[смольник]

Прошёлся я по избранному и увидел обсуждение со ссылкой на пост из сообщества третьей квадры, хотя, само обсуждение уже не очень свежее.
На этот пост на сайте случилась реакция, на мой взгляд в виде типичного батхёрта.
Но я сейчас не о холиварах, собственно, а о самом поставленном (но явно не прозвучавшем) вопросе: реальны ли утверждения, что некоторые ТИМы предрасположенно находятся "в преступной зоне риска".

@темы: теория, ссылки, Альфа, Гамма, Бета, Дельта

Comments

[Arahna.]

реальны ли утверждения, что некоторые ТИМы предрасположенно находятся "в преступной зоне риска".

Сколько я помню дискуссию, там был один профессиональный коммент от следователя: нет квадр, особо склонных к преступлениям.
Теперь от себя. Преступность - вещь нетимная, а социальная. Вопрос можно было бы поставить иначе: если человек попадает в преступный мир, какое место он там займёт и чем скорей всего займётся. Т.е., не квадральные ценности ведут в преступный мир, но в преступном мире представители каких квадр займут какую нишу. В таком случае гамма действительно займётся финансовыми махинациями)) Но. Это не значит, что гаммийские ценности ведут к преступлениям. Отнюдь. Это значит, что в преступном мире представители этой квадры займут эту нишу))

[Ешик]

Чтобы выявить реальность того или иного сообщения, нужно провести реальное же исследование, а не тыкать в "статистику" из которой известен лишь процент. Ни данных, где, когда и кем собиралась данная статистика, на основе какого материала. Ничего подобного нет. Это безграмотный подход к изучению данного вопроса.
По ссылке на форум еще смешнее. Кто-то пытается разобрать сообщения людей, называя их "мега-социониками", хотя сами люди этого не заявляли, а просто высказывали своё мнение на пост. Очень удобно спорить с человеком вот так, выдергивая цитату и создавая пост на другом ресурсе. В стиле небезызвестного нам Энмана.
Забавно читать на вопросы "кто типировал" и "дайте примеры" ответ вроде "если умеешь типировать, то..." В школе так дети обычно отвязываются от вопросов, ответы на которые не знают "ты что, сам что ли не знаешь".
Поэтому единственное, что вызывает подобное заявление, это недоумение. К этому можно серьезно относится? По-моему, нет.

[Безумный Бог Безумия]

Из того, что все преступники - Гаммийцы, не следует, что все Гаммийцы - преступники. С другой стороны, утверждения о том, что Бета с Гаммой находятся "в зоне риска" - вполне реальны. Центральные квадры, более амбициозные и склонны максимизировать прибыль - больше готовы рисковать, если есть за что. А у преступности, риск и доходность - крайне высоки. Вот и идут туда в основном из центра. Пусть даже и самые злые Гаммийцы на районе. Как-то так. Риск - это не обязательно преступность, и чаще всего не она.

[смольник]

Arahna.,

Сколько я помню дискуссию, там был один профессиональный коммент от следователя: нет квадр, особо склонных к преступлениям.

Я очень сильно сомневаюсь, что у профессиональных следователей есть время достаточно проникнуться соционикой, чтобы иметь на этот счёт какие-то обоснованные мнения. Но, в качестве теории это всё равно любопытно.

Вопрос можно было бы поставить иначе: если человек попадает в преступный мир, какое место он там займёт и чем скорей всего займётся.

Это вопрос другой. Тут же теоретизируется именно с точки зрения "как ты дошёл до жизни такой", т.е., именно то ТИМное, что, собственно, и сподвигло к совершению преступления.

[смольник]

Ешик,

Ни данных, где, когда и кем собиралась данная статистика, на основе какого материала

Это там уже звучало, да.

К этому можно серьезно относится? По-моему, нет.

Однако, довольно много людей к этому отнеслись более, чем серьёзно.

Я вот сейчас не особенно мнением интересовался по поводу вышеназванных обсуждений (я своё вообще озвучивать по этому поводу не стану), а по теме поставленного вопроса. Если он возник, значит, есть к тому какие-то предпосылки.

