Жуков/Есенин

[MrsNobody]

доброго всем дня!
мне нужна Ваша помощь.
у меня есть друг.недавно выяснила,что он Жуков (а я так долго искала дуала).он мне нравится,я ему,насколько могу судить,тоже.
научите,пожалуйста,как общаться с Маршалом:3

@темы: Жуков, нужна помощь!, Есенин

Comments

[Ammadeo]

.... он уже ваш друг, что вам еще надо? Или выяснив, что он Жуков, вы резко разучились с ним общаться?

[Red Afghan]

Действительно, в чем проблемы, если отношения уже есть?
Учтите только, что Жукову нельзя лгать, пользоваться им напрямую или как-либо принижать его достоинство. Просто будьте собой, и будет вам счастье.

[MrsNobody]

Ammadeo, мы с ним совсем недавно знакомы.да и с Жуковыми я никогда прежде не общалась.вот и хочу узнать-что можно,а что нельзя.
Red Afghan, вот примерно такого ответа я и ждала.спасибо.
а можно по-подробнее?

[Вирика]

MrsNobody, вы же дуал, дуалы друг друга чувствуют и всегда интуитивно знают сами, что можно, а что нельзя. Чем больше вы об этом будете думать, тем быстрее накосячите. имхо

[MrsNobody]

Вирика, мы мало знаем друг друга,чтобы чувствовать(мне так кажется).

[Red Afghan]

MrsNobody, конечно, можно) Спрашивайте, может что-то конкретно интересует. Я сейчас живу с Есениным, и даже при том, что он чувствуем меня как никто, возникают размолвки. И, цитирую его: "Я запоминаю, что тебе не нравится и как мне лучше себя вести". Все мы люди. Всем нужно притереться.

[MrsNobody]

Red Afghan, оу!да вы прям ходячая энциклопедия для меня))

ну-с,начнем-с!

давайте с простенького:как не следует вести себя с Жуковым?в общих чертах-ясен пень,что полностью подстроиться будет глупо.

[Вирика]

MrsNobody, я свою Напку знаю всего ничего, но при этом мы чувствуем друг друга очень хорошо. Я Баль, т.е. логик и то я чувствую, обидела я или нет и тд.
Притирки это другое их не избежать, но притирки между дуалами менее травматичны.

[Red Afghan]

MrsNobody,

как не следует вести себя с Жуковым?

Повторюсь. Никогда нельзя лгать. Если Жуков начинает кому-то доверять (уже событие), а потом вдруг выясняется, что что-то не так, и его надежды не оправдались - это сильно выбивает из колеи. Маршалу должно быть комфортно в том плане, что "все его, все его слушаются и никто без его ведома ничего не сделает". Вы не только ему не лжете, но и стараетесь поступать так, как вам советует Жук. Обычно советует по делу, так что это не смертельно. Если вы хотите сделать что-то диаметрально противоположное его мнению - сначала честно расскажите. Попытайтесь привести логичные доводы в пользу своего решения. В самом лучшем случае он просто согласится. "делание" чего-то за своей спиной втихомолочку Жуков воспринимает как саботаж и возникает нехилый конфликт. Поверьте, вам такого не нужно. Друзья друзьями, но из друзей во враги Жуков переводит слишком легко и навсегда.
Жуков, если уж завел с вами какие-то отношения, уже непременно считает вас своим личным имуществом. Не противьтесь. Вам это должно быть приятно и почетно - ваши интересы будут превозносить, вас будут защищать и выгораживать, вы должны отвечать искренностью и готовностью поддержать затеи дуала. Тут как раз стараться Есениным и не нужно - пресловутая виктимность сама сделает свое дело.
Что еще? Вы должны четко осознавать, что как бы невъебенно крут не был ваш Маршал, ему жизненно необходима ваша поддержка. Будьте ему не менее крепким плечом, незаменимым магазинам от его АК-47. будте стаей, командой.

[MrsNobody]

Red Afghan, вы часом не писатель?))если да-то я хочу вашу книгу про Жукова>_<

а как Маршал относится к ревности?я просто до жути ревнивая.

