вспоминается, что «вот этот друг мне помогает жэ, а тот каждый год вспоминает про меня на праздники, а этот всегда приезжает и дарит цветок на 8-е марта»... И так приятно становится.

3. Когда кто-то нетерпим к людям иной веры, ориентации, иных взглядов на жизнь, предпочтений в еде, музыке, стиле одежды и т.п. — это вызывает у меня некий баттхерт. Правда, не всегда он выходит за пределы моего сознания, но если человек небезразличен мне, иногда происходят дискуссии на эту тему. Мне непонятны такие нетерпимости: как так можно осуждать человека за то, что он от природы вот такой? Особенный баттхерт вызывает ксенофобия по поводу гендерных вариаций. Тут вспоминается комикс про лису и сову:
— Сова, ты такая странная.
— С моей стороны всё совсем наоборот. Задумайся об этом.

4. Если кто-то говорит мне что-то, что может занизить мою самооценку. Например, что я недостаточно умна, недостаточно сильна, недостаточно талантлива, что я не могу чего-то сделать, не сумею, не смогу научиться. Это вызывает у меня отчаянную рефлексию и самобичевание.

Пример из жизни...

Недавно смотрели с мамой передачу про гендерквиров. Она категорично заявила, что все это «дурость». Дискуссия на эту тему привела к тому, что мама заявила мне, что ей не нравятся мои отличия от «нормальности» — пирсинг, стиль одежды, прически и поведения (в общем-то это нормальная реакция на неоправданные родительские ожидания, и я была в курсе этого всегда). Она сказала, что ей стыдно за меня такую (а вот это было шоком, потому что мама, наоборот, всегда гордилась мной, такой отличницей, которую другие родители ставят в пример своим детям). Правда, это в порывах дискуссий она иногда говорит то, чего не должна, но на самом деле любит меня такой, какая я есть.
Эта фраза о том, что она стыдится меня, как-то больно ударила (я не оправдала надежды, я неправильная, я брак, я аутсайдер!!!).

[dirlan_da]

БЭ (Жуков, вестимо)

Как бы так описать эту самую белую этику... Скажем так: я сама никогда не понимаю, что именно испытываю к человеку на протяжении долгого времени. Иной раз говорю, что так, потом сама осознаю, что не так. Точно так же не вижу, что именно испытывают люди ко мне, и это меня нередко выбивает из колеи. Если у меня были какие-то проблемы, и я оборвала с кем-то связь, я не могу так легко ее восстановить, буду чувствовать себя неуверенно в общении с этим человеком. Зато разорвать ее могу на раз-два, и никогда об этом не пожалею. Даже если до этого дружила, так сказать, душа в душу с десятилетие.
Так же моя болевая проявляется в том, что я долгое время к людям привыкаю. Мне нужно не менее полугода плотного общения, чтобы привыкнуть к человеку и хоть как-то начать его понимать. В первое время я могу раздражаться, чувствовать себя на шаткой табуретке, а возможно, даже начну стараться оградиться от человека (уходить от разговоров, сбрасывать звонки и так далее). Я не могу спокойно реагировать на внимание к себе, когда кто-то проявляет его чересчур пристально, мне хочется оттолкнуть человека от себя. Если даже после моего прямолинейного заявления человек лезет, я срываюсь, огрызаюсь и ухожу поскорее.
Когда о моих чувствах к кому-либо кто-то знает, и уж подавно когда "кто-то" мне об этом напоминает, то я чувствую себя уязвленной. Шутки про свадьбу с каким-то индивидуумом, попытки родных добиться от меня ответа на вопрос "почему я чувствую себя виноватой перед подругой-старостой, если с ней не ссорилась и при этом черт знамо сколько не была в институте" меня ставят в тупик и вызывают резкое желание смыться.
Мне жизненно необходимо, чтобы люди знали, что я желаю всем кругом только добра, и всегда раздражаюсь, если кто-то интерпретирует мои слова и поступки не так и полагает, что я действую подло/из злых побуждений/стремясь причинить вред другим. Здесь я еле удерживаюсь, чтобы не начать случаем скандал. Это сильно бьет по сознанию, пожалуй, больнее не придумаешь. И с другой стороны, мне нужно знать, что люди тоже ко мне хорошо относятся. Ценю здесь прямолинейность, хоть от догадок и сомнений избавлюсь. Сама тоже прямолинейна, никогда не стану общаться с теми, к кому чувствую неприязнь, даже за мешок картошки в голодный год. Такие вот пироги.

