Чем отличается Макс от Габена?

[Bro Tso]

Доброго вечера, уважаемые
Ситуация вот какая: типировали меня Габеном (Соционическая Студия - Сергей Ионкин)
потом типировали меня Максом (упоминаемый здесь тест Таланова с почерком). и потом опять Максом
Самостоятельные мои попытки оканчиваются так же Максом или Габеном. Хотя были даже Драйзер и Роб.
Я "не волшебник", только-только начинаю постигать. Так вот, собственно, в чем вопрос: есть ли какие-нибудь фишки, которые прям вот четко отличают Габенов от Максов и Максов от Габенов??) Может быть их (фишки) подметили плотно общающиеся с этими ТИМами люди?
Моя благодарность за озвучивание оных - была бы огромна.
И - прошу прощения, если вдруг "не так". "не туда" и "не в тему"

@темы: практика, Габен, нужна помощь!, Макс Горький

Comments

[demonic_fish]

мне кажется, если логик-интроверт не может себя определить, то он либо не логик, либо не интроверт))) или недостаточно инфы перерыто, но если последнее, то тогда опять возвращаемся к "не логик" и "не интроверт"...

по "фишкам" вас никто не протипирует здесь. ну то есть протипирует, но вероятность ошибиться велика. я предлага курить модель и копаться в себе.

[StarpunkD]

Исходя из того, что я о тебе узнал, то ты точно сенсорик. Насчет логики/этики пока не разобрался до конца, но есть мысль, что и правда похожа на логика.
Если хочешь, попробуем побеседовать с тобой на эту тему как-нибудь в свободное время Если ты Макс или Габ - отличу, потому что за примерами ходить не надо: мама-Макс, все ее фишечки и прелести конфликтных отношений отличу Ну а Габы... Габов тоже видно

demonic_fish,

или недостаточно инфы перерыто, но если последнее, то тогда опять возвращаемся к "не логик" и "не интроверт"

Не понял логики. А если человек банально в этом не разбирается или нет времени копать базу, и даже непонятно, с чего начать?
И вообще, кстати, очень часто логикам свойственно типировать себя в этики.

[Margarido]

Почитайте про базовую БЛ и базовую БС. Если ближе первое - вы макс, второе - вы габ.
Напр., я Габ, меня выносит от перебора по БЛ, которым иногда грешат, скажем, Робы, ибо я не понимаю: нафига?..

[Margarido]

Кста-а-ати! Я в начале тоже себя типировала в Максы.

[Bro Tso]

ок) спасибо) инфы, действительно перерыто не достаточно. это факт. но отсутствие времени на ее рытье не убивает грызущее любопытство. и я позволила себе малодушно надеяться на подсказку)))
сама себя я все ж таки ощущаю Габеном. Ибо думается мне, что Максы более давящие, властные... (не в плохом смысле, да)
но, опять же - у меня в примере один единственный Макс, для опыта его недостаточно) да и квалификация моя.. увы)

[Dextral]

Цоба Кин, я, конечно, не фанат Ионкина и Ко, но очевидно, что частное типирование даёт намного более вероятный результат, чем какой-то тестик (и неважно, сколько в этом тестике вопросов, он всё равно остаётся тестиком, не учитывающим массу индивидуальных особенностей). Так что эти результаты, как бы, даже не сравнимы. (Хотя типировщики тоже ошибаются).
Что вам говорят на эту тему квадровые ценности и признаки Рейнина? Различий там более чем достаточно.

Согласна с комментатором выше насчёт "фишек". Это вообще не вариант для достоверного типирования. "Фишки" - это именно индивидуальные проявления и есть, и не факт, что какая-то конкретная фишка в данном конкретном случае сыграет в пользу того или иного ТИМа.
Вообще... я могу задать вам парочку вопросов, но, вот правда, не факт, что они что-то прояснят. Сначала ответьте на вопрос выше, по поводу матчасти. А также, почему вообще сомнения в версии Габена возникли?

