[кто, если не я]

Считается, что у СЛЭ (Жуков) железная сила воли.
Типа Жуков без железной силы воли- не Жуков.

И вот дилемма..
Имеется вроде бы СЛЭ, функции и признаки Рейнина гладенько так ложатся по скелету информационного метаболизма.
Но воля человека весьма своеобразна.
Описываю: заставить себя что-то делать через "не хочу, но надо" челу сложно и не всегда получается
(т.е. в традиционном смысле сила воли отсутствует, либо она слаба).
Зато для данного человека свято его "хочу" ,
если захочет- способен на многое, пойдет против всех, перевернет горы и коня на скаку... ну вы поняли.
(т.е. в некотором роде сила воли есть и она сильна).

Прошу свои соображения писать также в комментарии, интересно же.

Вопрос: Как считаете, Жуков или не Жуков?

1. Жуков		83	(83.84%)
2. Не Жуков		10	(10.1%)
3. Альт/ ща в комменты напишу		6	(6.06%)
Всего:		99

@темы: Жуков, нужна помощь!

Comments

[l_ora]

Думаю, что это вполне можно отнести к Жукову.
Для Жуков мотивация извне на то, что он не хочет - это желание близкого человека. Вот ради него он будет корячиться, а ради себя - нет.
А свое хочу, как вы пишете - это скорее те самые стратегические цели, которыми Жук обладает.
Жуков ставит цель (странно было бы, если бы он эту цель не хотел) и идет к ней, добивается её.

Попробуйте начать общее дело с Есениным. Вам сразу станет понятно, что можно делать то, чего не хочешь, если это кому-нибудь надо.

[Зоотехник]

Описываю: заставить себя что-то делать через "не хочу, но надо" челу сложно и не всегда получается
(т.е. в традиционном смысле сила воли отсутствует, либо она слаба).
Зато для данного человека свято его "хочу" ,
если захочет- способен на многое, пойдет против всех, перевернет горы и коня на скаку... ну вы поняли.
(т.е. в некотором роде сила воли есть и она сильна).

чтобы мне сделать потом, что надо, надо приложить ОЧЕНЬ много сил, причем делать буду когда вот совсем НАДО и дальше уже затягивать просто нельзя. я так диплом писала. и вот сейчас мне надо СОП писать. и вы знаете, насколько мне неохота его делать и сколько всего я нахожу, чтобы его не делать? или позвонить о встрече договориться.
а вот если мне приспичило замок в двери поменять, то я и 5 магазинов с тяжелыми пакетами после работы обойду в поисках нужного.
если вперлось именно мне - да, решать и осуществлять. ну не по головам, но с привлеением тех, кто может потребоваться и ресурсов. а всё остальное..
когда припрёт.
и да, как пишет l_ora, если это надо вдруг надо кому-то из моего близкого окружения - там кпд ещё выше, чем для себя

я к чему.
Жуков. вроде вполне жучистый.
по пй - ЛВФЭ (лао)

[wau_wau]

мне казалось всегда, что это по пр "упрямые", но поскольку жуковы уступчивые, я тихо свалю в туман

это логично для 1в, где свято только "хочу" и никакие "надо" не заставят. а у жуковых — особенно с учетом активационной чэ. зарядив жукова по активационной, он будет "хотеть" и все сделает
а еще жуковы негативисты. поэтому они активизируются на "надо", когда сроки поджимают, дедлайн на носу и тд. страдать хуйней три дня до экзамена, в ночь перед засесть и откуда-то еще найти кучу сил и энергии, а потом еще суметь сдать экзамен на пять — нормально для негативистов
в общем, если у вас расхождения только в этом, то жуков
если есть еще какие-то расхождения, то однозначно тим не назовешь, но жукова исключать нельзя

Melemina, лвфэ абсолютно негармоничный тип для жукова. а вторая воля — социально направленная, корректирует свои желания в зависимости от желаний других, часто вступает в диалог, у нее нет силы и энергии первой воли. первая воля для себя царь и бог, для нее типично "сделать все ради того, что хочешь". по-моему, идти по головам подходит даже не для чс-ников, а для первой воли, при этом они мастера мелких уступок. цель есть, ради нее можно на мелочах и не заморачиваться, уступить или вообще внимания не обращать. понимаю, что для жукова, чтобы он был более адекватным, лучше 2в, но для гармоничного жукова — вф** лучше. или на крайний случай фв**. тогда прям вообще идеал многих есечек к тому же.

[Безумный Бог Безумия]

Не хочу, но надо - это рациональность. Естественно, что для иррационального Жукова такой метод не работает.

[Efesska]

psiholexi, расскажите-ка мне поподробнее как негативизм влияет на затягивание дел? а то я вот позитивист и сижу до последнего всегда, прям даже задумалась как так.

