[Dear Jim]

На работе решали психологическую задачку:

Есть два села; между ними бурная глубокая речка; единственное сообщение между селами - мост через речку.
Есть влюбленная пара - девушка (Абигайль) живет в одном селе, юноша (Грегори) в другом селе. Понятия не имею почему такие имена даны.
Случилась буря, мост снесло, речка вышла из берегов, хаос и разрушения.
Девушка не может перебраться на другой берег, очень скучает по возлюбленному, переживает, мучается, каждый день стоит на берегу, вглядываясь в туманную даль противоположного берега.
И однажды плывет по реке Синбад на своей большой лодке. Девушка умоляет перевезти ее на другой берег, он соглашается, но с условием, что за это она с ним переспит. Сутки ей на раздумье.
Абигайль мучается, страдает, идет за советом к своему другу - Адаму. Адам выслушал внимательно и сказал, что ситуация сложная и решать ей самой.
На утро девушка пошла к Синбаду и сказала, что согласна.
Синбад ее перевез, сделал свое дело и уплыл.
Абигайль бежит к Грегори, оба счастливы, но она в этот же день ему все рассказывает о Синбаде и его условии.
Юноша шокирован и говорит, что жить с этим не может, между ними все кончено. И уходит.
Девушка снова плачет, идет к другому своему другу в селе Грегори - Джеймсу и все ему рассказывает.
Джеймс рассвирепел, пошел и побил Грегори.

Задача: расположите героев от самого плохого к самому хорошему лично для вас.

На самом деле, это было интересно выслушать мнения остальных, плюс для себя было непросто сразу расставить всех однозначно.
И тут человек, которого я все пытаюсь для себя протипировать, поставил на самое хорошее место Синбада со словами: "С ним все нормально, как говорят, я купец у меня товар, хочешь бери, хочешь нет, дело твое". (а я как раз типировала его в Джека)
Мы с дуалом поставили на самое плохое место Адама: оба назвали одну причину (не сговариваясь, разумеется), что равнодушие к другу - это самое недопустимое. Бетанская стадность?

Может ли ТИМ повлиять на эту расстановку от хорошего к плохому? Квадральные ценности повлияют на моральные?

Для вас кто самой плохой и самый хороший? (с указанием ТИМа пжлст)
И сами герои - Абигейл Еська, Джеймс Жуков?

Мой рейтинг кратко от - к +
1. Адам - равнодушие, бросить девушку в сложное время, когда ей действительно очень нужна помощь
2. Грегори - неумение принять жертву другого, непонимание, предательство и бездействие - почему девочке пришлось страдать и первой искать ходы-выходы.
3. Синбад - нейтрален, левый человек, она могла и не соглашаться, и он был просто уплыл
4. Абигайль - дурочка полная, ну пойди найди брод, заставь починить мост, научись плавать, сделай хоть ЧТО-НИБУДЬ, а не сдавайся так просто, но лучше Грегори за умение даже переступив через себя пойти на жертву ради
5. Джейс - чистый человеческий порыв: другу плохо, взбесился и сорвался на причину

п.с. коллега-Штир поставил Адама на первое место + со словами "не лез не в свое дело, деликатен", а Джеймса на 1"-" с противоположным "почему он вообще влезает в их отношения"

@темы: теория

Comments

[Безумный Бог Безумия]

+2. Абигайль - жертва обстоятельств, молодец что хоть что-то сделала.
+1. Адам - к нему претензий нет, не стал лезть куда не надо и ладно.
0. Синбад - нормальный парень, не хочешь - жди другого лодочника.
-1. Джеймс - бить людей не очень-то хорошо, но понять его можно.
-2. Грегори - вот его к чертям, на самом деле. Сломал такую-то схему.

Дон

[victoriel]

+2. Адам -

"не лез не в свое дело"

. Почему он должен решать за других чужую жизнь?
+1. Синбад - нормальный купец, назвал цену и помог.
0. Джеймс - друзей защищать, конечно, хорошо, но есть и другие способы, кроме кулаков.
-1. Абигайл - считаю глупым поступком ее решение переспать с другим, когда можно было найти другой способ попасть в другую деревню.
-2. Грегори - сам не фига не сделал, так еще и наехать на девушку умудрился.
Драйзер

[Anemos13]

1. Абигайль. Думаю, и объяснять не надо. Тут только два слова на буквы: Ш. и Д.
2. Джеймс.