мне кажется, если логик-интроверт не может себя определить, то он либо не логик, либо не интроверт)))

Нет, это зависит не от логики-интроверсии совсем. Это зависит от мерности ЧИ, потому что она отвечает за понимание качеств, потенциала (возможностей) и внутренней сути. Легче всего в себе разбираться интуитам, неважно, этикам или логикам. Пожалуй, что этикам-интуитам даже легче, потому что у них ЧИ идёт в связке с БЭ, что даёт лучшее понимание качеств людей.

И вообще, кстати, очень часто логикам свойственно типировать себя в этики.

Ага) А этикам - типировать себя в логики) Это вполне нормальная реакция запроса по СуперИду)

[Dextral]

Ибо думается мне, что Максы более давящие, властные...

Ощущение властности от человека зависит от положения психософской Воли. У Максов с подстраивающейся Волей властности может и не быть. (У меня есть опыт общения с Максами с 2/4 Волей).

[Gabriel <Lee> Lark]

Цоба Кин, как вариант: найдите конкретно черноэтика и постарайтесь выжить рядом с ним попробуйте пообщаться с ним как можно дольше. Я вот (Габ) долго все равно не могу - тяжело. Если ЧЭтик старше, то создается ощущение, что просто задавливают, если младше, то адски хочется "заткнуть фонтан", хотя и понимаю, что это даже не отрицательные эмоции - просто эмоции.
И как тут выше советовали, квадровые ценности должны помочь - они все же сильно разные.

[Bro Tso]

Shinmaya aka Fred, о да! я - хочу! да!)))
Margarido, вот прям спасибо за поясняшку) будем читать)
Dextral, Gabriel <Lee> Lark, пошла учить матчасть разбираться с ценностями и признаками)

[Безумный Бог Безумия]

«есть ли какие-нибудь фишки, которые прям вот четко отличают Габенов от Максов и Максов от Габенов?»
У Таланова есть огромные списки, чем всё отличается от всего. Внезапно, фишка отличающая Макса от Габена - это то, что Габен обычно живёт настоящим, а Макс увлекается мыслями о будущем. Короче говоря, у Макса - как раз активационная БИ и ему интересно ожидать какого-то развития событий и думать о том, как они сложаться. Тогда, как Габена - она ролевая, и его не интересует, что там будет в будущем, если сейчас всё более-менее нормально. Короче говоря, ролевая БИ - какой-то проклятый даосизм*, активационная БИ - жизнь ради светлого будущего, мечты и прочих ожиданий. Противоположные взгляды на ход событий у них, короче.
...
*Стереотипное Дао, путь неделанья и так далее, как философия вообще падает чисто на Габена.

[Bro Tso]

Dextral,

А также, почему вообще сомнения в версии Габена возникли?

