[Briarheart]

А давайте поговорим про самокопания. Считается, что интроверты чуть ли не ежедневно занимаются самораскопками, это их естественное состояние, хлебом не корми, только оставь в покое поизучать свой внутренний мир)) А экстравертам это даром не надо.
Так вот - а что такое эти самые самокопания? Что под этим имеется ввиду?
Определение тима - это самокопания? Прохождения разных тестиков, астрологии, психейоги и т.д. - это самокопания? Отвечать на вопросы о себе? Может быть, рефлексии на темы типа "я плохой" во всех вариациях? Что вообще это такое? Хотелось бы узнать какую-нибудь четкую формулировку, однозначное определение.

@темы: теория, практика, без Энмана

Comments

[Hartwig Neumann]

в моем случае ни один из предложенных вами вариантов.
имхо, самокопания, это как бы представление себя со стороны, попытки как-то разобраться в своих чувствах и мыслях по поводу, понять, что откуда пошло, и зачем, и как можно было бы сделать лучше. что-то вроде этого, да.

[капитан няшенька]

У меня: попытки понять причины своих реакций и эмоций. Составление системы ценностей. Взгляд на себя со стороны — прокручиваю случившиеся диалоги, моделирую вероятные на будущее, чтобы быстрее ориентироваться. Попытка ответить на вопрос «что я хочу от жизни».

Вообще, я думаю, множественные самораскопки больше интуитам свойственны, а от вертности зависят постольку поскольку.

[Stef Boread]

Вот +1, что это больше свойственно интуитам)
Для меня самокопание - это самоуглубление, поиск причин своих действий, поступков, своих мыслей, разложение по полочкам своего внутреннего состояния. Раньше я даже успешно анализировала свои сюжетные сны по Фрейду и не только, приходила благодаря этому к разным конкретным выводам, исходя из которых уже действовала дальше в отношении самое себя. Этот самоанализ не прекращается никогда)
Подозреваю во всём этом работу творческой БИ)

[Unnatural human]

Хм.. Вот я точно экстраверт, как не посмотри. И меня скорее волнуют "раскопки" в окружающих. Т.е. почему люди как-то так думают и поступают. При этом себя я понимаю хорошо более чем. Собственно, потому и увлекаюсь соционикой, чтобы понять мотивации и мысли окружающих, а в себе долго разбираться смысла не вижу. Мне кажется, что себя я знаю вдоль и поперек. Думаете, это тоже закономерность?

Для меня самокопание невозможно, имхо.
Я совершенно не умею понимать, что со мной происходит, куда я несусь и плохо ли мне. То есть если мне плохо, я варюсь в этом, по мне видно, что мне плохо, но почему мне плохо, отчего - я назову только последний повод расстроиться, а до первопричины идти буду очень долго, если без чьей-то помощи со стороны.
Как раз тягой ко всяким типологиям я компенсирую неспособность понимать саму себя с чистого листа.

Штирлиц.

[Lessa no Hikari]

Эээ, я поддержу отписавшихся комментаторов по части определения самокопаний, но не согласен, что они свойственны больше интуитам, нежели сенсорикам. Тут, мне кажется, что дело во внешних условиях. Я извиняюсь за грубую аналогию, но если жрать нечего, то думать с частой периодичностью о своих реакциях, рефлексировать и глядеть на себя стороны будет некогда. Я говорю сейчас о взрослых людях, дети непостижимы и умудряются)). Хотя мне вообще кажется, что процесс самокопаний - это вообще черта человеческой натуры как таковой. Просто потребность в них можно заглушить.

Ansuz Jawohl, не раз встречал мнение, что экстравертам свойственно думать, что они себя отлично знают, в отличие от интуитов). А на самом деле экстраверты просто познают себя через внешнее, а не через призму восприятия через себя, как интроверты. Поэтому Вы, грубо говоря, познаете себя через изучение окружающих Вас людей.

если жрать нечего, то думать с частой периодичностью о своих реакциях, рефлексировать и глядеть на себя стороны будет некогда

Раскольников с вами не согласился бы)

[Stef Boread]

Я извиняюсь за грубую аналогию, но если жрать нечего, то думать с частой периодичностью о своих реакциях, рефлексировать и глядеть на себя стороны будет некогда.

