[Summer Judas]

Ребят, покидайте, пож-та, в комменты известных Жуковых-персонажей.
Фильмы, сериалы.

@темы: Жуков

Comments

[Summer Judas]

l_ora, я "подумал" насчет Джейн. И не вижу в нем ЧЛ и БИ. Нигде.

[Dextral]

Зена - да!)))
Саша Белый из "Бригады".
Дукалис из "Ментов".
Сержант Доакс из "Декстера".
Анна-Люсия Кортес из "ЛОСТа".
Келли из "Misfits".
Екатерина Медичи, королева-мать, из русской экранизации "Королевы Марго".
Если смотрели "Легенду об Искателе" - морд-сит Кара (она со второго сезона активно появляется).
Очень здоровские Жуковы получаются у В. Машкова (наверное, сам Жуков). Например, Парфён Рогожин из новой версии "Идиота". Ещё гравгерой "Ликвидации" Давид Гоцман (кстати, потрясающе бетанский сериал).
Если брать сериал "Мерлин ВВС", то самый яркий Жук там - это Моргауза.

Артур Пендрагон - НЕ Жук! (А Мерлин - НЕ Есь уж никаким боком).
Артур - Нап, многие сложные ситуации в сюжете он решает этически, и вообще является довольно ярким воплощением "справедливого, всего из себя БЭ-шного, короля".

Касательно Тора не знаю. Мб, хотя как по мне, как персонаж он раскрыт плохо. Соглашусь с комментами выше, может, он просто по жизни БС-ник, поэтому ЧС-ный изначально персонаж вышел смазанным. Скорее, ближе к Напу, чем к Жуку, но по поводу него спорить не буду.

Дарт Вейдера, как по мне, типировать ваще некорректно) Это как типировать человека с психотравмой
Про Энакина вот никогда не думала. Но как по мне, с этикой у него плохо.

Артур - Нап, многие сложные ситуации в сюжете он решает этически, и вообще является довольно ярким воплощением "справедливого, всего из себя БЭ-шного, короля".

какая там манипулятивная этика, вы чего, у него эта этика в полной жопе как раз, оттуда все его проблемы

[Summer Judas]

Dextral, 50% из вашего поста - соционический бред, имхо.
Спасибо.
злая ведьма Риз, согласен.

[Dextral]

В типировании персонажей вообще мало от настоящей соционики. И тем не менее, бросаясь такими заявлениями, неплохо было бы приводить аргументы или альтернативные версии. Ну или хотя бы просто как-то более корректно уточнить, что вы не согласны.
"Бред", "вы чего" и прочие междометия и эпитеты не являются ни аргументами, ни проявлением минимальной корректности.
В подобном тоне начинать дискуссию у меня нет желания, и я остаюсь при своём.

Dextral,
аргумент "весь сериал буквально пропитан болевой этикой Артура" вам не подходит?)
не вижу ничего оскорбительного в междометии "вы чего", или как по вашему должно проявляться несогласие с вашей точкой зрения?

Артур не Нап, во-первых ценности у него никаким местом не гаммийские, во-вторых, да, он хочет быть справедливым королем, но в этике ни хрена не разбирается, совершает фейлы за фейлами и уж тем более речи не идет о том, чтобы с помощью этой этики манипулировать.

я бы сказала вообще позиция Артура исключает ценностную этику вообще, так что не знаю, где вы ее там увидели

[Dextral]

злая ведьма Риз,

не вижу ничего оскорбительного в междометии "вы чего", или как по вашему должно проявляться несогласие с вашей точкой зрения?

Само по себе ваше "вы чего", конечно, не оскорбительно (да я и не говорила, что вы меня прямо оскорбили, я просто сказала, что это было некорректно), но в тандеме с заявлениями других типа "это бред", создаёт весьма неприятную атмосферу. Я понимаю, что вы конкретно в этом не виноваты, но от неприятных ощущений никуда не деться.

аргумент "весь сериал буквально пропитан болевой этикой Артура" вам не подходит?)

