[Бранд]

Любопытно, насколько верно я понимаю такое отношение между виктимами и заботливыми, что первые не просто по классике считают последних какими-то вялыми, этого может и не быть, а несмотря на то, что заботливые по определению вроде бы заботливы, в их присутствии виктим имеет куда больше шансов отбросить коньки, самоубившись обо все, что он делает, не получив вовремя не "пинок" (кому он вообще нужен?), а нормальную силовую поддержку агрессора? Так как ценностная ЧС рулит как крутизна во всех проявлениях и всегда есть искушение догнать, перегнать, сделать невозможное, и если агрессоры эти моменты отлавливают либо как руководство к действию, "О, какая интересная крутая задачка, сейчас проломим эту стенку, кстати, есть наработанные приемы!", либо более понятно покажут, что ресурсов недостаточно (пока недостаточно), и какие надо запасти на будущее, то заботливые не мешают виктимам убиваться об стенку, так как не видят, что они там убиваются. Будучи "настроены" на инфантилов с их ценностной БС, они полагают, что "устанет, сам бросит", не перетрудится, и не беспокоятся и не мешают. А те не останавливаются, пока внезапно по стенке не начинают течь мозги Тут уже и заботливые могут спохватиться, но все равно толком не понимают, что случилось и за каким чертом это было надо и непременно попробуют научить жить правильно. И очень удивятся последующей реакции

@темы: практика

Comments

[*Amel*]

В общем-то так и есть. Виктимы убиваются, ты (заботливый) думаешь - " зачем? Ну если очень надо, то ладно". И поглядываешь одним глазом, что б не убился. Чаще всего успевается отловить до растекания мозгов, но это нарабатывается со временем и только с конкретно одним виктимом (либо мб похожими, но подобной статистики не имею, и сказать не чего).
Вообще отношения подобный часто выглядят как:
в-
з-
в-
з-
в-
з-

[Бранд]

*Amel*, Да, очень похоже ))

[El-Chino]

Общался с виктимами на эту тему. Они сказали не совсем так,как у тебя: со стороны виктима в мир запрос обычно идет не на помощь или пинок (они же не инфантилы, привыкли со своими проблемами сами справляться), они шлют запрос-провокацию, вызов, желание "расжечь/раскрутить" агрессора чаще всего на эмоции, но бывает и на действия, но не ради помощи. Поэтому не реагирующий визави или пытающийся помочь, облегчить, их не впечатляет. Хотелось то не этого.

[Бранд]

El-Chino, это как раз стандартный текст, он меня не интересует, только сбивает с толку

[StarpunkD]

Ага, а инфантилы прям такие беспомощные, что за ними прям нужно ежесекундно сопельки подтирать. Стереотипы такие стереотипы...

[l_ora]

El-Chino, именно так, да

Бранд, а я вот плохо понимаю слова про самоубивание об стенку. Ни одного виктима не ощущала как лицо, пытающееся самоубиться именно таким образом.
Ощущение вялого, тюфячкового человека у меня возникает не от всех заботливых или инфантилов.
Ценностная ЧСка все-таки постоянный пинг границ, не бодание, а искра. Умение работать с пространством здесь и сейчас, а вовсе не догнать, перегнать и кому-то что-то доказать.

в тексте, где понятны все буквы и слова может что-то цеплять и быть близким. Мне ближе коммент, чем запрос поста )))

[Бранд]

Dirk_Gently, а это тут при чем было? ) Кроме замечания, что раньше отследят свое состояние и остановятся.

[StarpunkD]

Бранд, это было вот про эту фразу

они же не инфантилы, привыкли со своими проблемами сами справляться

[Бранд]

l_ora, а я не понимаю стандартных текстов. Может, для косплеев типов они и ничего, но как это действует в природе, у людей, которые не в курсе, что у них есть типы и не пытающихся их отыгрывать, обычно получается как-то по-другому.

Ценностная ЧСка все-таки постоянный пинг границ, не бодание, а искра. Умение работать с пространством здесь и сейчас, а вовсе не догнать, перегнать и кому-то что-то доказать.

А я вот этого пинга границ у людей вообще не вижу, когда они не играются в пинг границ, что не зависит от типа

[Бранд]

Dirk_Gently, а, эта фраза мне тоже не понравилась, но скорее как иррелевантная. Дело же не в том, что они намеренно провоцируют в этот момент, чтобы им все помогали, а только в том, что у них что-то там прокручивается "на слабо", и способствует состоянию некоторого самоубивания, так как ценностная ЧС дает большее стремление к форсированию чего бы то ни было, а слабая БС не дает вовремя почувствовать, что пора бы о здоровье подумать.

