среда, 22 июля 2015
16:42

все записи пользователя в сообществе E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
Угораздило, значит, меня - Напа - по уши влюбиться в Жукова.
Никогда прежде даже опыта общения с ними не имел, не то чтобы каких-то близких отношений. А, посему, вообще не понимаю, что творится в этой сложной голове.
Собственно, ситуация.

@темы: Жуков, Наполеон, нужна помощь!

URL
Комментарии
22.07.2015 в 16:49

l_ora
И это пройдет..
Ну провокация с "любишь" явно была сказана для того, чтобы на попятную пошли вы )) Иначе бы вас даже не спрашивали, а сгребли в охапку и увезли куда-нибудь к себе.
И вы все правильно понимаете. Он действительно дистанцируется, отношений ему не надо. Ему нравятся те, что были, когда можно было флиртовать раз в месяц и получать от процесса общения удовольствие.
URL
22.07.2015 в 16:55

E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
l_ora, то есть это вариант полного отката позиций? Из чувства такта боится решительно прямо сказать, что ничего не хочет?
URL
22.07.2015 в 17:08

l_ora
И это пройдет..
the imaginarium, мне кажется, так.
Он не хочет терять в принципе отношений с вами. Боится обидеть. Немного самодовольничает, когда говорит "замолчи" вместо раскладывания по полочкам.
Ну, и менять свою жизнь не намерен.
(а еще мне кажется, что тут не соционическая ситуация, а просто общечеловеческая)
URL
22.07.2015 в 17:30

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Из чувства такта боится решительно прямо сказать, что ничего не хочет?
Болевая БЭ же, не хочет напрямую ранить чувства до последнего, но вести себя начинает хуже, чтобы вы сами перестали его рассматривать как потенциально привлекательный "объект" скорее всего.
URL
22.07.2015 в 17:48

E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
l_ora, Бранд, Огромное вам спасибо за внесение ясности.
URL
22.07.2015 в 21:18

Gerda in dem Eis
Болевая БЭ же, не хочет напрямую ранить чувства до последнего, но вести себя начинает хуже, чтобы вы сами перестали его рассматривать как потенциально привлекательный "объект" скорее всего.

Хм, а у меня фоновая БЭ, я себя веду точно так же. Может, такое поведение - свойство БЭ вообще?
URL
22.07.2015 в 22:26

Gerda in dem Eis
Перечитала всё ещё раз и, честно говоря, во всех этих прятках и бегалках я Жукова вообще не узнаю. Если неопределённость в отношениях повисла так надолго, то, возможно, он сам пока в себе не разобрался, а потому ему надо побыть одному и подумать (в т.ч. как вам об этом сказать, если решение уже есть).
Других причин я лично пока не вижу, иначе он бы уже давно прямо поговорил с вами, чтобы всё выяснить. Любому бетанскому этику подобное подвешенное состояние было бы неприятно, не говоря уже о бетанском болевом белом этике.
URL
22.07.2015 в 23:18

E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
Gerda in dem Eis, Да дело в том, что бытует мнение, будто эмоциональный настрой Жукова ловить надо. Мол, сегодня он о технике готов вещать, а завтра и на диалог о личном будет готов. И вот я его, вроде как, не на том поймал. Но тут уж, простите, может и я виновен в своем резком восклицании, но "как спросил, так и ответил". Поражает, что при всей его прямолинейности он такие вертеля стал выписывать. Я ж вроде даже подсказал "нет? ну все в порядке, без вопросов. ты, главное, скажи". Может и впрямь думает что да как? С другой стороны, куда же делась его прямолинейность? Так бы и сказал "время нужно".
В общем, интрига года.
URL
22.07.2015 в 23:25

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
С другой стороны, куда же делась его прямолинейность?
Его заколбасило, маневрирует по местности, залегая в окопах :)
URL
22.07.2015 в 23:43

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
мимопроходящий базовый белый этик малость в шоке от таких маневров. 0о
почему люди не говорят все словами через рот?
URL
23.07.2015 в 00:03