[l_ora]

А я думала, наша Бета больше склонна к нарушениям и глупостям )))
А еще, кстати, не видела никого опаснее пьяного Гексли.
Беспечный, нелогичный пьяный, склонный выпендриваться по ролевой ЧСке Гек такооого может наворотить. (( Я реально в своей жизни испугалась вот такого.

[Ешик]

Сформулирую ответ иначе. До тех пор, пока не проведены реальные исследования, я не считаю реальным утверждение, что некоторые ТИМы "находятся в зоне риска". Я и утверждением-то это не считаю. Чье-то предположение.

[смольник]

Безумный Бог Безумия,

Центральные квадры, более амбициозные и склонны максимизировать прибыль - больше готовы рисковать, если есть за что.

Да, вот это уже "теплее", благодарю. Больше готовы рисковать и больше готовы идти на сторонние жертвы, я бы сказал.

А у преступности, риск и доходность - крайне высоки

Наоборот? У доходности и риска вероятность преступности высока? Чего-то я недопонял эту фразу.

[Arahna.]

Это вопрос другой. Тут же теоретизируется именно с точки зрения "как ты дошёл до жизни такой", т.е., именно то ТИМное, что, собственно, и сподвигло к совершению преступления.

А давайте как Ломброзо по форме черепа решать у кого есть преступные склонности, а у кого нет? Есть презумпция невиновности. И пока не докажут, что больше 50% преступлений совершено представителями беты и гаммы и при том, что они составляют не больше 50% в обществе - тогда ваше утверждение можно рассмотреть. Гамма ещё и законопослушная)) Если речь идёт о балях и драях. Да и джеки предпочитают "законные способы отъёма денег")) Не стоит забывать БЭ в ценностях.

[смольник]

l_ora,

А я думала, наша Бета больше склонна к нарушениям и глупостям )))

Да мы как-то массштабнее: лагеря, тирании и прочие прелести)

Беспечный, нелогичный пьяный, склонный выпендриваться по ролевой ЧСке Гек такооого может наворотить.

Не встречал. На счастье обоюдное)

[смольник]

Ешик,

Я и утверждением-то это не считаю. Чье-то предположение.

С этим я вполне соглашусь. Но... есть дым, и это не обязательно хитрая химическая реакция)

[смольник]

Arahna.,

А давайте как Ломброзо по форме черепа решать у кого есть преступные склонности, а у кого нет?

Об этой теории я вспомнил в первую оченрь, как прочёл все эти занимательные вещи.

тогда ваше утверждение можно рассмотреть.

Давайте тут уточним, чьё это утверждение. Вы внимательно посмотрели ссылки и прочли пост?

[Arahna.]

Чьё бы ни было утверждение, сюда его притащили вы.

[Sheine]

я не думаю, что нахождение в преступной зоне риска - тимно. мне кажется, что это зависит от соц. факторов: жизненные ситуации, в которые попадают люди, их воспитание и окружение. один Дост будет убивать, другой - нет, потому что сочтёт это низким и аморальным.

l_ora,

Беспечный, нелогичный пьяный, склонный выпендриваться по ролевой ЧСке Гек такооого может наворотить. (( Я реально в своей жизни испугалась вот такого.

я тоже видела. неприятное зрелище, а ещё поведение оставляет желать лучшего. что не скажешь о Жуковых: двое моих знакомых, когда напиваются, становятся добрыми-добрыми, хотя тоже, бывает, ЧС-ят.)

[l_ora]

Sheine, вывод - пить плохо

мне так нравится слово "статистика". только у меня оно вызвало кучу баттхерта? какая еще статистика? кто ее проводил? как ее проводили? какой кошмар
возможно, гамма более предрасположена из-за чл и чс ценностной, но это какие-то общие догадки, не имеющие ничего общего с реальностью, пока ничего невозможно доказать

[смольник]

Arahna., что значит - притащил? Я привёл ссылки и тему для обсуждения.

[l_ora]

[Ловчий],

еальны ли утверждения, что некоторые ТИМы предрасположенно находятся "в преступной зоне риска".

я бы предложила подумать, в каких условиях ценности какой квадры попали бы под обозначение "сомнительных".
При коррупции, как она есть в России сейчас - попадает Гамма. Ок.
Кто скажет про другие?