[Lila West]

Болевая БС - Гамлет
Паническое лечение, если от этого зависит внешность.
Например, какое-то неясное покраснение на коже - страх, что это может быть экзема, которая неизлечима, панический поиск лекарств. До того как успела купить покраснение прошло, видимо отлежала или натерла, фиг теперь знает.
Волосы потеряли вид, а потом начали как-то слишком сильно падать - скуплены все шампуни-спреи-маски-таблетки-капсулы. Оказалось обычный эффект в связи с осеней потерей витаминов и было достаточно их пропить.
Совершенно равнодушие, если от этого не зависит внешность.
Некоторые хронические болезни игнорировались вплоть до больницы, позже выработала режим лечения, из-за того, что сказали, что это может отразиться на внешности)
Практически полное равнодушие к комфорту, что ведет к недоеданию и другим неприятностям. Готовить, убираться, следить за собой умею, иногда для первого-второго необходимы дополнительные усилия (особого удовольствия не получаю), но ничего ужасного.
Связка неценностной, но одномерной БС с активационной, ценностной, самооценочной, но слабой ЧС.
Никакой особой "боли" по болевой у меня нет, но болевая слишком слабая, поэтому ведет к проблемам по ценностным. Не поешь, ослаб - злишься, нервничаешь, портишь себе и другим настроение (ЧЭ), заболеешь - плохо выглядишь, ничего не можешь (ЧС) и т.д.
Легко "вылечиваюсь", если мне объясняют, что у меня за болезнь, просто словами, почему-то мне так проще осознавать процессы, что происходят в организме и так легче. Предполагаю некоторую связь с логикой (суггестивной), но не уверена, что БС можно закрыть БЛ, скорее всего это мое личное.

[rlreader]

Болевая БЛ (гексли)
Мне сложно говорить о болевой, потому что я вообще не понимаю, что это такое - БЛ. В отличие от БС, например, или ЧЭ, или даже ЧИ, хотя сами по себе интуиции понимаются хуже, чем эмоции или сенсорики, да плюс к тому это моя базовая. По БЛ могу только один аспект отследить. Я журналист, и я терпеть не могу писать статьи. Статья - это структура. Выстроить ее перед написанием текста крайне сложно. Мне очень нравится заниматься сбором информации. Даже если тема не интересная, я ею всегда начинаю интересоваться в процессе. Узнаю много интересного, общаюсь с интересными людьми. Но, к сожалению, всегда приходит момент, когда нужно открыть вордовский файл и начать писать. А с чего начать? Чем продолжить? Какую связь построить между сведениями А и сведениями Б? В какое место впихнуть этот факт, этот комментарий? Это просто чудовищный процесс. Когда я пишу в рубрики, тексты которой имеют свою четкую структуру вне зависимости от темы, это просто спасение. Если нет, облегчение приходит не раньше чем когда написана половина текста, и это всегда очень мучительно. Я работаю 15 лет, но опыт мне принес только психологическое облегчение: белый лист бумаги меня уже не пугает, а только наводит дикую тоску.
То же самое было с курсовыми работами в институте. Процесс подготовки был пленительным. Он был полон разных открытий, мелких и крупных инсайтов, кучи захватывающих концепций. В результате я оказывалась с толстой кипой бумаги с записями (компьютера еще не было), и эту кипу надо было выстроить в текст. Я начинала читать, читать и перечитывать записи по нескольку раз. Становилось видно, что собранную информацию можно разделить по нескольким направлениям. Я к каждому абзацу (которых было несколько сотен) делала пометки, в какое направление он должен отойти. И так по многу раз уже и в процессе написания. Всегда было ощущение, что я вслепую пытаюсь поймать стаю юрких мышей)))
Как-то я работала с главредом, которая, скорее всего, была Нап. У нее было свое противоядие от болевой: четкая структура текста еще в самом начале, при нуле, только на этапе заявки темы. Это работает, да. Но мне это очень не нравилось потому, что когда я начинаю работать над темой, я жду новой для меня информации, открытий, и я не знаю, куда они меня приведут. При этой наповской схеме работы очень обедняется конечный материал, потому что ты не изучаешь тему, а под свои нулевые знания пытаешься потом подверстать полученную инфу. А это порочная практика.