E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
Бранд, Ага, и я такой, войско вывел, в осаду сел и переговоров жду хд

lisya1983, Ежели сие все же не входит в рамки "нормально", может и шансы мои растут. Надежда, мой компас земной
URL
23.07.2015 в 00:07

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
the imaginarium, Ежели сие все же не входит в рамки "нормально"
С точки зрения конфликтера Жукова, конечно, не входит, оттого и конфликтуют :)
Потому что для одного: "Почему нельзя было словами через рот сказать, что это было твое любимое место?" А для другого "Почему нельзя словами через рот сказать про отношение?" :)

Это шутка и гипотеза, но тем не менее :)
URL
23.07.2015 в 01:27

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
конфликтер Жукова вообще считает что про все можно и нужно говорить словами через рот. )) Люди не телепаты, особенно в отношениях.

the imaginarium, от всего сердца желаю вам разобраться в этой ситуации без особых потерь.
URL
23.07.2015 в 01:44

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
lisya1983, Подозреваю, что многие так думают, пока всерьез шкурку чем-то не прижарит, когда становится сложно :) Другой вопрос, что многие так делают вовсе и не из сложности.
Но здесь по ТТХ предполагается, что это именно сложность :)
URL
23.07.2015 в 02:40

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Бранд, не слишком понимаю сложности честно сказать все, что думаешь или чувствуешь. всегда можно сказать это так, чтобы не задеть человека
URL
23.07.2015 в 03:08

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Это мы так думаем. А людей может задеть очень многое. И самая малость, и любая их собственная ошибка, и неоправдавшиеся ожидания и иллюзии.
URL
23.07.2015 в 03:22

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Бранд, ну хоть молчи в тряпочку и не высовывайся) так тоже нельзя
URL
23.07.2015 в 08:31

E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
lisya1983, Спасибо вам. Будем надеяться)

Бранд, а вот тут уже мне сложно понять. И даже не как политику, а как человеку. Слова ведь для того нам и даны, чтобы говорить. Воспитание - чтобы уметь подбирать нужные. Ну а голова на плечах - чтобы уметь изложить верно свою мысль.
URL
23.07.2015 в 10:42

Briarheart
be cat, not a man
Слова ведь для того нам и даны, чтобы говорить.
Знающий не говорит, говорящий не знает (с) Лао-цзы :plush:
URL
23.07.2015 в 13:27

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
lisya1983, я не уверен, что вел бы себя так же, но а) мало ли как кажется другим, как я себя веду?
б) что значит, не высовывайся? Он просто хочет по-другому - "как было", например, или просто таким образом пытается что-то сделать с дистанцией, чтобы исправить.

the imaginarium, Да, даны, и всегда будьте готовы к тому, что вас не поймут - это лишь повышение вероятности того, что будете поняты. Но тот, кто не хочет - никогда не поймет.
URL
23.07.2015 в 14:22

E.Onegin
Уничтожить противника – ремесло, заставить его застрелиться – искусство.
Briarheart, Но мы живем в социуме, деваться некуда. :hmm:

Бранд, Согласен. Отсюда и берет начало одно из высших желаний человека - быть понятым.

Еще раз спасибо всем вам за то, что внесли толику ясности.
URL
23.07.2015 в 14:42

l_ora
И это пройдет..
lisya1983, потому что болевые вещи мы понимаем шкурой, настроением и демонстрацией границ. А ротом говорить болевые вещи тупо больно.
Я не буду говорить человеку, которого уважаю, что я его не люблю. Я это покажу. И уважаемый человек останется уважаемым, и тема не будет поднята.
Я еще раз повторю, что имхо фраза про "любишь" была сказана специально, чтобы все откатились на свои места.
URL
23.07.2015 в 15:00

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
А ротом говорить болевые вещи тупо больно.
Есть еще один момент, не знаю, как у других. Из болевого белого этика выколотить напрямую слова "Я тебя люблю" - это все равно, что заставить соврать. Потому что "о таком не говорят" - либо говорят, либо делают, они стараются делать, и если кому-то это непонятно, то "идите вы в пень с вашими пустыми словами" (окей, не с "вашими", а его пустыми, если он это скажет). Причем сказать иногда может, не вопрос - но именно, когда это не имеет для него никакого значения. А когда имеет :crzsot:
URL
23.07.2015 в 15:49