[Sheine]

l_ora, да ну.) некоторые выпьют два литра пива - и ничего, трезвы как стёклышки.
опять же - зависит от самого человека, его самоконтроля и прочих факторов. Вы вот говорите про Гексли, у которых ЧС аж ролевая, - ведут себя неадекватно и некрасиво. а взять тех же Жуков с фоновой ЧС - ну прелесть же, а главное - душевно.)) хотя могут найтись и прилично ведущие себя Гексли вместе с тиранами-Жуками, которые нажрались в хламину, слегка переборщив.
то же самое и с уголовниками, мне кажется.)

[смольник]

Sheine,

я не думаю, что нахождение в преступной зоне риска - тимно. мне кажется, что это зависит от соц. факторов: жизненные ситуации, в которые попадают люди, их воспитание и окружение.

Тоже вполне логично. Интересно только, если поставить в одинаковые, сопсобствующие совершению преступления, ситуации представителей различных ТИМов, будет ли на их поведение влиять именно больше ТИМная принадлежность, как утвержается "родителями" теории.

psiholexi,

мне так нравится слово "статистика". только у меня оно вызвало кучу баттхерта? какая еще статистика?

Ну, как бы, хороший такой кислый скепсис. Может, она и есть, какая-нибудь неофициальная, проведённая очередными гуру от соционики. Кто-то же приводил аналогичную статистику по знакам зодиака. Правда, те данные никакого бурления не вызвали, наверное, потому что там всё проще по дате рождения и всё.

[Безумный Бог Безумия]

«Чего-то я недопонял эту фразу.»
Преступность предполагает высокие доходы, но и высокие риски. Периферийные квадры предпочитают минимизировать риск, поэтому эта сфера для них - неудобная.

[смольник]

l_ora,

При коррупции, как она есть в России сейчас - попадает Гамма. Ок.

Кажется мне, коррупция и Россия почти что синонимы испокон веков. Разве что, при бетанском тоталитаризме 30-40 годы, с этой стороны потише было.

[смольник]

Безумный Бог Безумия, интересно. Удобство, значит. Ориентированность на быстрое достижение цели любой ценой?

[l_ora]

[Ловчий], вооот. А при каких условиях подставятся Альфа и Дельта?
Ну, допустим, свобода слова - альфийский комплекс.
И никакого выбора в жизни - Дельтийский. Однако мы тут с одним Штирлицем вместе переживали, что теперь после институтов нет распределения на работы...
(хотя, ладно, наверное, это я переживала, что ничего нет определенного, а он-то переживал, что надо самому выбор делать, хорошо, когда все кто-то решит)

[Ловчий], ой, я не могу, концерт какой-то) база статистики - очень много человек. какой гуру будет заниматься типированием стольки людей? кто даст добро на проведение такого сбора информации? да и вообще бредово это все
я вот могу сказать, что считаю, что сильнее всего к преступлениям предрасположены досты и робеспьеры. на основе неадекватных реакций этих ребят я сделала этот вывод. и что? тоже какое-то заявление не ок
да и вообще, смотря какие преступления. на финансовые все горазды, что в них такого? ну скрыть доход, не уплатить налоги, подумаешь. тут ничуть не тимно, все это делают. это ментальность.

[Sheine]

[Ловчий],

Интересно только, если поставить в одинаковые, сопсобствующие совершению преступления, ситуации представителей различных ТИМов, будет ли на их поведение влиять именно больше ТИМная принадлежность, как утвержается "родителями" теории.

могу предположить, что это можно определить по психейоге: первая воля выдержит, третья - сломается. хотя я не могу опять же утверждать точно, ибо сама отношусь к психейоге с крайним скептицизмом.

[Безумный Бог Безумия]

Коррупция - социальное явление, не соционическое. США - типичная Гамма, Сталин - типичная Бета, а на наши масштабы ни те, не другие не вышли.

[lisya1983]

l_ora, Дельта подставится за компанию

[смольник]

l_ora, зато снижение ценности жизни, даже почти что обесценивание, человеческий материал и всё, забивание индивидуальности процветало пышным цветом.
Да, думаю, альфийцы и дельтийцы если и преступники, то, так сказать, аффективные, "доведённые до ручки". Спонтанные, но, тут могут быть и именно маньяки, которые признаются невменяемыми.
Это всё предположения, если что.

[l_ora]

[Ловчий], понятное дело, предположения )))
lisya1983,