"почему он вообще влезает в их отношения"

+ Это не его дело. Тем более Грегори прав. Он имеет полное право не жить и не любить ш...у. Наиглупейший поступок. Если тут кого и нужно было бить, так это девушку.
3. Синбад. Пользоваться такой ситуацией плохо, но все было честно: он только предложил, не насиловал, выбор она сделала уже сама. Могла и отказаться. Он лишь получил свою выгоду.
4. Адам. Не лезет туда, где советы лишние. Если бы сказал "нет", то, когда потом бы всплыла ее натура ш., то он бы был косвенно виноват, что парень не узнал этого до брака. А если бы "да", то потом был бы виноват в их разрыве. Мудрый поступок. Каждый сам должен принимать судьбоносные решения, чтобы потом других не винил.
5. Грегори. Жертва истории. Поступил правильно, а еще и получил ни за что.

Макс

[Koshacha]

от самого плохого к самому хорошему

1 - Абигайль (у меня табу на измену, плюс разболтала)
2 - Джеймс (нечего лезть в чужую жизнь)
3 - Грегори (сам не приплыл, жертву из себя строил, пока его дама на такие сомнительные жертвы шла)
4 - Синбад (он ваще не при делах, но тоже хорош - предлагать такое занятой даме)
5 - Адам (единственно верное решение, он не может за других решать такие серьезные вопросы)
Габ

[не валяй дурака, Ваймс]

+2. Джеймс - заступился за подругу
+1. Адам - правильно поступил, ситуация сложная, советчики тут только помешают
0. Абигайл - пыталась найти хоть какой-то выход, сложно ее осуждать
-1. Синдбад - зная, что девушке необходимо перебраться на ту сторону, потому что она переживает о своем возлюбленном и при этом в уплату требовать секс - за гранью добра и зла
-2. Грегори - очень эгоистично и несправедливо повел себя по отношению к Абигайл

Штирлиц

[Koshacha]

И еще вариант от Жука
1. Грегори (не предпринял никаких действий по контакту)
2. Синбад (воспользовался тяжелым положением девушки)
3. Джеймс (не разобрался в ситуации пошел бить морду)
4. Абигайль (не стоило изменять, но она пожертвовала своей верностью, чтобы быть с любимым)
5. Адам (единственный адекватный в ситуации человек)

[Baruffio]

-2 Джеймс. За что бить Грегори? Это его выбор, он же не обязан смиряться с изменой (пусть и только физической).
-1 Абигайл. Зачем говорить было все Грегори? Приплыла и приплыла. Добрый человек нашелся, помог. К чему эта излишняя откровенность? Она никому этим лучше не сделала, только причинила боль своему возлюбленному. Ну и с себя груз сняла, молодец.
0 Грегори. Его право - иметь свои принципы.
1. Синдбад. Захотел - взял, предложил свою цену. Решение было за Абигайл.
2. Адам. Правильно сделал, что ничего не посоветовал, иначе бы потом Абигайл, стопудово, винила бы во всем его.

*типируют меня в Джека*

[Dear Jim]

Anemos13, Ш поняла, а Д что такое? Дебилка?

Люди, плиз, дайте раскладку позитивной оценки Адама:
к человеку пришла девочка, которая может испортить жизнь себе и своему возлюбленному, при том не какая-то чужая девочка, а подруга. Неужели не переживается за нее? Девочка в смятении, у нее любовная ломка, там уже соображается с трудом, ей реально нужна помощь и она реально испортит себе жизнь. Как можно отдать ей решение?

Грегори - чел ничего не делал все это время, не бросился вплавь, не нашел сам лодку, ничего. В чем его плюс? Только то, что он не пережил измену?

Оперировать приходится в рамках истории, поэтому предположение "а может он что-то делал, но не рассказано" не считается. Он ничего не сделал и делать пришлось ей.