Efesska, прочитала это у этого автора и согласилась

Пишет dear enman:

[...] Так негативист, активируется, когда ситуация складывается неблагоприятным образом. Когда поджимают сроки, когда не хватает ресурсов. Когда же все хорошо, то негативист расслабляется и теряет энергию.
Позитивист напротив, активируется, когда у него есть все необходимое. Когда же ему говорят о том, что все плохо, то он хочет "опустить руки" и прекратить этим заниматься.
Итак:
Полюс "негативизм" - фокусирует наше внимание на том, что мы ещё не имеем. На том, чего нам не хватает. Такая фильтрация вынуждает нас думать в первую очередь об опасностях, угрозах, опасениях, недостатках.
Полюс "позитивизм" - фокусирует наше внимание на том, что мы уже имеем. Позитивисты, думают о том, чего они хотят: в целях, мечтах, результатах, надеждах, возможностях. Это, как правило, соответствует целевой ориентации в мире.

и что, что вы сидите до последнего? тут дело в активации. чем труднее и экстреннее ситуация, тем негативистам легче, больше сил и энергии
а вы можете быть просто фанатом прокрастинации)))

[Efesska]

psiholexi, а, энман. ясно. вопрос снят.)))

[Briarheart]

прочитала это у этого автора и согласилась

Вы еще модель ЭЛСИ Козина изучите - www.socioforum.su/viewtopic.php?f=69&t=45131 - тоже интересный взгляд)))
Но лучше прочитайте вот это:
socionicasys.ru/forum/obshhie-voprosy/chto-izuc...
socionicasys.ru/biblioteka/statji/tochnost-diag...
Просто чтобы была полная картина о состоянии соционики. А, и еще Чурюмова.

И к слову об энмане - прочтите: www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=51035&sta...
Можно и с самого начала.

[lisya1983]

psiholexi, не читайте советских газет (Энмана), прошу. У него ну ооочень своеообразная соционика.

Efesska, lisya1983, Briarheart, мне не нужны советы, я уже прошла через стадию "энман идиот" и сама решу, что считать убедительным, а что нет. учитывая, что соционика — вообще сплошняком недоказанная теория, как вы можете утверждать, что энмановская "своеобразная соционика" неверная? где эталон соционики, с которой можно сравнить, дабы оценить своеобразность и, с учетом контекста, неправильность его соционики?

я не читаю его теорию специально, если попадаю на что-то, то не ворочу нос, а прочитываю и делаю вывод, исходя из собственного понимания, опыта своего и друзей — принимать его гипотезы или нет.

я сама давно задавалась вопросом, почему в экстренной ситуации у меня больше сил, энергии и желания. я нашла ответ, который меня устраивает. сравнила свой опыт с опытом друзей. на уровне псевдонауки теория подтвердилась, я ее использую. интересно, если бы я не написала, что это энман, как бы вы отреагировали)

Briarheart, понятно, что поведение напрямую не зависит от тима, дальше что? понятное дело, что мы строим модели, что в жизни люди кардинально отличаются поведением и что нужно судить о тиме, дихотомиях и аспектах не по поведению, а пытаться уловить реакции на уровне мыслей (буквально: докопаться до первоначал) или следить за психосоматическими реакциями и непроизвольными, реактивными движениями и т.д. и т.п. но к чему это? в контексте позитивизма и негативизма активация на работу — вообще ни разу не поведение, а именно что реакция.

насчет пр. считаю половину из них нежизнеспособными, половину более-менее использую, опять же на основе своего опыта и других, когда противоречий особых не возникает у людей. за что не люблю такие науки, тут нельзя ничего доказать строгой математической логикой, поэтому приходится превозносить эмпирику над теорией, но только эмпирический метод познания даст достоверные результаты.
по крайней мере им всем надо давать очень точное и полное определение, которое подтверждено сильной эмпирикой.

[Зоотехник]

и даже в отсутствие энмана из-за него срачи

и кстати, я совсем все равно поняла, как связан позитивизм тех же есей с тем, что они, по-моему, поголовно все на последний момент стараются откладывать, пока не припечет.
даже с приведенной цитатой.

не поясните своими словами?

[l_ora]

по-моему на последний момент регулярно откладывают иррационалы. вне зависимости от других признаков.

[Deshay Basara]

l_ora, насчет иррационалов - у меня оно получается раз на раз (то есть я могу как сделать что-то за неделю, если будет настроение, так и дотянуть до последнего дня), но вот ситуаций, когда я реально проваливала дедлайн или же из-за потери времени делала работу плохо, у меня не было никогда.

[lisya1983]

Зоотехник,

и даже в отсутствие энмана из-за него срачи

эпичный человек, не правда ли?х)

Зоотехник, они могут оставлять все напоследок из-за лени, иррациональности и т.д. но у них нет такого наплыва энергии и мобилизации, когда экстремальная ситуация активирует. воспринимают ли они это так? мои знакомые и друзья --- нет, у них тягостное ощущение необходимости и прочего.