[rlreader]

bachelorette.
Очень похоже на мою суггестивную БС:-))))

[Lila West]

Мне очень нравится заниматься сбором информации. Даже если тема не интересная, я ею всегда начинаю интересоваться в процессе. Узнаю много интересного, общаюсь с интересными людьми. Но, к сожалению, всегда приходит момент, когда нужно открыть вордовский файл и начать писать.

Вот у меня аналогично =)

[rlreader]

Megan Draper
Я вообще среди коллег только несколько человек встречала, которые пишут легко и не задумываясь нал процессом)) С одной работала несколько лет бок о бок, иногда прямо ее бодрое стучание по клавиатуре в режиме "сел - написал - встал" без всяких отвлечений просто завораживало)))

rlreader, разве что замечания по БС вас, наверное, не бьют больно-пребольно )

[rlreader]

bachelorette.
Так сложно ведь всегда отследить, по БС это или по другому аспекту(( Мне кажется, многие замечания по БС вообще по БЭ бьют, а это уже общечеловеческое:-) Мне сестра может сказать "Опять ты плохо оделась, будешь мерзнуть и ныть, как всегда!" - и я от этого впадаю в ступор: я правда буду мерзнуть?? или не буду?? я правда буду ныть?? как ей не стыдно, помнить такое и ставить мне в вину это, я же всего один раз и немного! она с плохим настроением сегодня, а я виноватая? что же тогда надеть?? я так долго думала, что надеть, чтобы и тепло было, и красиво, и к ситуации подходило, ууу Или по БИ, например Думаешь с утра: сейчас 5 градусов, надену-ка я это пальто... а вдруг потом потеплеет и мне будет жарко? что прогноз говорит?? надо надеть под пальто что-то, что можно снять и в сумку положить... а вдруг у меня плечо от этой тяжелой сумки устанет? а вдруг я вечером попаду в магазин и буду там долго ходить? и мне будет жарко? и тяжело? а если не попаду, тогда другой сценарий? Вообще суггестивная от негатива быстро устает (и тогда выдает реакцию, похожую на болевую).

rlreader, забавно, у меня с болевой БС на суггестивную БЭ тоже перекидывается, но несколько иначе:

ситуация 1

показываю подруге-Драйзеру новую помаду, она говорит «Тебе не идёт», а я слышу отчётливо в её интонации «Ты выглядишь, как шлюха»,

ситуация 2

мой без пяти минут муж-Габен комментирует мой гардероб: «Ты одеваешься хорошо. В основном, унисекс и casual, но хорошо». «Ты считаешь, что я одеваюсь недостаточно женственно?» «Нет, я считаю, что ты одеваешься женственно недостаточно часто». «Что значит «недостаточно часто»? У меня в шкафу 7 платьев». Понятное дело, что в обеих ситуациях настроение было испорчено, потому что если человеку не нравится, как я выгляжу, значит, ему не нравлюсь я, следовательно, я непривлекательна.
Ну а с БИ, по понятным причинам, сложностей нет. Просчитать варианты погоды и запасные перемены в наряде — это я умею.

[rlreader]

bachelorette.
А внешний вид - помада, женственность - это точно БС, а не ЧС?
У меня есть подруги, которым я полностью доверяю в вопросах стиля, помады и тд., но если уж мне нравится какая-то вещь или помада, а они ее не одобряют, я решаю, что это просто не соответствует их вкусам и их стилю, ну так я - не они, у каждого своия индивидуальность:-) Так что да, меня больно стукнуть в этом аспекте сложнее, конечно. Однако неуверенность полная и желание, чтобы кто-нибудь решил за меня, а я бы голову не ломала.

Ну а с БИ, по понятным причинам, сложностей нет.

Вообще отдельно интересная тема - как сильные функции помогают слабым. У меня ЧИ точно помогает - решаю "на авось" и уже не волнует:-)

rlreader, если и ЧС, то она у меня тоже слабая (активационная). Но я-то точно уверена, что мне идёт, а что — нет, могу ходить по магазинам одна, и советы относительно внешности мне не нужны. Но потом неприятно такие комментарии выслушивать, именно от сенсориков.
ЧИ — если вкратце и на конкретных примерах — за что отвечает? )

как сильные функции помогают слабым
Пример из жизни на этой неделе: дома стало холодно. Сначала был надет свитер, потом проверены батареи, потом утеплены окна. Логика прикрыла БС-ку. С другой стороны, я по болевой пашу, как танк: чиню сантехнику и прочее в том же духе. Без радости, разумеется. Зато потом с гордостью думаешь про себя, что справилась.