А заботливые, несмотря на сильную БС (или благодаря ей) не видят проблему, когда видят подобное, так как полагают, что человек вот-вот сам остановится, и все окей. Либо навязывают свое понимание БС, парализующее деятельность решительного интуита. Он всегда действует немного со сверхусилием.

[Beisa]

Бранд, то ли вы больше про экстравертных виктимов, то ли принадлежность к гамме сказывается, то ли моя 4В, то ли еще что, но я условий задачи вообще не понимаю.
Зачем обязательная поддержка?
Очень много делается людьми самостоятельно и удовольствие именно от этого "самостоятельно".
Или я действительно не понимаю вас.
Баль.

[Бранд]

Beisa,

Зачем обязательная поддержка?

В обычной ситуации часто и незачем, в своем темпе все нормально и вполне продуктивно, но именно при наличии сильных БС-ников (особенно только их рядом) может включится "догонка" их по каким-то параметрам, ведущая к сдыханию батарейки.
Ну, либо включается конфликт и все расходятся действовать по-своему.

[StarpunkD]

Бранд, это-то мне понятно. Я просто немножко триггернулся об это "виктимы в отличие от инфантилов сами решают свои проьлемы", ибо стереотипненько звучит.

[Beisa]

Бранд,

при наличии сильных БС-ников (особенно только их рядом) может включится "догонка" их по каким-то параметрам, ведущая к сдыханию батарейки.

Я за ними не пыталась угнаться когда и слово такого не знала "соционика", хотя несколько комплексовала из-за слабой сенсорики и своего пофигизма к размеру кусочков в салате.
У меня слабая сенсорика выражется в слабом восприятии деталей, я лицо нашей новой почтальонки который месяц запомнить не могу, а вот свой ресурс очень хорошо ощущаю. И ресурс и как он расходуется и время.
Я в жизни не "убивалась" из-за чего-то, если была хоть какая-то альтернатива "не убиваться".

[Бранд]

Dirk_Gently, тоже не люблю стереотипчики и их простое повторение

Beisa, Возможно, дело и правда в вертности, вернее, в уровне функций при этом, все же БС у интровертов-виктимов ролевая, тогда как у экстравертов - болевая.

[l_ora]

Бранд,

А я вот этого пинга границ у людей вообще не вижу, когда они не играются в пинг границ, что не зависит от типа

да я и не вижу, кто тут ходит вообще, если люди не начинают со мной взаимодействовать.
Если мы цепляемся друг за друга, если начинается этот пинг - то да.
а если "передайте билетик" - так я вообще не отслежу кто это и зачем.

а я не понимаю стандартных текстов

а я думаю, что все люди называют стандартными текстами то, что их не цепляет. То есть не отзывается. Не ценно. Не важно.
Есть книги и авторы, темы, которые они поднимают, язык, которым пишут.
Есть то, что не понятно. есть то, что притягивает, но утекает.
Есть близкое, есть мерзкое.
Например, у меня было, когда впервые читала описания аспектов соционических.
Черная сенсорика однозначно мое. С белой все понятно, но мимо.
А вот БИ я всякий раз читаю, и слова протекают сквозь сознание, не оставляя ничего... как вода, как песок - сквозь пальцы. Не ухватить.

Короче читая комментарий, я не слова читаю, я чувствую и ощущаю, как это делают виктимы.. Но в основном виктимы Беты. Гаммийские виктимы.. только Джеки из моих знакомых так провоцируют.
Короче, для меня это картинка. Так что пост - слова, в которых кто-то описывает невнятное, не отзывающееся. И коммент, который мне понятен насквозь.

А пинг, который не зависит от типа - это уже не пинг. Это прям то занятие, которое происходит в данную минуту. Пинг - как дышать. ты не собираешь силы, чтобы подышать вот здесь и сейчас.. ты дышишь вообще.


а вообще в силу разных ценностей квадр, хорошо бы понимать про кого речь идет. Виктимы гаммы, как я уже писала, сильно отличаются от виктимов беты. а заботливые альфы и дельты , мне кажется, вообще небо и земля.

[Beisa]

Бранд,

Возможно, дело и правда в вертности, вернее, в уровне функций при этом, все же БС у интровертов-виктимов ролевая, тогда как у экстравертов - болевая.