[Red Afghan]

MrsNobody, писатель) Работаю журналистом, на досуге пишу свою муру и фики. Один, кстати, про ЖукоЕся есть. Планирую что-нибудь еще нашкрябать, как время выдастся)

как Маршал относится к ревности?

Хорошо относится. Жуковы сами ревнуют так, что только ложись и притворяйся мертвым - что-либо отрицать уже не получится. Особенно, этим грешат молодые и горячие Жуковы. Особенно те, кто до этого уже много раз обжегся (а оно обычно у всех так, потому что Маршал без разочарований в прошлом - не Маршал).
Ревность Жукова, кстати, бывает двух видов. Собственническая, когда он понимает (глубоко внутри), что "его человек" от него все равно никуда не денется, но и не показать себя хозяином еще и еще раз он просто не может. Тут Жуков и сам может поиграть, может спровоцировать нужный ему конфликт и прочее...
И Настоящая. Дикая. Разрушительная для всех окружающих, для партнера, для отношений и для самого Жукова. Вот этих проявлений, надеюсь, вам никогда видеть не придется.
Ревность по отношению к себе Жуки обычно воспринимают хорошо. Маршалы вообще любят эмоции. Но если ревность Есенина перерастает в патологию или просто начинает раздражать - лучше взять себя в руки и заткнуться. Потому что раздраженный Жуков может наделать много диструктивных дел. Никто не любит, когда ему промывают мозг.

[MrsNobody]

Red Afghan, о как я угадала!)
а можно будет почитать?..

а вот как он относится к разного рода попыткам растормошить его?к примеру:мой Маршал(вах-вах как звучит) программист,и сейчас занят крупным проектом,поэтомк солнечный свет видит только через окно,да и то только тогда,когда подойдет к нему.а его вылазки в мир ограничиваются 20-ю минутами в неделю.
а я частенько люблю погулять,но одной скучно.сейчас,пока холодно,я ему 'угрожаю',что летом он будет постоянно со мной гулять.он смеется над этим.но ч ведь действительно собираюсь его 'выгуливать'.как он к этому отнесется?

[Вирика]

Жуков, если уж завел с вами какие-то отношения, уже непременно считает вас своим личным имуществом. Не противьтесь. Вам это должно быть приятно и почетно - ваши интересы будут превозносить, вас будут защищать и выгораживать, вы должны отвечать искренностью и готовностью поддержать затеи дуала.

а если так не происходит в чём может быть проблема? мой муж Жук, он меня иногда и выгораживает, но в основном тогда когда мне это не нужно, говорит что доверяет мне больше всех поэтому и женился. Но он не считает меня личным имуществом, не привозносит мои интересы и кроме болезненой критики, я вообще в свою сторону ничего не слышу. Самое удивительное, что когда он меня принижает и обстёбывает при его и моих друзьях это норма, если я что-то скажу(причём правду), то великая трагедия.

[l_ora]

Будьте сами собой.
если это ваш человек, вы оба будете приспосабливаться друг под друга.
если не ваш - то зачем?

[Red Afghan]

MrsNobody, Читать, если нормально относитесь к яою и рейтингу В планах - гет. Но время, время...

как он к этому отнесется?

Если смеется в ответ - отлично. Скорее всего он всего лишь поворчит первую неделю, а потом сам будет брать вас за шкирку и тащить гулять. Жукова, когда он над чем-то залипает, надо раскачать - и если в ответ на "угрозы" он не морщится, не проявляет холодность или безразличие - значит, уже вписал будущие прогулки в свой ежедневник.
Кстати! Не забывайте, что Маршалы обычно строят себе примерный график жизни лет на цать вперед, поэтому и не любят, когда люди вдруг меняют решения. это же надо успеть привыкнуть к новости, выстроить график заново... ну вы поняли)

Вирика, давайте по-порядку.

он меня иногда и выгораживает, но в основном тогда когда мне это не нужно

- это как раз то самое отсутствующее у нас чувство такта. То, из-за чего нас клеймят "быдлом".