[Рене де Труа]

От плохого к хорошему:

1. Грегори - ты мужик или как? Почему ни хрена не сделал, только воспользовался тем, что все за тебя сделали другие, а потом еще и моралиста начал из себя стоить.
2. Синбад - воспользовался бедственным положением девушки. Если позволите аналогию - все равно что человеку с больным ребенком предложить на лечение ссуду под бешеный процент. Тоже типа можешь отказаться. Сложно было деньги взять или просто за спасибо перевести? Можно подумать перетрудился.
3. Абигайль - дура. Полная дура. Ничего другого не придумала, да? Можно было иначе перебраться. Или дождаться, пока твой возлюбленный вспомнит, что у него яйца есть.
4. Адам - иногда друзьям действительно нужен совет. Или хотя бы мнение. А предостерегать от очевидных глупостей - вообще дружеский долг.
5. Джеймс - вот это настоящий мужик.

Есь.

[Baruffio]

Dear Jim,

Неужели не переживается за нее? Девочка в смятении, у нее любовная ломка, там уже соображается с трудом, ей реально нужна помощь и она реально испортит себе жизнь.

Мне непонятен весь этот пафос, "любовная ломка", "испортить жизнь". Прямо да, центральное в ее жизни решение, которое может привести к Страшному Последствию - Расставанию с Парнем. О, ужас!
Девочка испортила себе жизнь и Грегори, не изменой с Синдбадом, а длинным языком.

Как можно отдать ей решение?

А как нельзя? Она же не умственно отсталая, не психически больная. Это ее жизнь, и только ей и принимать решения.

В чем его плюс? Только то, что он не пережил измену?

Ну а в чем минус? Да, он не настолько сильно по ней тосковал, чтобы самому что-то предпринять. Да, измена для него - это перебор. Возможно, он не сильно ее и любил. Но все это - его право.

[Dear Jim]

Мне непонятен весь этот пафос, "любовная ломка", "испортить жизнь". Прямо да, центральное в ее жизни решение, которое может привести к Страшному Последствию - Расставанию с Парнем. О, ужас!

Выбор моей лексики мы тут не обсуждаем.
Если вы переносите это на современную молодежь и их любовь до гроба, которая длится пару месяцев, то не совсем так.
Сёла, сообщение только через мост, дурацкие имена наводят на мысль о временных рамках близких к более древним временам, когда это было не так упрощенно.

Девочка испортила себе жизнь и Грегори, не изменой с Синдбадом, а длинным языком.

Изменяй сколько хочешь, но молчи?

А как нельзя? Она же не умственно отсталая, не психически больная. Это ее жизнь, и только ей и принимать решения.

Слабая она

[Хелика]

Мой рейтинг от плохого к хорошему:

1. Грегори - сам ничего не сделал, и поступок любимой не смог принять
2. Адам - абсолютно ничем не помог подруге
3. Синбад - вроде и поступок честный с его стороны, а все таки что-то мешает поставить его выше
4. Абигаль - пыталась как могла выйти из сложившейся ситуации, найти путь к любимому. Дурость не самый сильный порок.
5. Джеймс - человек действия. Кривого какого-то, конечно, но все таки. Может к тому же вспылчивый, и Абигаль не стоило ему бежать рассказывать все сразу?

Вроде бы Дюма

[Хани Йохансен]

1. Грегори - я понимаю его поступок, но мне почему то стало противно от фразы

Юноша шокирован и говорит, что жить с этим не может

. Какая-то дешевая мелодрама, и данный юноша кажется каким-то слизняком бесхребетным. Мало того, что он сам даже не пытлся решить проблему, а когда ее решила девушка - она еще и виновата? Гениально.
2. Абигайл - я вспомнила гуляющую по интренету картинку с медведем. Шлюха, что уж там. Но хотя бы пыталась, за это ей плюс.
3. Синдбад - абсолютно нейтральное к нему отношение, ибо какой спрос с человека? Он предложил цену за услугу, девушка согласилась. Все ок.
4. Адам - если бы история не включала в себя поступок Джеймса, я бы поставила его на первое место. Причина проста: если бы он дал девушке конкретный совет, он сам бы в итоге был виноват, либо в том что ее бросил парень, либо в том что она до него так и не добралась. В данной ситуации у меня нет веры в адекватность девушки.
5. Джеймс - молодец. Вот просто молодец, жму виртуально лапу.Мне просто нравятся такие люди.
Бальзак

[-Nixie-]

От плохого к хорошему
1. Абигайль. Ради встречи пойти на измену - не самый хороший вариант. А раз уж так, то рассказывать все тоже не особо стоило.
2. Грегори. Сам слабак, да еще все проблемы на девушку повесил.
3. Адам. Все-таки друзьям надо помогать. Хотя бы советом.
4. Синдбад. Ну, он вообще не при делах. Предложил. Согласилась.
5. Джеймс. Ему не все равно, как поступили с его подругой. Поддержал, отомстил.
Предполагаемый Драй.