Я тоже предполагаю, что ваше мнение может складывается из наблюдений за экстравертными виктимами.
И возможно, то что вы воспринимаете с одной стороны, им видится скорей по-другому.

[l_ora]

Beisa,

И возможно, то что вы воспринимаете с одной стороны, им видится скорей по-другому.

именно так.

[*Amel*]

Beisa, прошу прощение, что влезаю. Но вот именно с Балями нет такой проблемы. Близкая подруга Баль и она четко чувствует, ради чего убивается и когда нужно остановиться и сказать - хватит. Совершенно самостоятельна и прочее.
А вот Есь таки пытается убиться и перейти собственные границы возможностей. И если иногда это приносит успех и повышение уровня. То бывает так, что реально на вопрос, когда ты последний раз ел, можно услышать - "эмммм, вчера утром, чай?" При чем он сам не уверен, ел ли он, спал ли нужное количество времени, ведь нужно вджобывать/еще какая-то цель.

[-Sofi-]

А заботливые, несмотря на сильную БС (или благодаря ей) не видят проблему, когда видят подобное, так как полагают, что человек вот-вот сам остановится, и все окей. Либо навязывают свое понимание БС, парализующее деятельность решительного интуита. Он всегда действует немного со сверхусилием.

Вот прям ппкс. Я (Балька) вот уже лет 6 как живу с Габеном, который до сих пор не понимает, зачем я по месяцу сутками напролет изучаю механизм действия и физику работы прибора, который мне вздумалось купить, при том, что прекрасно видит, как я устаю от этого нервирующего процесса. Еще он стабильно фейспалмит от моих восторженных рассказов о том, как я в очередной раз чуть не самоубилась, летая с лошади, а мотоцикл запретил мне покупать со словами: "я ж тебя знаю, закончится это тем, что тебя будут кусочками соскребать с асфальта".

[Бранд]

-Sofi-,

Спасибо всем высказавшимся, но я пока настроен на фиксирование одной замеченной тонкости, насколько работает механизм

[Ратель]

Одна Еська прямым текстом писала о Габене: хочу пинков, а он меня ГЛАДИТ, такой-рассякой.

[Бранд]

Освит, да мазохистов вообще полно, но профи просят не смешивать напитки

Из особо пингующих и нарывающихся на пинки личности на моей памяти были Гюго, Гексли и Нап. Ни одного виктима вообще в наборе. Нарывались качественно, множественно, огребали, и им это, черт побери, еще и нравилось
Виктимы в этом плане как-то виртуознее, редко переходят черту и как раз отлично чувствуют границы. И пинки им не нужны - экстравертам и так как бы не сдохнуть от всего, что на себя взвалили, за пинок уроют, только кратер останется. Причем рефлекторно, чтобы не отвлекали от трудов. И масса знакомых интровертов-виктимов весьма деятельна, постоянно в работе, хоть и в "своей ракушке".

[Ратель]

Бранд,
Альфийцы хронически напрашиваются на интенсивный массаж лица по причине тотального несовпадения ценностей. От Бальзаков откровенного заказа на пинок тоже не видел (Вот на защиту - да). Все знакомые Джеки сами отпинают будьте-нате, ещё и над трупом надругаются)) Одна предположительно Гамка - вот та да, не на пинок, но на рык нарвалась. Потому что отступать от заранее оговоренного без согласования - это плохо)) При отсутствии такой возможности надо наоборот держаться оговоренного, аки хасид Торы. Но ровно такой же фокус и Гюгошка отмачивала.

[Бранд]

Освит, угу

[Бранд]

Освит, впрочем, не буду обижать и упомянутую Есю. Если она говорит, что ей нужен пинок, это может значить, что ей нужен совсем не пинок. Так как, на мой взгляд, виктимам не то чтобы свойственно переоценивание своих сил, а стремление к тому, чтобы сделать/провернуть больше человеческих сил, виктим может на чем свет стоит ругать себя за лень и пассивность, одновременно убиваясь в нескольких родах деятельности и думая, что ему может быть нужен еще какой-то импульс. И в этом случае если только гладят по головке и все, это и правда может вызывать неудовлетворенность, так как тут нужна скорее реакция в духе: "Очумела?.. А ну стой, срочно выпей чаю, и так неясно в чем душа держится!" Т.е. решительное подтверждение со стороны, что сделано уже много и виктим имеет право на отдых.