доверяет мне больше всех поэтому и женился

- тоже совершенно нормально. Как было написано в какой-то статье, "Жукову ничего не стоит носить вас на руках. Но не стоит думать, что после свадьбы он продолжит это делать". Если проводить аналогии: завоевал, окольцевал - все, расслабился. Теперь силы стоить тратить только на защиту территории от посягательств. При этом у Жуковых иногда случаются приступы любви и нежности, и тогда он способен вспомнить какие цветы вы любите, дату свадьбы и завалить подарками.

кроме болезненой критики, я вообще в свою сторону ничего не слышу

- то, что он вас не хвалит исходит из пункта выше. А вот то, что его слова жестоки... Тоже вполне обычно. Маршал не всегда способен понять, что он сказал что-то очень обидное. Поговорите с мужем, если этого еще не делали. На пальцах объясните, что вам неприятно. Очень и очень доходчиво. Прямо объясните, чего бы вам хотелось, чтоб он делал - и не делал.
Хотя на самом деле унижать не в правилах Жукова. Маршал ценит благородство - унижение - страшный грех в линейке ценностей, нечто недостойное, низкое, мерзкое.

если я что-то скажу(причём правду), то великая трагедия.

- все Маршалы в глубине души ранимые носороги с паранойей. Критику не любим, воспринимаем в штыки. На каждое "ты такой-то такой-то" должен быть целый пакет логичных и справедливых доводов, иначе все просто трансформируется в ссору.

[MrsNobody]

Red Afghan, нормально отношусь.очень даже.

про планы на жизнь я уже поняла:когда я ворчу,что он себе зрение посадит из-за компьютера,он говорит,что лучше он сейчас будет так вкалывать,чем потом заботиться о деньгах для семьи.

вот еще.недавно у нас был разговор,в котором он косвенно сообщил мне,что он был бы не против отношений со мной.но прямым текстом не сказал.тема была закрыта.
как мне снова вывести разговор на нее?просто напрямую как-то неловко спрашивать...

[Вирика]

Если проводить аналогии: завоевал, окольцевал - все, расслабился. Теперь силы стоить тратить только на защиту территории от посягательств. При этом у Жуковых иногда случаются приступы любви и нежности, и тогда он способен вспомнить какие цветы вы любите, дату свадьбы и завалить подарками.

мой дорогой наоборот стал лучше ко мне относиться через полгода после замужества (примерно). До этого он считал меня мебелью, с которой и советоваться не стоит. После свадьбы он сам говорил о том, что до него дошло, что я живу с ним, что я часть его и подобное.

все Маршалы в глубине души ранимые носороги с паранойей. Критику не любим, воспринимаем в штыки. На каждое "ты такой-то такой-то" должен быть целый пакет логичных и справедливых доводов, иначе все просто трансформируется в ссору.

тогда почему он делает также, я же это делаю. для того чтобы он понял, что мне не приятно и больно. Когда я что-то объясняю ему словами для него это не ясно, но эмоционировать как Гамлет или Есенин я не могу, потому что для меня это болевая. Закатывать истерики мне очень не приятно, хотя порой приходится и только так до него что-то доходит.

[Red Afghan]

очень даже.

вот и славно)

лучше он сейчас будет так вкалывать,чем потом заботиться о деньгах для семьи.

Да. Жуковы прекрасно умеют пахать, как кони, зачастую на износ, но таким образом они куют близким безбедное будущее.

как мне снова вывести разговор на нее?

Жуковы не склонны менять свои решения и взгляды, поэтому, если один раз уже сказал, то повторяться посчитает лишним. Вы это знаете, вы это слышали. Если хоте ли бы видеть его своим партнером - просто начинайте на него охотится. Отношения Жукова и Есенина это почти животная страсть, это охота, игра на грани фола. Вообще, вы сами прекрасно все сделаете, без инструкций и пояснений. Дайте ему понять, что вы не против, зацепите - и наслаждайтесь тем, как он будет вас ловить.
Из моего личного опыта. Сбивчиво и на эмоциях

[Red Afghan]

Вирика,

До этого он считал меня мебелью, с которой и советоваться не стоит

- это идет в разрез с утверждением

доверяет мне больше всех поэтому и женился

.
Для Жукова существуют "свои" и "чужие". К своим как к мебели не относятся. А на чужом, без обстоятельств Жуков не женился бы.