Вы знаете, я не раз была в ситуации, когда с материальными ресурсами было очень напряжно. Аж считала каждую покупку и питалась всякой дешёвщиной) Но это мне ни капли не мешало жить и радоваться жизни, попутно размышляя как о себе, так и о других)
Я даже больше скажу: думаю, я кончусь как человек, если перестану думать о своих и чужих реакциях и рефлексировать, обращая внимание только на материальную сторону жизни. Для меня даже мысль такая абсурдна и недопустима))

[Unnatural human]

Lessa no Hikari,

Поэтому Вы, грубо говоря, познаете себя через изучение окружающих Вас людей.

ну, наверное можно и так сказать.. хотя лично мне при этом кажется, что таким образом я просто учусь подстраиваться под какое-либо окружение, чтобы оно меня приняло. а после "успешной процедуры")) уже веду себя естественно, не на что не заморачиваясь.

[Lessa no Hikari]

мартобрь, я же не говорил, что исключений не бывает). И поэты от сохи встречаются и мыслители из народа. Просто вспоминаю, кто обычно являлся организатором и идеологом различных революционных течений, думающим о благе народа, пока сам народ думал, как бы так распределить урожай, чтобы не сдохнуть от голода и чтобы что-то осталось на посев в следующем году, и понимаю, какая картина складывается.
Но это вообще оффтоп)). Я к тому, что сенсорикам тоже свойственно копаться в себе. Просто они делают это через свои каналы информации, то есть через материальный мир и свои сенсорные ощущения.

Lessa no Hikari, про сенсориков да, верно. Ну или у нас - меня и моих поросят - точно так)
Ах, какая больная тема)

[Lessa no Hikari]

Stef Boread, опять же, у кого-то по-другому. У меня тоже юность злачной не была, но я такой же рефлексирующий дятел). Но я хочу взглянуть на картину в общем, выявить некое среднее значение.

[Lessa no Hikari]

мартобрь, моя выборка сенсориков это подтверждает. Необъективный, конечно, факт, но тем не менее)). Очень интересно было, когда я с Гюго вел философскую беседу: она мне по ЧЭ+БС расписывает, я по БЭ+ЧИ.

Lessa no Hikari, я щас активно общаюсь с тождиком, мы с ним пытаемся решать этические вопросы и разобраться, че у кого в голове и на душе. Сошлись на том, что пашем на бентли. Пока что коллективными усилиями >< Короче, проще захватить мир.

[Lessa no Hikari]

мартобрь,

оффтоп

а что, вот и познание через свой блок ЭГО: ЧЛ (делаем что угодно, главное, занять себя деятельностью) + БС (а что, бентли - это комфортно и красиво)). Ну и БИ еще подключилась (а там, может, и разрешится что-то, озарение придет это все бесит, бесит, бесит!)). На истину не претендую, конечно)).

Lessa no Hikari, там тогда еще и ЧС.

[Lessa no Hikari]

мартобрь,

оффтоп

ЧС у Штирлица всегда, ибо фоновая)). Всё, закругляем этот оффтоп, а то ТС ругаться будет).

Про самокопание могу сказать еще вот что:
в рамках кризисной ситуации у нас в семье, например, мы с отцом принимаем решение чисто логически. Максимум, посидим под алкоголь на кухне, разложим, а надо - не надо. Мама - Гексля - еще неделю будет скакать вокруг нас и взывать к чуйствам и уговаривать нас еще подумать (читай, проанализировать свое нутро и решить, а верно ли я постуаю, не предаю ли сердце), чем время от времени порядком изматывает.
Подобную траву со мной и другие этики пытались осуществлять, но на маму просто иммунитета никакого нет, так бы и ей отпор давался)

[Stef Boread]

Lessa no Hikari,
Не знаю, по моему собственному опыту общения с разными сенсориками - они либо вообще игнорируют, избегают таких тем, либо не выносят их вплоть до взрывов и скандалов, либо думают, что разбираются, но нифига не разбираются, либо пытаются, но получается не очень, либо с обалдением и благодарностью принимают информацию об этом, слушают тебя и просят тебя же о них самих рассказать. Всех их объединяет то, что они довольно сильно плавают в этой теме. Причём, логики плавают куда больше этиков - этики разбирают тему хотя бы с этической стороны.
Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))