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
l_ora, честно говоря мне не совсем понятно, почему желание, чтобы все оставалось на своих местах просто не озвучить. Видимо это что-то недоступное моему пониманию. Болевые белые этики порой ведут себя странно, с моей точки зрения.
URL
23.07.2015 в 16:12

Эллаирэ
Мелкий жулик, пристроившийся задарма
всегда можно сказать это так, чтобы не задеть человека
lisya1983, ну не всегда. Я ролевой белоэтик и порой чувствую себя изрядно неуклюже в таких ситуациях. Правда, еще хреновее я себя чувствую в условиях недосказанности, поэтому предпочитаю расставлять точки над i, пусть и весьма неделикатно. Допускаю, что болевым БЭ это еще сложнее.)
URL
23.07.2015 в 16:49

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
lisya1983, Как правило я с предполагаемыми конфликтерами не конфликтую, но есть один отдельно взятый Дост, который ошарашивает меня тем, что принимает все сказанное за чистую монету. Мне свойственны шутки в духе "Я Черный плащ, я перегоревшая лампочка в вашем подъезде". Все понимают, всем смешно, а ему нет - ему страшно, и он думает, что я всерьез мировое зло. С другой стороны, стоит с ним поговорить и сказать ему, что я к нему хорошо отношусь, он тоже верит. Буквально сказанным словам, и только им. Любой может наговорить ему что угодно. Собственно, я очень должго не мог принять такое положение вещей за базовую этику, мне казалось, что это именно маломерка от слова совсем и какой-нибудь синдром Аспергера впридачу. Слова должны быть подкреплены действиями, иначе - это просто ветер.
URL
23.07.2015 в 17:44

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Бранд, ну для меня такое поведение моего тождика тоже выглядит странно.
Чужая душа - потомки, короче
URL
23.07.2015 в 17:47

l_ora
И это пройдет..
lisya1983, я в принципе не могу говорить за другого человека. И не нахожусь в его ситуации.
Но могу предположить, что Наполеон не дает ему возможности корректно выразиться, направляя ситуацию исключительно в романтическую стезю, в которой любые неромантические слова уже выглядят не из этой сказки.

the imaginarium, для того, чтобы Жуков сказал ротом, не нужно ему создавать условий для романтической беседы. Он сам все прекрасно скажет (скорее неромантичное), когда почувствует себя комфортно и в своей тарелке. В чужом "хорошо" мало кому будет хорошо настолько же, чтобы самому держать ситуацию под контролем.


lisya1983, А что озвучивать? (вот один из наиболее вероятных вариантов)
С точки зрения Жукова, озвучивать нечего. Он не любит. И ему оправдываться не надо. Это ему создают неудобные ситуации. Он ничего не предлагал и ни на что не подписывался. Мало того, сейчас всеми способами показывает, что ничего не хочет. Он логик. Зачем ему лезть в этические дела, если он вообще ничего кроме неудобств не испытывает.

Эллаирэ, еще хреновее я себя чувствую в условиях недосказанности
Это правда. Но тут все ж понятно. Он спросил. ему ответили. Он ничего не сказал. По логике вещей все выяснено. Озвучивать неприятное смысла особо нет. И так понятно, что если в любви не признались, значит, её нет.
URL
23.07.2015 в 17:48

Эллаирэ
Мелкий жулик, пристроившийся задарма
И так понятно, что если в любви не признались, значит, её нет.
l_ora, а вот это как раз совсем не очевидно.:)
URL
23.07.2015 в 17:49

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
lisya1983, ну для меня такое поведение моего тождика тоже выглядит странно.
Вот слава богу, а то у меня на этой почве глаз дергался ("чего я не понимаю?") :friend: Но я оговорился, что у меня только один случай такой странный :)
URL