впрочем я буду рада послушать позитивистов, которые считают, что они именно мобилизируются в негативной ситуации и чувствуют наплыв энергии. тогда вероятно использовать эту теорию будет нельзя

[Melemina]

Я позитивист.
Грустная и темная жопа, нависшая над моей жизнью - сигнал к действию. Я начинаю бодриться и радоваться. Это повод закусить удила и показать миру класс.
На самое распоследнее время откладываю дела из-за интуиции времени. Точно знаю, сколько мне нужно времени на тот или иной проект и не парюсь до тех пор, пока не подходит черта "начинай прямщас и успеешь".

Это повод закусить удила и показать миру класс.

а раньше этого сделать нельзя? хДД

[Melemina]

psiholexi, впадлу.

[Briarheart]

впадлу.

Супер!

Melemina, а потом не впадлу?) странно, в чем разница — показать миру класс сейчас или потом
сорри, что придираюсь, не уверена, что у вас действительно такая мотивация, как показать миру класс

[Melemina]

psiholexi, не надо мыслию по древу. Вот ваша цитата:

впрочем я буду рада послушать позитивистов, которые считают, что они именно мобилизируются в негативной ситуации и чувствуют наплыв энергии. тогда вероятно использовать эту теорию будет нельзя

вот мой ответ:

Грустная и темная жопа, нависшая над моей жизнью - сигнал к действию. Я начинаю бодриться и радоваться. Это повод закусить удила и показать миру класс.

все, вероятно не используйте больше эту теорию, чо.

[Gojou]

Позитивист. Когда обстоятельства складываются не лучшим образом я делаю, потому что надо. Никому ничего не хочу доказывать, кроме себя - что я могу, хотя и не хочу. В этом я вижу личное достижение, личную победу, что даёт мне силы. Хотя хочется всё бросить.
При чём для меня лично фактором является потраченное время - если с пользой, я с удовольствием примусь раскручивать дальше. Если безнадёжно потеряно - уже чеез не хочу.

Melemina, верить каждому слову человека, зная о том, что он любит заниматься самообманом и вообще представлять себя в социально лучшем свете или том, в котором хочет представить — как-то глупо, поэтому я и пытаюсь уточнить, потому что я на 2/3 уверена, что в вашем случае это так и есть, ибо глупости типа "покажу всему миру класс", как мотивация к действию, возможна, пожалуй, для подростков-активационных чс-ников как настоящая реакция и как типа реакция для остальных сочувствующих подобной манере. я могу быть не права)
слово "вероятно" вам ничего не говорит? если нет, то обойдусь без ваших советов, если да... ну тут советов бы и не было хдд
и теперь у нас любая попытка докопаться до истины - мыслию по древу. я вас поняла, можете больше не беспокоить себя ответами на мои комментарии)

Gojou, спасибо за ответ, а можно узнать тим и волю по пй?
а чувствуете подъем сил или наоборот какое-то гнетущее напряжение слова "надо"?

[Gojou]

ТИМ - Есенин. 3В.
От слова "надо" я ничего не чувсвтую. Потому что "надо" у меня бывает разное. И есть случаи, когда я нахожу кучу всего полезного, нужного и "надо" меняю на "хочу". Правда, это редко. В основном, когда я не хочу, или не получается, или опускаются руки я запрещаю себе думать и ухожу в процесс с головой.
Но если говорить о том, когда мне лучше работается, то в моменты гармноии и вдохновения. Когда меня не дёргают и нет стрессов. Условия сферические на самом деле. Долго были проблемы из-за того, что не могла их получить. Пока дошло, что такого не будет, надо что-то менять и создавать такие условия самой. В итоге работаю как раз в этом направлении.

[Melemina]

psiholexi,

верить каждому слову человека, зная о том, что он любит заниматься самообманом и вообще представлять себя в социально лучшем свете или том, в котором хочет представить

проекция такая проекция.

Gojou, спасибо. ваши слова подтверждают то, что позитивистам легче работать, когда у него есть все необходимое и обеспечена гармоничная обстановка, что для негативистов равносильно тому, что можно опустить руки из-за оттока энергии
Melemina, стиль дедушки фрейда, я его так люблю, он так свеж и умен!
забавно, что вы отреагировали именно на это, значит, правда)

[Efesska]

psiholexi, слушайте, вы меня к чему вообще примешали? я вам ни единого совета не давала и не собираюсь. и даже своего не лестного мнения на счет энмана с его теориями не высказывала. хотя и ранее, и даже тут не раз люди доказывали, что его теории зачастую несостоятельны. чел зарвался и занимается самообманом.
и честное слово, мне кажется процентов 80 людей начинают активничать и бодриться, когда жопа уже горит. нормальное свойство психики, далекое в общем-то от соционики.

[Briarheart]

и честное слово, мне кажется процентов 80 людей начинают активничать и бодриться, когда жопа уже горит. нормальное свойство психики, далекое в общем-то от соционики.

Ага, причем по абсолютно разным причинам.