[rlreader]

bachelorette.

Но потом неприятно такие комментарии выслушивать, именно от сенсориков.

А я как-то сенсорикам подсознательно больше доверяю)) Я имею в виду белосенсорикам, они же заботливые и для меня, инфантила, все авторитетно звучат:-))
ЧИ очень сложно описать(( это моя базовая плюс все-таки с интуициями сложно. В этой ситуации она отвечает за ощущение "может быть так, а может, и эдак, может, и замерзну, конечно, ну а могу и не замерзнуть". У меня исход любой ситуации, как в анекдоте про блондинку, имеет равновероятные возможности: "Каковая вероятность того, что мне станет холодно в десятиградусный мороз, если на мне осенняя куртка и только свитер под ней? - 50%: либо станет холодно, либо не станет".
А чинить сантехнику - это БС или ЧЛ?

rlreader,
А я как-то сенсорикам подсознательно больше доверяю
Я тоже доверяю. В том смысле, что мне важно услышать их мнение, насколько я справилась с задачей одеть себя, продумать свой образ, но выбирать и подбирать я буду самостоятельно. Они, может, и сенсорики, но они не знают, какая геометрия, силуэты и цвета мне нравятся. В общем, Джеки, по-видимому, в этом вопросе чуть более авторитарны.
Насчёт ЧИ: а что, если задавать правильные вопросы? Мне кажется, правильный вопрос — это «Не какая вероятность, что замёрзну?», а «Что и как сделать, чтобы не замёрзнуть?» ))
Чинить сантехнику — это Мастер, он же Габен, он же — БС + ЧЛ )) Поэтому починить я могу, но без особого энтузиазма.

[rlreader]

bachelorette.

мне важно услышать их мнение, насколько я справилась с задачей одеть себя, продумать свой образ, но выбирать и подбирать я буду самостоятельно

О, надо же, у меня с точностью до наоборот. Мне от них четкий совет по подбору гардероба и комбинации вещей нужен, а с оценкой результата я сама как-нибудь справлюсь:-)
Один раз было очень смешно))))) Мне предстояла командировка, в которой надо было быть очень хорошо одетой в течение трех дней с 2-3 переменами нарядов ежедневно. Я в панике спрашиваю у подруги Гюго, она мой гардероб знает: "Что мне надевать, посоветуй хотя бы один лук?" Она, задумчиво: "Знаешь, тебе очень пойдут пиджаки Chloe..." Я ее чуть не стукнула в этот момент, буквально

Насчёт ЧИ: а что, если задавать правильные вопросы? Мне кажется, правильный вопрос — это «Не какая вероятность, что замёрзну?», а «Что и как сделать, чтобы не замёрзнуть?» ))

Чтобы задать себе этот правильный вопрос, надо для начала четко осознать цель "Надо не замерзнуть" и поставить ее перед собой. ЧИ цели не формулирует в принципе:-) Я к этой цели смогу начать стремиться, если кто-то другой передо мной поставит ее ребром (как сестра, которая скажет "Ты так замерзнешь!"). Сама я до этой практической конкретной точки не дохожу. У меня просто на краешке сознания плавает мысль о вероятности замерзнуть. Но поскольку вся жизнь состоит из сплетения вероятностей, то самое органичное - поступать как получается, а там уже посмотрим:-)

Чинить сантехнику — это Мастер, он же Габен, он же — БС + ЧЛ )) Поэтому починить я могу, но без особого энтузиазма.

Ага, точно)) меня идея починить что-нибудь просто затопляет востргом:-) сама даже идея:-))))

rlreader,

Знаешь, тебе очень пойдут пиджаки Chloe...

Кстати, я могу спросить насчёт брэндов. Не в том смысле, пойдут ли они мне, а в смысле какие вещи в каком магазине искать.

Сама я до этой практической конкретной точки не дохожу.