на работе нас типировали. и Дама утверждала, что я Макс. Мотивировала тем, что Габены - не яркие. Ну в смысле одежда у них не яркая, вид общий. А я рыжая, в полосатой желто-белой коХте... Кофта удобная, мягкая и теплая... Но - нет! Габены носят качественную и неприметную одежду... и еще сам факт того, что я усомнилась в ее "диагнозе". типа Габ не стал бы возражать...
Дама, насколько я понимаю, была не из профессионалов... а вчерашних любителей. Но "попала в струю" - за два дня до этого пришел ответ по тесту Таланова с "диагнозом" - Макс.
касательно БЛ: "Воля и разум" - да, но "энтузиазм и исторические перспективы" не про меня.
Собственно мне кажется, меня всегда воспитывали как логика. Главным лейтмотивом моего взросления было: "А ПОДУМАТЬ?!" причем эмпирическому познанию мира тут было отведено мало. и только в той части, где это не было: шумно, грязно, неудобно, опасно и т.д.
Я всегда должна была "думать логически". Да, я могу четко определить что мне нужно и объяснить, по каким параметрам я сделала выбор. Меня так учили)) Но если я могу позволить себе купить вещь, например более для меня комфортную, но менее логически обоснованную - я это сделаю)) Я хорошо воспринимаю схемы-таблицы, понимаю внутреннюю логику процессов (программирование, например), могу очень понятно объяснить то, что понимаю сама. писать инструкции (я их и пишу иногда)).
БС: но комфорт - мое все!) но ЕДА - я обожаю ее готовить) вкусную, разную, красивую, с очуменным запахом) Я, кстати, очень сильно воспринимаю запахи. так же как тактильные ощущения. Никогда не одену, к примеру, шерстяную вещь, которая хоть немного, но колется...
и да - я несколько ленива, в понимании окружающих. меня не вытащить спать в палатке. Дома у меня так, как удобно мне. Это зона моего комфорта. Хоть моей родительнице и кажется постоянно, что что-то не там, не так, не на месте.
ценности: опять же - "стыдно быть слабым, не уметь, не знать". да - меня так воститали. и я применяю эту модель на себя до сих пор. Хотя не считаю, что это верно и не заморачиваюсь на слабостях других людей.
ценности Дельт мне как-то все ж таки ближе к душе. Мне нужно, чтобы комфрт был уже сейчас. Нет - потом тоже важно, но и сейчас - необходимо) мне нравится комфортить друзей вкусной едой и уютной атмосферой.

воооот как-то так...

[Bro Tso]

Безумный Бог Безумия, да, я даже пыталась их процесть, но они - реально - ОГРОМНЫе, правда. )
Совсем не думать о будущем я не могу. никак. особенно сейчас с появлением ребенка - меня даже клинит на этом иногда. да. Но на комфорте "здесь и сейчас" клинит как-то больше.
"Дао дивана" - вот это мне родственно). хотя редко удается его исповедовать))))))

[Gabriel <Lee> Lark]

Цоба Кин, шлите вашу "типировщицу" лесом.
Под настроение Габен прекрасно может и надеть ярко-розовое с салатным, и покрасить волосы в пожарно-красный цвет, и даже накрасить ресницы губной помадой (только потому что так АК пели, а Габу вдруг по приколу стало попробовать). Так что внешний вид и стиль одежды - это вообще ни разу не показатель. Тем более, что последнее вообще воспитывается.
И, кстати, Габское "хочу" - это аццкий двигатель прогресса и чуть ли не основное определяющее положение его жизни (и это "хочу" обычно можно замечательно соотнести с БС).
А что касается логики, то как бы не стоит забывать, что мы не только сенсорики, но и логики тоже. И "А подумать?" - это нормально вообще-то. Другое дело, что думаем мы все же большей частью "практично", а не "абстрактно".
В общем, из вашей простынки можно сделать вывод, что ви-таки Габен, а дама - хреновый типировщик.

[Margarido]

Дама утверждала, что я Макс. Мотивировала тем, что Габены - не яркие. Ну в смысле одежда у них не яркая, вид общий. А я рыжая, в полосатой желто-белой коХте... Кофта удобная, мягкая и теплая... Но - нет! Габены носят качественную и неприметную одежду... и еще сам факт того, что я усомнилась в ее "диагнозе". типа Габ не стал бы возражать...

*габен уржался*
Я только сегодня вырядилась на собрание в красное платье и черный кожаный пиджак. И еще вовремя остановилась и не надела вместо него лаковую кожанку, ибо это было бы вообще в стиле 90-х))
Насчет возражать: Габ, в силу свой бессознательной и сильной ЧС, как раз будет возражать в первую очередь. Это же как раз самая банальная схема работы габской ЧС: все тихо-мирно, а потом вы задеваете его за самое больное и наконец-то получаете возможность познакомиться с габо-бронепоездом. В отличие от Макса, который работает по ЧС сознательно и для которого надавить - это как чихнуть, Габы по жизни очень мягкие, но если упрутся - не сдвинешь.