я же это делаю. для того чтобы он понял, что мне не приятно и больно

- потому что не понимает. Если у него нет причин относиться к вам не слишком хорошо, то просто не понимает аналогий. Добивайтесь разговорами. С эмоциями до Жуковых доходит лучше - факт.

[MrsNobody]

Red Afghan, тогда буду ждать,если вдруг решите дать почитать.

совет хороший.надо попробовать,осталось понять-как.

от рассказа муражки по телу бегут.так чувственно!охх...

еще вопрос созрел:когда мы общаемся,я ему предложение,он мне слово.его односложные ответы уже честно говоря задолбали.а вот сказать не решаюсь,боюсь обидеть...

[Red Afghan]

если вдруг решите дать почитать

я их просто выкладываю, а там уж "берите кто хотите")

так чувственно!охх...

спасибо)

его односложные ответы уже честно говоря задолбали

На самом деле это обычное дело. Словесный понос начинается, когда тема заходит о чем-то действительно горячо любимом - увлеченя, хобби, что-то в работе... В остальное время Жуковы немногословны. В приватной обстановке шансов разговорить Маршала больше. При чужих или друзьях диада ЖукоЕся выглядит как трещащий милаш Есенин и с ухмылкой взирающих на людей Жуков. Следите за жестами, мимикой. Поверьте, под толстой шкурой эмоции обычно кипят.

[MrsNobody]

Red Afghan, значит все в дневник выкладываете?надо будет почитать)

но вы же даете полные многосложные подробные ответы.что же тогда с моим не так?или с вами?

а как они относятся к проявлению чувств?

[Red Afghan]

надо будет почитать)

добро пожаловать в ПЧ) И давайте перейдем на "ты".

но вы же даете полные многосложные подробные ответы

Это на письме. К тому же Жуковы маньяки по части "поучить несмышленых Есениных и иже с ними жизни") Вслух все обстоит более печально)

а как они относятся к проявлению чувств?

Чувства это очень хорошо. Без этих проявлений ничего и не будет, собственно, морозильные камеры Жуковых привлекают очень редко. Обычно по молодости Маршалы кидаются на все яркое, эмоциональное и сильное - на других агрессоров. Заканчивается это почти всегда фейлово, и, обжегшись на молоке, они начинают дуть на воду - то есть на дуалов.

[MrsNobody]

Red Afghan, давай на "ты")не люблю "выкать"

Есей все поучать любят...

и как мне быть:мы знакомы всего ничего,а он мне уже нравится.стоит ли так сразу начинать отношения?или лучше сначала просто пообщаться?

[Red Afghan]

Я всегда придерживался мысли, что быка стоит брать за рога. Пока ты ему интересна - действуй.

[MrsNobody]

Red Afghan, то есть если я напишу:привет,ты мне нравишься,давай встречаться-он не посмотрит на меня как на душевнобольную?или лучше не надо так прямо?

[Red Afghan]

Эм.. Вот если прям так - еще как посмотрит)
Только не проси меня учить, как соблазнять мужиков

[MrsNobody]

Red Afghan, блин)я ведь прямолинейная))
а если попрошу?..>_<

[Red Afghan]

MrsNobody, не. Я в женских хитростях не секу, я могу описать реакцию Жукова на что-то, но не более) Твои отношения - тебе и стараться. Иначе какой смысл?

[MrsNobody]

Red Afghan, это верно...
тогда опиши,пожалуйста,реакцию Маршала на следующие ситуации:
1.слезы Еся: а)из-за обиды на Жукова б)как вариант на плохое настроение или грустный фильм
2.Есенин обиделся на Жукова.его действия?
3.Есенин тупит по-страшному и не поймет,что хочет Жуков сказать.опять же-его действия?

пока так)