[Anemos13]

Dear Jim, мной подразумевалось дура, но и ваш вариант подходит.

[Baruffio]

Если вы переносите это на современную молодежь и их любовь до гроба, которая длится пару месяцев, то не совсем так.

Дело не в современной молодежи, просто в любые времена расставание - не конец жизни.
Единственный момент, который может действительно испортить жизнь, - это если Грегори с ней уже переспал, и теперь на ней никто не женится. Тогда тем более непонятно, чем она думала, когда все ему выкладывала.

Изменяй сколько хочешь, но молчи?

Если это просто секс без каких-либо чувств, который больше не повторится, то зачем рассказывать? Ну вот кому от этого будет лучше?

Слабая она

Ну и что? Почему кто-то должен нести ответственность за другого взрослого дееспособного человека, даже если он слабый (глупый, безрассудный)?
Абигайл просто хотелось, чтобы кто-нибудь взял на себя ответственность за ее выбор, чтобы было потом кого винить. Правильно Адам поступил, что не дал сесть себе на шею.

[Dear Jim]

Танильдиз,

Может к тому же вспылчивый, и Абигаль не стоило ему бежать рассказывать все сразу?

Я тоже сказала при обсуждении, что с такими людьми поосторожнее надо быть, так что она дважды ступила


Anemos13, показалось, что зашифровано что-то более суровое))

[Dear Jim]

Baruffio, может у меня какие-то идиллические представления о древности?.. вообще, в моем воображение все дело происходит в глубинке эдак века 17-18, когда каждое свидание первое и последнее, а за ним свадьба.

Если это просто секс без каких-либо чувств, который больше не повторится, то зачем рассказывать? Ну вот кому от этого будет лучше?

На самом деле, согласна, когда начинают говорить о том, что всякие тайны тяготят и лучше быть кристально честными, считаю это глупостью и наивностью. Некоторые тайны должны оставаться тайнами, не обязательно это может быть измена. Но только если это действительно один раз и под какими-то жизнеугрожающими обстоятельствами; что совершенно тут не подходит, и она не должна была соглашаться изначально.

Абигайл просто хотелось, чтобы кто-нибудь взял на себя ответственность за ее выбор, чтобы было потом кого винить.

Есть такие люди...
А если отрешиться от конкретной ситуации, если к вам придет подруга за советом по очень важному для нее решению - поможете, хотя бы гипотетически рассказав ей о вариантах событий в каждом из последствий ее решения? Это ведь тоже будет помощь.

[Anemos13]

Люди, плиз, дайте раскладку позитивной оценки Адама:
к человеку пришла девочка, которая может испортить жизнь себе и своему возлюбленному, при том не какая-то чужая девочка, а подруга. Неужели не переживается за нее? Девочка в смятении, у нее любовная ломка, там уже соображается с трудом, ей реально нужна помощь и она реально испортит себе жизнь. Как можно отдать ей решение?

В таких ситуациях советы не помогут. Как о стену горох. Она уже все и так для себя решила. Хочу, не могу, всё, надо к нему. Ведь то, что она вообще даже теоретически размышляет с ним об измене, говорит о том, что она ее допускает. Ей нужно было только еще стороннее одобрение, а зачем ему брать на себя такую ее ошибку? Ведь его же обвинит потом. А начни он ее разубеждать, то толку бы не было, она бы все равно уплыла, только вот они бы еще разругались на этой почве. На его месте нет правильнее поведения. Когда человек действительно не знает, что делать, тогда нужно разложить ситуации, объяснить что да как, но чтобы человек опять же сам решил. А когда

очень скучает по возлюбленному, переживает, мучается, каждый день стоит на берегу, вглядываясь в туманную даль противоположного берега

то о чем тут говорить? Решение было уже озвучено в этих строчках - ей плевать на способ.