Я хорошо воспринимаю схемы-таблицы, понимаю внутреннюю логику процессов (программирование, например), могу очень понятно объяснить то, что понимаю сама. писать инструкции (я их и пишу иногда)).

Как раз хорошо воспринимаю - еще плюсик к габской БЛ. Он все понимает, но не всегда понимает - а нафига эти схемы?..
Объяснить - переработка БЛ в ЧЛ, под габского дуала Гека, который "болеет" БЛ, но воспринимает ЧЛ.

"стыдно быть слабым, не уметь, не знать"

И что? Это, кстати, вполне и к Дельте можно отнести. +воспитание.

[Фиолетовая Кошка]

Вам бы в квадровые ценности вникнуть и определить для себя, чьи Вам ближе - бетанские или дельтийские. Они ж отличаются полностью...

[l_ora]

фотку бы вашу...

и да, квадровые ценности. Насколько вам нравится или больно, когда на один день запланировано огромное количество всего? как вы будете успевать на премьеру в театр, на день рождения друга, а еще в фитнес надо успеть и домой продуктов купить, не говоря уже о работе...?

[Bro Tso]

Gabriel <Lee> Lark, Вхорошо рассказали, спасибо) и да - ресницы я помадой реально красила. чисто попробовать - как это?)


Margarido,

габо-бронепоездом

классное определение)


Фиолетовая Кошка, вот Вы понимаете, они для меня НЕ "отличаются полностью".... и чем больше их я читаю, тем больше они не отличаются


l_ora, я не люблю авралов, я могу так жить, но трудно и не долго)) и стараюсь не планировать больше, чем могу успеть в размеренном темпе. Такая ситуация, когда и театр и др и фитнес и работа - возможна только в форс-мажорных обстоятельствах. когда что-то поменялось-перенеслось-устроился неприятный сюрприз. и успевать я скорее всего не буду и стараться. Немного поработаю, куплю продуктов и буду собираться на ДР. Фитнесс перенесу на завтра - после ДР будет полезнее))))) а в театр схожу не на премьеру. так даже лучше - не будет такого ажиотажа и толпы. )

[Nao DN]

Цоба Кин,

вот Вы понимаете, они для меня НЕ "отличаются полностью".... и чем больше их я читаю, тем больше они не отличаются

Я прекрасно вас понимаю, сам долго не мог убедиться в ТИМе. И скажу свое мнение, как я воспринимаю квадровые ценности: Для беты важен порядок вокруг. Такой, как нужен им, как они его видят. И если не такой - будут ломать мир, чтоб он стал таким, как надо. Для Максима - мир должен быть еще и крайне логичным, разложенным по полочкам, иначе миру будет плохо.
Для дельты же больше важен порядок в собственной голове и собственных ощущениях. Без такой уж активной привязки к миру и без глобального желания его видеть определенным. Для Габена - в частности, - важнее собственное удобство, и что-то менять он будет не в мире, а в своем только ближнем окружении. И, если Габену удобно, он может и на конференцию прийти в старых джинсах и кроссовках. Ну или раскрасить ресницы губной помадой, если ему интересно, и этот интерес входит в его зону комфорта. Байка про то, что Габены лежат на диване и не любят выделяться - по-моему, гон. Зона комфорта - она у разных разная: кому-то активный спорт и ночевка в палатке, а кому-то шпильки и платье ядовитого цвета.

[Bro Tso]

Nao DN, Для мировых революций я не очень-то гожусь, да. Спасибо Вам за мнение)

[Nao DN]

Цоба Кин, да не за что. Главное, чтоб оно вам помогло разобраться в себе.
вот и демонстрация, кст, дельтовской ценности: В себе.

[evenover]

Максы более давящие, властные...