Но это же очевидно! )) Я не знаю, какие у меня функции прикрывают БС в данном случае, но у меня в сознании носится мысль «Всегда, ВСЕГДА продумывай пути к отступлению» ) Наверное, БИ. У меня всегда есть веер вариантов. Именно поэтому мне сложно выбирать, и я обычно предпочитаю спихнуть это решение (а заодно и ответственность) на сенсориков. Моё дело — предоставить выбор и разложить на блюдечке перспективы, а выбирает пусть сенсорик ))

Меня идея починить что-нибудь просто затопляет восторгом:-) сама даже идея:-))))

Меня починка вещей раздражает 2 моментами: 1) в лучшем случае, я починю вещь, но потрачу время, кот-ое могло быть использовано куда более продуктивно (чтобы мой гениальный мозг тратился на такие банальные цели?!); 2) в худшем — не починю и придётся покупать новую (особенно раздражает, если вещь ещё не отработала свой положенный срок).

[rlreader]

bachelorette.
Спросить, в каком магазине искать, я тоже могу, но подруга отлично знала, что Chloе - совершенно не моя ценовая категория
Хотя, честно говоря, иногда зайдешь в магазин, все там такое подходящее - и стоишь в ступоре. А мне это точно надо? Или мне надо это? Брюки или платье? А может, мои проблемы решит этот платок?)))

Я не знаю, какие у меня функции прикрывают БС в данном случае

Может, это ЧС в ценностях?
А я вот выбор никому не отдам:-)) Если я чего-то хочу, я четко знаю, что хочу и все тут. А если не могу сделать выбор, значит, мне ни одной перспективы из имеющихся не хочется. Вот только выбор бытовой техники рада была бы на кого-нибудь переложить. Потому что я в ней понять ничего не могу, чем N отличается от M и что из этого мне на самом деле нужно
У меня насчет починки точно активационная ЧЛ говорит. По активационной отличиться, говорят - самое приятное для человека, "я - молодец" самый однозначный. А у вас хоть в ценностях, а все равно деятельность по ЧЛ не "статусно" для самооценки выглядит... интересно.

[l_ora]

болевая всегда выражается в выборе по активационной.
на эту тему лучше читать Штурвал.

Из-за того, что у человека возникают трудности в "активационной" зоне проблем он решает из по "болевой" зоне решения проблем.
То есть у всех людей действительно слабые либо логика, либо этика, либо сенсорика, либо интуиция.

Я Жуков.
Мои проблемы, как и у Донов, лежат в области ЧЭ - мы не умеем правильно реагировать на окружающий мир. Но из-за разных ценностей это выглядит по-разному.
Жуковы, если не знают, как сказать что-то нелицеприятное и если уверены, что получат яркую негативную реакцию, тупо предпочитают не сообщать инфу и вообще сливаться из общения.
Жуковы регулярно не умеют говорить "Нет", не умеют сказать "мы так не договаривались", не умеют правильно реагировать на направленное на них молчаливое ожидание чего-либо.
Бывают слишком резки или слишком мягки в неподходящих условиях.
Все это они объясняют болевой БЭ. Но это проблемы в ЧЭ.

А по БЭ Жуки выкручиваются из проблем в ЧЭ.
Жук просто решает, хорошо ли он к кому-либо относится - сиречь, можно ли конкретно этому человеку нахамить или нужно ему улыбнуться и сделать, как тот хочет.
Жук мгновенно понимает свое внутреннее отношение к людям, вещам, информации. не всегда может это озвучить из-за проблемной ЧЭ, потому что не уверен, как к этому отнесутся другие, но сам точно знает свое мнение.
Это его личное решение - будет ли он учитывать в своих планах чьи-то личные интересы - то есть он спокойно может сообщить, что на Чечню нужно сбросить бомбу, просто потому что эти люди его не волнуют (а так же потому что результатор и привык всё упрощать). Жук чаще всего за аборты, потому что это логичнее и удобнее. - Жуков ведь уступчивый, то есть видит логическую выгоду и она ему важна.
"Черствость и жестокость" Жукова базируется на логике выгоды, на упрощении достижения и на неучитывании в своих выводах желаний неважных и ненужных ему людей.
Хотя за важных и дорогих ему людей Жуков тоже будет принимать логичное и выгодное решение. То есть если нужно отрезать ногу, чтобы человек выжил - он отрежет ему ногу, не мучаясь вопросом, как дальше будет жить инвалид.

Соответственно, перенесите эту кальку на остальные ТИМы и увидите, как и почему кто поступает.

[rlreader]

l_ora
Как интересно! Штурвал мне вообще очень нравится.
Но то, что вы написали, я не совсем поняла:

Из-за того, что у человека возникают трудности в "активационной" зоне проблем он решает из по "болевой" зоне решения проблем

Значит ли это, что негатив по болевой человек пытается решить средствами активационной или я вас не так поняла?