[watney]

слушают тебя и просят тебя же о них самих рассказать

даже если сенсорик сам всё о себе знает, ему сложно понять, как он выглядит со стороны. большинство интересуется именно этой стороной вопроса "расскажи мне, кто я в чужих глазах". даже если сенсорику положить на мнение со стороны, его анализ помогает выявить какие-либо проблемы, над которыми можно поработать, ибо интроверту из своего пузыря практически невозможно заметить это самому.

либо думают, что разбираются, но нифига не разбираются,

ошибочное суждение. мотив выше. ни один сенсорик сам о себе добровольно ничего не расскажет. как вы правильно подметили - он будет просить дать ему информацию, но никогда не выдаст её о себе сам, и не потому, что на ваш взгляд ничего не смыслит и ни в чем не разбирается.

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда

Я к твоим услугам.

Есенин.

[Lessa no Hikari]

Stef Boread, стоп-стоп, мы говорим об умении или о том копаются ли сенсорики вообще в себе? Если об умении, то да, у них это происходит с некоторым "скрипом", они больше времени на это тратят, на мой взгляд, как раз предпочитают разбираться в форме диалога с кем-либо еще. Это да, согласен. Потому что сенсорики залипают на деталях, путаются в них, а интуиты обычно видят картину в целом. И при моих разговорах с Гюго, например, как раз она вываливала мне кучу деталей, из которых я ей построил общую картину. Все счастливы)).
Но я в начале говорил о том, что не согласен с тем, будто сенсорикам это вообще неинтересно. Интересно, просто это происходит у них, как я уже говорил "со скрипом". Вот у меня друг-Дюма отлично разбирается и анализирует себя, но он и никогда не бросал этого занятия по причине непонимания и более насущных тем. Тут просто надо перешагнуть рубеж, когда получается плохо, тогда потом уже будет получаться лучше).

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))

Вот у меня 2 сенсорика (Дюма и Штир), которые умеют разбираться в себе и 1 Гюго, которая желает это делать)). Но мы же не будем меряться выборками))?

[l_ora]

я слышала, что к самокопанию успешно склонны ценностные БИшники. И зачастую это единственное, что останавливает агрессора от, собственно, агрессии )))
БИ - это не только время или грезы.. это анализ, причинно следственные связи. И разобравшись в прошлом, можно понять, что нас ожидает в будущем. Провести прямую из того, что было, через сейчас вперед. )))

Что касается переферийных ТИМов... Они в себе либо не копаются, либо считают, что все про себя знают...
Но имхо есть и те, кого воспитывали решительные и привили им потребность в БИ. Есть Гюго-Штиры, которые могут выбрать анализ.
В общем, представьте Жука, размышляющего и рассказывающего всем, что этично, а что нет. И навязывающего всем это свое видение.
Сюда же относятся и Гюго-Штиры, которые всех строят по БИ. )))

Имхо каждый человек, вне зависимости от ТИМа, отращивая мозг, пытается увидеть больше элементарного. Но каждому дано по его мерности БИ.. что ли.

Lessa no Hikari, извините, а что значит "разбираться в себе" и уметь это делать? Постройте мне общую картину пжлста

Briarheart, А почему без Энмана, вам не жалко?

[Lessa no Hikari]

Veen Cent, определение, с которым я согласен, у первых комментаторов треде. А умение в моем понимании заключается в том, что после этих самых копаний человек приходит к какому-либо выводу и результату.

[rlreader]

l_ora

я слышала, что к самокопанию успешно склонны ценностные БИшники.

+1

[Зоотехник]

за себя скажу:

рефлексия не то, чтобы мое все, но мне необходимо пояснение и установка, что есть, где мои границы и чо вообще происходит. правда, у меня рефлексия больше происходит в сфере я и другие, т.к. чисто "что я есть" проходит в более легкой форме и не так напряжно, это как удовольствие, а не загоны.
но копаться в себе - люблю. дает понимание своих действий. и немного - к чему это может привести. и тогда уже мой выбор, как продолжать, в ту же степь или иную.