Грегори - чел ничего не делал все это время, не бросился вплавь, не нашел сам лодку, ничего. В чем его плюс? Только то, что он не пережил измену?

Оперировать приходится в рамках истории, поэтому предположение "а может он что-то делал, но не рассказано" не считается. Он ничего не сделал и делать пришлось ей.

Вот только не надо про эти ломки. Женские романы какие-то. Мост был? Был. Значит он был нужен в этом месте (единственное сообщение-то), а значит его восстановят. Нужно подождать и всё. И все будет хорошо. Но, видимо, у девушки одно месте чесалось, раз по-человечески подождать не могла и жить потом с ним счастливо. И к чему вообще бегать по берегу и "ломаться"?

[Хелика]

Dear Jim, смотрю я на свое и Ваше типирование. Получается хорошие люди действия, плохи те, кто ничего не делал. А квадры у нас разные. Даже не знаю о чем это может говорить с точки зрения соционики))

[Baruffio]

Dear Jim, если первое и последнее свидание, а затем свадьба - то речь точно не идет о любви.

Но только если это действительно один раз и под какими-то жизнеугрожающими обстоятельствами; что совершенно тут не подходит, и она не должна была соглашаться изначально.

почему обязательно жизнеугрожающие обстоятельства? просто стоит подумать: будет ли кому-то лучше, если я об этом расскажу? если нет - ну молчи, зачем трепать языком?
Как раз об изнасиловании было бы оправданнее рассказать - понятно, что в такой ситуации девушка нуждается в поддержке любимого. И Грегори выглядел бы правда мудаком.

А если отрешиться от конкретной ситуации, если к вам придет подруга за советом по очень важному для нее решению - поможете, хотя бы гипотетически рассказав ей о вариантах событий в каждом из последствий ее решения?

Я по жизни плохо схожусь с людьми, которые просят совета в какой-то важной проблеме, мечутся между вариантами.

[Briarheart]

+2 - Адам, устранился, с фигали ему за чужую голову думать и советовать, чтоб потом ему же этим советом в лицо ткнули?
+1 - Грегори, да просто жалко его, с девушкой расстался да еще и по шее получил ни за что.
0 - Абигейл, а потому что дура и все. Трудно было дождаться, когда речка спадет или нормальный вариант подвернется?
-1 - Джеймс, не имел права вмешиваться силой. Сила есть, ума не надо. Такой же ведущийся на эмоциях полудурок, как Абигйел, только хуже.
-2 - Синбад, ну этот вообще негодяй, воспользовался ситуацией, чтобы удовлетворить свою похоть, заставил девушку делать судьбоносный выбор, вместо того, чтобы по-человечески помочь.

Бальзак.

[Dear Jim]

Anemos13, именно, это женская истерика, что в этот момент нужно так это разумное объяснение. Если бы вот это все, что вы написали, Адам ей сказал, она, может, хоть немного пришла в себя.
На всякий случай: я не поддерживаю ее решение, но больше не понимаю Адамово бездействие: сказать "решай сама", не попытавшись даже объяснить глупость ее состояния.

Танильдиз, ага, я тоже посмотрела, что, в целом, от квадры явно ничего не зависит))

[Безумный Бог Безумия]

«Люди, плиз, дайте раскладку позитивной оценки Адама:»
Ну так ведь самые отвратительные люди - это как раз те, которые принимают решения за других... Вместо того, что бы позволить другим решать самим за себя в важных для них вопросах. Особенно в ситуации, когда человек отказывается принимать решение сам, то есть легко поддастся на манипуляцию со стороны. В таких ситуациях всегда правильно перекладывать ответственность, а не просто брать её на себя. Тем более, что это будет в интересах обоих сторон. В случае верного решения - человек, принявший его сам ничего не теряет. В случае ошибки - гораздо лучше не обвинять других за то, что они приняли решение за тебя. Тем более в ситуации, когда человек настроен принимать решение. За таких не надо ничего решать вообще - потому, что у них даже саму возможность принятия решения отнять нельзя. Какие реальные варианты были здесь? Адам скажет, принимай предложение - и окажется самым крайним? Адам скажет, не принимай - и никто не знает, что там ещё случиться и снова будет виновать? Очень удобно! Перекладывать свои риски и ответственность за свою жизнь на других. Хорошие люди не берут на себя лишнюю ответственность. Точка.