я Дон и для меня Максы не давящие и властные, а очень даже наоборот, так что вы смотрите на интертипные отношения тоже - например, с каким дуалом вам комфортнее (Гамлетом или Гексли), т.е. дуала с конфликтером перепутать -это анриал, имхо

[Bro Tso]

evenover,

с каким дуалом вам комфортнее (Гамлетом или Гексли)

Спасибо) я б с удовольствием определилась) но вот честно, я с лету не могу определить кто есть кто.
До недавнего времени в моем непосредственном окружении не было ни одного Гексли. т.е. совсем. Абсолютно. Сейчас Гексли вроде есть, но он виртуален и наше общение органиченно. Но вот именно этот конкретный Гек мне просто "ВАААУУУ!".
А Гамлетов я и не знаю. Чтобы вот прямо быть уверенной, что это - Гамлет.
У меня в окружении с соционикой все даже не на ТЫ, а на :"а что это такое?" ))) в общем: никто про себя не знает.

[evenover]

Цоба Кин,
тогда я не знаю )) советовать пойти на какую-нибудь соционическую сходку габену или максу? проще на луну слетать ))

[l_ora]

Цоба Кин, я имела в виду, что все эти действия вам были бы очень важны.
дельтиец в силу комплекса упущенных возможностей будет стараться успеть всюду. Я действительно видела, как начинала нервничать Габенка, когда ей предлагали на завтра забежать еще вот сюда и сюда. Она говорила, что её прям больно, потому что она и так не успевает, а хочется еще и того, и того, а времени нет.

Регулярно Макса и Габена можно отличить по выражению лица, по глазам. Поэтому я просила фото.
оба интроверты, а значит, очень долго переживают и отходят от обиды. Но Габена зацепить легко, хотя вам он этого не покажет и спрячется в свою внутреннюю норку, а то и вовсе начнет вас избегать. А Макса нужно задолбать, чтобы действительно зацепить и сделать больно. При этом он начнет защищаться и его защита будет отлично выстроенной.

Габены - первая матрица. Они динамики, видят мир через течения, цветовые решения, динамику процессов и последовательность действий. Замечают изменения. Им комфортно в пространстве и это видно. Вне зависимости от веса, роста и фактуры тела они могут скакать по лужам и размахивать руками при ходьбе (бывает,мужчины непроизвольно даже бедрами вертят, когда идут). Если оставить их в покое, когда они отдыхают, они потихонечку принимают позу эмбриона. То есть садятся подтянув ногу к подбородку или спят на боку... радужка глаза обычно расширена

Максы - вторая матрица. Они статики. Видят мир картинками, четкими слайдами, не видят изменений, видят неизменное, воспринимают мир через то, что в нем всегда есть. Вне зависимости от того, что они ощущают, они выглядят настороженными и даже испуганными. Вне зависимости от веса и роста, кажется что человек готов отпрыгнуть от тебя, если что - такая пружина. радужка глаза обычно сжата и четко очерчена.

[Bro Tso]

l_ora, ух сколько сведений)) спасибо) а фотку я да, выложу, только минут через 20 доберусь до компа стационарного)
и да. я увы немного не поняла вопрос. меня, конечно бы расстроила перспектива-вероятность не успеть везде, где мне прям вот очень хочется быть. Но, мне кажется, так с любым человеком, нет?

[Bro Tso]

evenover, вот я б уже бы и сходила, да что-то мой город мертв в этом плане((

[Bro Tso]

фота

[l_ora]

Цоба Кин, фото размытое (( ближе к Габену. Но лучше бы посмотреть другие фотографии. Сами вы по моему описанию к чему ближе себя чувствуете?

[VertyM]

Есть фишка и очень простая!
Представьте, что ваша девушка на Вас эмоционально давит, плачет, скандалит, бурно высказывается, Вы видите неподдельные сильные эмоции, ураган чувств! Это Вас пугает? Если да - Габен! Нет - Максим!

[Dextral]

Представьте, что ваша девушка на Вас эмоционально давит, плачет, скандалит, бурно высказывается

Такой неадекват и многих Максимов отпугнёт (и я их прекрасно пойму), а не только Габенов.