Смотрите. Если я спрошу, подходит ли вам в качестве аргумента моё высказывание:
весь сериал буквально пропитан базовой этикой Морганы/деловой логикой Мерлина/творческой чс Гаюса/болевой интуицией Утера/сильной этикой Артура и Гвен, - что вы мне ответите?)
Это называется "ощущенческий аргумент". Собственные ощущения важны, не отрицаю. И я не буду распинаться и говорить, что ваши в корне неправильные, ведь для вас они правильные. Но для меня-то правильные мои. Так что это ваше ощущение против моего.

во-первых ценности у него никаким местом не гаммийские

Опять же, а я вот считаю, что как раз гаммийские. И как понять, кто прав? Каждый для себя.

но в этике ни хрена не разбирается

А я вот считаю, что разбирается. Аналогично.

Ну, и дальше по тексту, не буду плодить бессмысленных возражений, ибо они не являются аргументами.

так что не знаю, где вы ее там увидели

Я могу показать вам, где я её там увидела. На конкретных примерах.
Если хотите, если вам это интересно, я могу показать вам мои аргументы (с примерами из сериала).
Но при условии, что вам действительно интересно. Если вашей целью является ни в коем случае не соглашаться с другими версиями и не рассматривать аргументы за них, тогда я уважу ваше желание и спорить не буду, просто каждый останется при своём, и на том разойдёмся. А если вам интересно, я вам их покажу, вы их посмотрите, если будут возражения, вы мне их выскажете, приведёте свои примеры, покажете, где я неправа, по вашему мнению. Может быть, вы даже сделаете это так, что я приму вашу версию)

Только я сделаю это не здесь, потому что, во-первых, тема поста не об этом, во-вторых, не желаю от других заинтересующихся юзеров "аргументов" в стиле "это бред, это чушь, это ерунда" и прочего в том же духе.

Dextral,
Само собой за других я не отвечаю, поэтому часть с некорректностью мы опустим сразу.
Посоветую только реагировать попроще, у меня от ваших ответов сложилось впечатление, что вы ушли в глухую оборону с этими "а вот я считаю наоборот!". Мы же стараемся судить объективно, а то у каждого свой сериал получится.

Смотрите. Если я спрошу, подходит ли вам в качестве аргумента моё высказывание

базовой этикой Морганы

болевой интуицией Утера

Соглашусь без проблем, потому что это очевидно если вы черную этику имеете ввиду. Там вообще все очевидно. "Мерлин" же сериал простой как пять копеек, и персонажи тоже довольно типичные, я удивляюсь, чего все насчет них так спорят. По-моему это как раз тот случай, когда банан это просто банан

Опять же, а я вот считаю, что как раз гаммийские.

И в чем они проявляются? У Артура как раз как у короля желание сплотить вокруг себя народ, а не просто поиметь для себя пользу и стать великим. Его постоянные тренировки, как он держит себя и своих людей в порядке, поддерживает боевой дух. Ну и так далее. Он думает о чем угодно, только не о личной выгоде.

Я с удовольствием рассмотрю ваши примеры, только давайте без лишнего пафоса из серии "если что, я обижусь". Вряд ли тут кто-то собирается унижать других, но и следить за каждым словом в дискуссии вряд ли у кого получится. Приводите свои аргументы, я очень сомневаюсь, что вы меня переубедите, но по крайней мере никто не будет голословным.

[Dextral]

злая ведьма Риз, написала умыл.

Посоветую только реагировать попроще, у меня от ваших ответов сложилось впечатление, что вы ушли в глухую оборону с этими "а вот я считаю наоборот!"

Увы, "попроще" было бы вообще в этот тред не приходить)
Вроде бы, это естественно, что когда человеку неприятно, то он несколько раздражается. (Впрочем, это моё субъективное мнение. Может, кто-то другой не стал бы раздражаться).
И, да, естественно - про "глухую оборону") А вы предпочли бы "звонкое наступление"?) Это я могу, чесслово, но тогда тут образовался бы холивар. Это неприятное явление, и мне не хочется его затевать по непринципиальному мне вопросу (мне и правда непринципиально, какой ТИМ имеет Артур, я и сериал этот вряд ли буду пересматривать; и если бы вместо того, чтобы заявлять про бред, оппонент бы сказал "Я с вами несогласен, потому что...", вообще есть вероятность, что я бы даже с ним согласилась, и тут всё резко стало бы радужно))
И по поводу "я считаю наоборот". Ну если я и правда так считаю Оо Вы ведь тоже сказали, что несогласны. Так в чём разница?