[VertyM]

-2 Джеймс. Побил Грегори за то, что тот расстался с девушкой, которая ему изменила... Просто расстался: не побил, не обокрал.. Похоже, что Грегори без одобрения Джеймса не может решать столь важные вопросы..
-1 Абигайль. Что-то не тянет она на жертву обстоятельств.
0 Грегори. Ни одного хорошего или плохого поступка за ним не замечено. Сам ничего делать не хотел, нет ее рядом - и ладно! Любил ли ее вообще?? Пострадал бы и простил?? Нашел хороший повод для расставания?? Темная лошадка.
1 Адам. Странный друг, скорей всего имеет личные мотивы..
2 Синдбад. Прямо сказал, что ему нужно, без обмана, ни к чему не принуждая. Если бы девушка ехала спасать чью-то жизнь, стал бы главным злодеем, а так..

ИМХО

Мне кажется, это не ТИМно Штирлиц.

[Anemos13]

Dear Jim, женская истерика тут ни при чем. Тут она уже явно все решила. Я рассуждаю по условиям. Там написано чуть ли не прямым текстом, что ей главное - перебраться. А то что может быть, возможно бы, она его бы услышала и подумала и не стала бы так легко становиться шлюхой это уже домыслы, а мы ведь

Оперировать приходится в рамках истории, поэтому предположение ... не считается.

[Dear Jim]

Baruffio, изнасилование, да, вне рамок измены.
Имею ввиду, что поступок, который придется скрывать, был совершен при жизнеугрожающих обстоятельства, когда либо сделай, либо умри. Иначе лучше ищи другой выход.

А разные варианты - это не Джекова стихия? Я почему-то думала, что при своей логике они любят продумывать сценарии действий. Ни разу не имела дела с Джеком в жизни, поэтому прошу прощения, если мыслю стереотипно

[Baruffio]

Имею ввиду, что поступок, который придется скрывать, был совершен при жизнеугрожающих обстоятельства, когда либо сделай, либо умри. Иначе лучше ищи другой выход.

Я считаю, что если даже поступок был совершен по пьяни, по глупости - если ты не планируешь его повторять, а рассказав об этом, ты причинишь боль и себе, и другим, то лучше молчать. Мне кажется, когда об этом рассказывают, то это не благородный поступок, а просто желание снять с себя груз вины.

А разные варианты - это не Джекова стихия? Я почему-то думала, что при своей логике они любят продумывать сценарии действий. Ни разу не имела дела с Джеком в жизни, поэтому прошу прощения, если мыслю стереотипно

Я не знаю, как объяснить, просто мне по жизни нравятся люди, которые сами знают, чего они хотят, им просто надо помочь со способами достижения.
Вот если бы условная подруга пришла и сказала: "я хочу пробраться на лодке Синдбада к Грегори, но не хочу с Синдбадом спать, можно ли придумать способ, как этого не делать?", я бы постаралась ей помочь.

[Dear Jim]

Безумный Бог Безумия, "благими намерениями вымощена..." )
Мысль поняла, да, спасибо

Anemos13,

А то что может быть, возможно бы, она его бы услышала и подумала и не стала бы так легко становиться шлюхой это уже домыслы

черт, увлеклась

Забавно, у меня мнение о Адамовом равнодушии стало меняться на мнение о его боязни ответственности, если снова домыслить на этом этапе, то Джеймсу Абигайль была дороже, чем ему

[Безумный Бог Безумия]

«Считаю это глупостью и наивностью.»
И ждать пока мост починят и Адам всё расскажет или Синбад снова проплывёт мимо. Многие здесь почему-то забывают, что секрет не просто известён ещё двум людям, но и о том, что один из них не заслуживает доверия и обоих невозможно проконтролировать. В такой ситуации - раскрывать карты не самый плохой ход. Конфиденциальность не гарантируется, риски при игре в тёмную - выше. Измену проще простить если в ней нет элемента обмана. Людям с нестабильной психикой лучше вскрываться сразу, чем жить как на вулкане. Это нельзя назвать глупым вариантом.