Жук просто решает, хорошо ли он к кому-либо относится - сиречь, можно ли конкретно этому человеку нахамить или нужно ему улыбнуться и сделать, как тот хочет.

А это не сводит на нет концепцию болевой? Ведь БЭ - это свое отношение к другим? Вот Жуков

Конунг Юсси Моржовый Хер

выше пишет:

я сама никогда не понимаю, что именно испытываю к человеку на протяжении долгого времени. Иной раз говорю, что так, потом сама осознаю, что не так.

Я подобное, кстати, и от максов слышала... может, это не болевая, но явно маломерная БЭ вроде бы?
И еще:

"Черствость и жестокость" Жукова базируется на логике выгоды, на упрощении достижения и на неучитывании в своих выводах желаний неважных и ненужных ему людей.

Мне кажется, что учитывание желаний неважных и ненужных людей может быть свойственно высокоморальному духовно развитому человеку, а не какому-то тиму я, признаться, тоже никак не учитываю желания неважных мне людей - я вообще этих людей не учитываю, потому что они мне не интересны:-) Конечно, если моя выгода зависит от удовлетворения их желаний, это другое дело. Так это ведь и у Жукова так?

rlreader,

Хотя, честно говоря, иногда зайдешь в магазин, все там такое подходящее - и стоишь в ступоре.

Собираясь в магазин, я точно знаю, за чем я туда иду. У меня не бывает spontaneous buying. Нужны штаны? Сканируем пространство на предмет штанов )) Остальное я даже не вижу, я же штаны хочу )

Может, это ЧС в ценностях?

Я не люблю давить на людей. Мне всегда их проще мотивировать, пообещав что-то взамен. Зато очень люблю, когда на меня давят (конструктивно).

Если не могу сделать выбор, значит, мне ни одной перспективы из имеющихся не хочется

Мне кажется, тут зависит от опыта ещё. Пару лет назад я блуждала в каком-н. Рив Гоше с потерянным взглядом и ужасом в глазах, а в магазине технике чувствовала себя спокойно и уверенно. Любой товар — это, прежде всего, набор свойств. 2 модели миксера отличаются друг от друга настолько же, насколько 2 вида консилера )

А у вас хоть в ценностях, а все равно деятельность по ЧЛ не "статусно" для самооценки выглядит... интересно.

Так у меня активационная ЧС радуется, что я всё умею сама ) А ЧЛ будет радоваться, когда она из акта починки извлечёт пресловутую выгоду )))

[Рене де Труа]

Недавно об этом уже писала на этом же сообществе, но повторюсь. Прошу прощения, если кто-то уже читал похожую засить.

болевая ДЛ Есениных в моем представлении

Есенины крайне негативно относятся к критике своих действий. Или бездействия. Критику, конечно, никто не любит, но с Есениными вы можете получить форменную истерику или очень сильное раздражение, порой оно портит даже отношения, хотя это все же редкость. И идет это от болевой ДЛ: большинство Есениных не уверены в том, что то, что они делают, хорошо. Со стороны кажется, что это перфекционизм, а то и вовсе напрашивание на комплименты. На деле, это страх и ужас, неуверенность и боязнь подвести, показаться смешным, неумехой.

Есениным лучше не доверять организаторскую работу. У них не получается. Им трудно заставлять людей, к тому же. Лучше всего у них получается то, к чему душа лежит, обычно это творчество. Кстати, я никогда не могла понять, почему Есениных изображают бездарями в математике. У них очень сильная БЛ, а что еще для математики нужно? Я могла решить любую задачу или уравнение, если для этого у меня есть понимание основ (в смысле если я их вообще изучала). Любимое дело - диаграммы и графики.

Еще болевая ДЛ сильно мешает, когда нужно что-то выбить, о чем-то договориться, подмазать и т.д.

Говорю в основном по своему опыту, но не только, но, может, у других Есей иначе.