я думаю, это не напрямую на верность завязано таки. каждый человек рефлексирует что бы как-то осознавать себя, это от уровня развития личности во многом зависит.

и да, раскопки в других людях я тоже люблю. во-первых, интересно - а как это у него, а во-вторых, что-то может отзеркалиться в себе и дать ключ, новую точку зрения или идею.

СЛЭ.

[lisya1983]

я самокопание называю самоанализом, но занимаюсь им редко. Других копать люблю, себя знаю в общем-то неплохо и не вижу смысла анализировать. Если самокопание относится к БИ то тогда это понятно, т.к. БИ для меня - хренька абсолютно непонятная. Да и слишком в прошлое и вглубь, а родная ЧИ - в будущее и в суть.

[vowel]

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда))

Стеф, нам с вами однозначно надо познакомиться.

Впрочем, самокопанием я не занимаюсь, видимо, это действительно к ценностным БИ. Я именно разбираюсь, чисто логически: это туда, это сюда; гипотеза такая-то (подтверждается фактами/не подтверждается фактами, но прослеживается взаимосвязь). Мне все равно разбираться в себе или в окружающих - это взаимосвязанные вещи. Я делаю это постоянно, главным образом фоново.

[Stef Boread]

vowel,
Лично я - с удовольствием, дорогой конфликтёр))) Буду рада и знакомству, и девиртуализации))

[Stef Boread]

|I AM X|,

ошибочное суждение. мотив выше. ни один сенсорик сам о себе добровольно ничего не расскажет. как вы правильно подметили - он будет просить дать ему информацию, но никогда не выдаст её о себе сам, и не потому, что на ваш взгляд ничего не смыслит и ни в чем не разбирается.

Я перечисляла не просто так, а на конкретных примерах окружающих меня сенсориков, которые разные бывают) И сенсорики как раз очень даже могут пытаться выдать о себе информацию, думать, что всё делают правильно, но сильно в этом плавать на самом деле. Это не моё суждение, это мой опыт)

Вживую хорошо разбирающегося в себе и своих мотивах сенсорика и, самое главное, желающего это делать, не видела никогда
Я к твоим услугам.
Есенин.

О_о Простите?..

Lessa no Hikari,
Естественно, было бы глупым утверждать, что сенсорики в себе вообще не копаются. Это примитивное обобщение на уровне стереотипов))

Но я в начале говорил о том, что не согласен с тем, будто сенсорикам это вообще неинтересно. Интересно, просто это происходит у них, как я уже говорил "со скрипом". Вот у меня друг-Дюма отлично разбирается и анализирует себя, но он и никогда не бросал этого занятия по причине непонимания и более насущных тем. Тут просто надо перешагнуть рубеж, когда получается плохо, тогда потом уже будет получаться лучше).

Ну, Вы же не можете утверждать всё и за всех сенсориков! да, есть те, которым и правда НЕинтересно)) Вот действительно))) Это не отменяет наличия тех, кому интересно в той или иной степени)) У меня, кстати, тоже есть подруга-Дюма, которая всегда поддерживала мои разговоры об этом и мой самоанализ. Но себя при этом не анализировала никогда.

Вот у меня 2 сенсорика (Дюма и Штир), которые умеют разбираться в себе и 1 Гюго, которая желает это делать)). Но мы же не будем меряться выборками))?

Я думаю, не стоит мериться, да. Ибо как раз у меня есть вышеупомянутая Дюма и Штир, который вовсе впал в неадекват и устроил скандал, когда я однажды подняла эти темы, кричал: "Меня не интересует, что там с тобой происходит, мне не надо это копание!!" И есть Гюго, который всегда эту тему переводит или просто начинает сонно моргать, когда я начинаю об этом говорить) И есть второе Гюго, которое тут же всё переводит в эмоционально-отношенческую сферу, такого понятия как "личный самоанализ" просто воообще отсутствует в её мире)
Но есть-таки разница между "сенсорики копаются в себе" и "сенсорики _умеют_ разобраться в себе без помощи со стороны". Мне думается, последнее всё же сомнительно))