Соглашусь без проблем

С этим понятно, а как насчёт остального? Там в качестве примера было и противоречащее вашей версии утверждение)

Там вообще все очевидно. "Мерлин" же сериал простой как пять копеек, и персонажи тоже довольно типичные, я удивляюсь, чего все насчет них так спорят. По-моему это как раз тот случай, когда банан это просто банан

Нуу... Очень часто бывает так, что самое-самое очевидное для одного может быть вообще неочевидным для другого))
Если взять того же Артура, то помимо Напа и Жука я уже видел версию Штира и Гюго, а у Мерлина, помимо Еся и Джека, - Баля и Роба (ну, вы там увидите, в комментах))) Зацените масштаб разброса!
Противоречий нет только в сенсорике/интуиции, и то, подозреваю, это исключительно из-за мощного торса Артура и щуплого тельца Мерлина

По поводу остального уточню, что боевой дух - это необязателтьно всегда Бета, а личная выгода - необязательно всегда Гамма.
(Моргана весь третий-тире-пятый сезон думает ТОЛЬКО о личной выгоде - о том, как занять трон, - но почему-то же её в гаммийцы не типируют? Почему, потому что яркие признаки базовой, это да. Но почему ж тогда Моргану типируют по признакам, а того же Артура - по целям и жизненным ценностям, которые вообще-то нормальны для героя фэнтези-саги и тем более военного лидера?)
Впрочем, мои аргументы вы имеете возможность увидеть)

только давайте без лишнего пафоса из серии "если что, я обижусь"

Пафоса нигде и не было.
И я нигде не говорила, что обижусь на вас, если вы не согласитесь со мной. Ваше согласие или несогласие не так уж мне важно; мне интересно обменяться мнениями, узнать, что кроме моего есть и другие, и понять, почему они есть и почему не сходятся с моим. Исключительно эта цель. Переубеждать моей целью не является, поэтому и обижаться я не планирую)

Вряд ли тут кто-то собирается унижать других, но и следить за каждым словом в дискуссии вряд ли у кого получится.

Ну вот увы( Я сама довольно тщательно слежу за своими словами и других тоже прошу (не требую, а именно прошу). Конечно же, они имеют полное право игнорировать мои просьбы, но тогда моя реакция будет соответствующей. Не потому что я такая нехорошая и придирчивая, а потому что это будет просто автоматической реакцией)
Тон дискуссий - это ведь дело такое, субъективное)) Кому-то что-то показалось, слово за слово, и пошло-поехало)))

Dextral,
Да, я прочитаю ваш пост и прийду, но пока отвечу на этот комментарий)

С этим понятно, а как насчёт остального? Там в качестве примера было и противоречащее вашей версии утверждение)

Я согласна с выделенными высказываниями, потому что считаю их объективно верными. Ну просто потому что у Морганы действительно зашкаливает ЧЭ, причем все дальше от сезона к сезону, а у Утера болевая болит настолько, что он казнит всех направо и налево и не желает никого слушать. То есть не просто я так вижу, оно подтверждается сюжетом.

Если взять того же Артура, то помимо Напа и Жука я уже видел версию Штира и Гюго, а у Мерлина, помимо Еся и Джека, - Баля и Роба (

Я думаю проблема в том, что актеры то вроде как Нап и Баль, вот и накладывают свой тим на характер персонажа. Отсюда и Артура чисто внешне и манерами выглядит "по напски", и у Мерлина взгляд логика просвечивает.

Моргана весь третий-тире-пятый сезон думает ТОЛЬКО о личной выгоде - о том, как занять трон

Для Морганы, имхо, личная выгода как раз где-то очень далеко волочится за жаждой мести и безудержной ненавистью. Я действительно не думаю, что она прям так уж сильно хотела именно "сидеть на троне", мне кажется самой большой мотивацией для нее было ОТОБРАТЬ этот трон у Артура и Утера, уничтожив их таким образом. То бишь и ценность тут скорее борьба с теми, кто её, по её мнению, предал, чем жажда наживы.

А насчет остального продолжим у вас в посте