[rlreader]

bachelorette.
А на меня когда давят, я начинаю метаться и кричать "выпустите меня отсюда!"
У меня с возрастом все сложнее и сложнее покупка быт.техники происходит(( Пытаюсь при выборе учесть все-все параметры, вплоть до качества работы сервиса на тот случай, если сломается в течение гарантийного срока, а это так сложно((

Пару лет назад я блуждала в каком-н. Рив Гоше с потерянным взглядом и ужасом в глазах

Ага, вот тут болевая болит:-) Для меня БС это мир добра, косметика в том числе:-) я когда в ней не разбиралась, очень любила гулять по косметическим магазинам и смотреть, чего дают и что вообще бывает:-) потом, как стала профессионально заниматься этой темой, сказка развеялась))

Так у меня активационная ЧС радуется, что я всё умею сама )

Эх, здорово такую активационную иметь:-)

l_ora, в этом всём есть смысл, да. В частности, я для себя уже давно отметила, что мне нельзя просто лить бальзам на БС и комфортить от души. Это снимает проблему неприятных ощущений, но порождает проблему того, что я банально становлюсь чересчур разнеженной и ленюсь. И наоборот, если удобств в меру (или лучше — немного неудобно) и надо преодолевать сложности, чему-то противостоять волей, с чем-то бороться (грубо говоря, испытывать свой предел), то я дисциплинирована и работоспособна. Звучит странно, но нормальный Джек может адекватно существовать только при преодолении препятствий. В остальных случаях он просто-напросто «жиреет», и комфорт его страшно развращает.
Я так это вижу.

[l_ora]

rlreader, в Штурвале активационная функция называется "зоной проблем". а болевая функция - "зоной решения проблем".


Соответственно, когда Жуков теряется, ему надо себя спросить, что происходит. Это он не знает, как реагировать на то, что от него хотят, или на то, что он себе придумал, что от него хотят.
Пока мы думаем, что у нас проблема в отношениях - эта проблема будет существовать. Фраза "я не знаю, как относиться" якобы снимает с нас ответственность за происходящее. Но надо просто сделать выбор, а потом думать, как правильно отреагировать на.

Вот девушки выше обсуждают болевую БС.
А там и спорить нечего. Проблемы Гамлетов и Джеков лежат в неумении правильно работать с пространством, внешними формами и агрессивной средой.
Им очень важно выглядеть красивыми (да, это тоже ЧС), независимыми, сильными, четкими, агрессивными в нужной мере. И все это они решают чаще всего за счет своего здоровья. Они потерпят стертые ноги, заиндевевшие придатки, шрамы и травмы ради красоты и мнения, что они крутые мужики.
Нет, конечно, существуют и правильные решения, когда забота о здоровье и ощущениях направлена в нужное русло.

но при этом не нужно забывать, что Гамлеты - беспечные упрямые процессоры, что накладывает свой отпечаток на выбор по болевой.

rlreader, активационная ЧС плоха тем, что это именно то «Пока не пнёшь — не полетит». Очень сложно делать над собой усилия, когда делаешь не то, что хочется, а то, что надо. Слава богам, что логик-рационал, и можно всегда через сильные функции до себя достучаться, что не сделаешь это, не будет того-то. Поэтому нужен кто-то требовательный рядом, кто будет настойчиво спрашивать результат и следить за тем, чтобы Джек не действовал в обход, не халявил.

[l_ora]

Рене де Труа, прошу прощения, но у Есениных слабая БЛ. а математика - это абстракция и лежит в области интуиции. так что у Есей вполне прекрасно бывает с математикой, программированием, но не с БЛ.

[rlreader]

l_ora

Это он не знает, как реагировать на то, что от него хотят, или на то, что он себе придумал, что от него хотят.

Ага, понятно, спасибо!
Но вот пытаюсь я тут отойти от БЭ и смотреть в сторону ЧЭ. И мне кажется, что этот вопрос, который неприятно возникает перед Жуковым ("как реагировать на другого"), корнями уходит все-таки в болевую БЭ. Скажем, мне сложно представить гексли, перед которым встанет такой вопрос. Он всегда знает, как реагировать: любит человека - удовлетворит его хотения, не любит - внутри себя плюнет и аккуратно уйдет. Конечно, собственные потребности могут пойти вразрез с потребностями значимых людей, но это уже к психологу за ответом, а не к соционику. Более того, я как гексли гораздо меньше задаюсь вопросом "что он меня хотят", это для меня не очень важно и не так интересно чтобы над этим думать; мне важно - что я хочу от человека. А это как раз, мне кажется, многомерная БЭ. Ну, мне так кажется, если что не поняла - прошу прощения:-)

[rlreader]

bachelorette.
Интересно, человека с активационной ЧС эффективно можно пнуть любым образом или нужен какой-то особый подход?