[Котярсис]

Ребята, расскажите, пожалуйста, о позитивизме и негативизме? Как они на практике проявляются?
В частности, как проявляется негативизм у гексли? У меня всегда было впечатление, что они очень позитивные. По крайней мере, я не по наслышке знакома с негативизмом Штирлицев и Гамлетов, это выносит мозг.
Спасибо!

@темы: признаки Рейнина

Comments

[Vasilevich]

И то, и то при желании может выносить мозг)

[Диспойна]

Определить можно по тому ЧТО говорит подопытный. А КАК - это уже вторично, мне кажется. Мы довольно "оптимистичны", но может стоит списать на страстный стиль коммуникации, м?
мимогек

[Henryshen]

Котярсис,
Позитивизм - это во многом обращение внимания на положительные стороны какого-либо действия и события в первую очередь. Негативизм, соответственно, наоборот.
У Гексли это проявляется, как акцентирование внимания в первую очередь на том, чем может обернуться какое-либо действие в самом наихудшем варианте развития событий. У того же Дона - позитивиста - акцент идёт на лучшее. Таким образом Гексли никогда не полезет в какое-либо предприятие, которое сулит серьёзный риск чем-то для него важным. Он лучше ничего не будет делать, даже если вероятность негативного развития событий невелика, но возможные потери значительны. В то время как Дон - рискнёт.

[Котярсис]

Vasilevich, любое преувеличение в больших количествах выносит мозг
Эль-фирЭ, я на этику списывала, но тот же Гамлет тоже этик, а стиль общения совершенно другой.
Shouichi Haku Yuki, я вроде дон и я бы тоже не рискнула. Хотя, смотря какая ситуация, если я уверена, что в случае чего, быстро найду замену, то почему бы нет.

[Dear Jim]

Мне как-то объяснили с такой стороны:
Позитивист скажет: На улице тепло
Негативист - На улице не холодно

т.е. негативист больше пользуется для выражения подчеркиванием отсутствия негативных факторов, говоря именно о них

[Котярсис]

Dear Jim, я этот пример тоже читала, но считаю, что между "тепло" и "не холодно" есть разница. Тепло - это просто тепло, а не холодно - тоже тепло, но стоит надеть шарф, потому что дует ветерок прохладный время от времени. Как-то так. Ну, и по аналогии подобные примеры.
Я вот за собой заметила, что часто приставку "не" употребляю, но пришла к выводу, что это особенность языка (мне приходится чаще всего по-немецки говорить). Когда говорю по-русски, то реже.

[Briarheart]

Негативисты в целом по больнице действительно больше "не" употребляют)) Даже если хотят сказать о положительном. Например - переходил грязь и не поскользнулся, ноги не промочил, брюки не заляпал. А позитивист вполне может сказать об отрицательном - шел и поскользнулся, ботинком грязи зачерпнул, брюки испачкал. Так что это не особенность языка, особенность мышления. Еще, если спросить "кагдила", позитивист ответит "хорошо", негативист "неплохо"... хотя тут надо быть осторожным, некоторые люди говорят "неплохо" и вообще всячески осторожничают из-за суеверия, чтобы не спугнуть удачу (я, например, очень часто так делаю). Хотя, может быть, это тоже тимно Из примера про переход грязи можно увидеть еще одну фишку - негативисты отмечают отсутствие, недостаток, от обратного, а позитивисты - наличие, присутствие, то, что есть.
Негативистов-позитивистов легче всего различать. Только не надо вестись на название признака, это не значит плохое/хорошее, это значит отсутствие/наличие, и все.

[eloiza_n]

Таким образом Гексли никогда не полезет в какое-либо предприятие, которое сулит серьёзный риск чем-то для него важным.

Это предусмотрительность. Оценка риска и продумывание действий в случае риска - это предусмотрительность. У Гексли все помножено ещё и на рассудительность.
Про позитивизм и негативизм вам НИКТО ничего толкового не скажет, т.к. четкого инструментария и даже определения этих понятий НЕТ.
Но кое-что вы можете найти в сети, смотря чей взгляд на соционику вам ближе.
Например, есть такое мнение: "Разделение по реакции на новую информацию. У негативиста первая реакция негативная: «Нет». Потом он может что-то принять, согласиться, но самая первая реакция — всегда неприятие, отторжение, отстранение. У позитивистов первая реакция — приятие. " - я негативист, у меня сходится)

[Безумный Бог Безумия]

Негативизм - это более высокая чувствительность к неприятной информации, позитивизм - более высокая чувствительность к приятной. В первом случае, человек обращает внимание на проблемы вокруг него - во втором на преимущества, которые он имеет. Поэтому они будут подчёркивать разные нюансы в своих оценках и по-разному решать проблемы. Негативисты - пытаются избегать проблем и в целом более тревожны, в отличие от них позитивистам - проще закрывать на проблемы глаза и игнорировать их. И те, и другие - постоянно терпят крах в этом деле. Просто потому что позитивисты - хуже работают в стрессовых условиях, когда какие-то проблемы действительно есть. Они привыкли действовать в ситуации где всё для них складывается хорошо. Точно так же, негативисты - на самом деле не умеют хорошо избегать проблем, так как привыкли действовать - там, где у них слабая позиция и не очень умеют пользоваться своими преимуществами - видят проблемы там, где они уже не имеют значения. По оценкам - негативисты чаще склоняются к недоверию и осуждению, у позитивистов - обычно всё нормально и ситуация под контролем. Гексли от Дона здесь отличается совсем просто. Дон считает себя самым умным, Гексли держит людей за идиотов. Это тонкая грань, но она есть.

[l_ora]

Безумный Бог Безумия,

Гексли от Дона здесь отличается совсем просто. Дон считает себя самым умным, Гексли держит людей за идиотов. Это тонкая грань, но она есть.

[Безумный Бог Безумия]

«Это предусмотрительность. Оценка риска и продумывание действий в случае риска - это предусмотрительность.»
Вопрос не в том, как и кто оценивает риски. Вопрос в том, кто полезет рисковать в случае, а кто - нет. Здесь как раз Дон и Гексли расходятся в том плане, что Дон - крайне самоуверенный тип с фоновой ЧЛ. Вопрос сможет он что-то сделать или нет - обычно перед ним даже не стоит. Гексли не так быстро принимает технико-стратегические решения. Особенно в области, где он плохо разбирается что к чему.

«У Гексли все помножено ещё и на рассудительность.»
Гексли - беспечный, у него ничего не помножено. Все базовые ЧИ - беспечные. Чёрные базовые никогда не размениваются по мелочам, а признак предусмотрительности - это как раз мелочность интуиции. Масштаб, масштаб. Гексли, Гамлет, Джек и Дон - все они мыслят масштабно.

[Briarheart]

а признак предусмотрительности - это как раз мелочность интуиции

Дык речь не о предусмотрительности, а о рассудительности.

[Briarheart]

А кстати, у негативистов еще есть отличительный признак очень четкий. Они лучше запоминают плохое. Фэйлы, которые с ними произошли, совершенные ошибки, просчеты, неловкие ситуации, обиды, несчастья и т.д. - помнят гораздо лучше и дальше.