[Dear Jim]

Как перейти со Штирлицем в расслабленную, комфортную зону общения?
Есть Штирка, мне с ней предстоит, нужно (и вообще-то хочется) работать в одном направлении. Я новичок, ей нужно будет многое объяснять. И по первому же опыту, чувствую, ей это дается нелегко - упрощенно это можно назвать недоверием (что я справлюсь, что получится и т.п.) и тем, что она любит все делать сама (я-то ее понимаю, ибо тоже люблю, так надежнее, но). К тому же, пару раз вне работы у нас были мелкие конфликты, и, кажется, что она считает, что я к ней плохо отношусь. Как развеять это ощущение и вступить в нормальный контакт? Усугубляется тем, что я эмоциональна, а ее это напрягает, но вот мне очень нужна помощь - как без эмоций можно "настроить" человека?

@темы: Штирлиц, нужна помощь!

Comments

[lisya1983]

поговорите с ней спокойно и разъясните все непонятки. в процессе совместной работы слушайте ее советы, даже можете часто спрашивать - Штирлицы любят объяснять.
но прежде всего объясните ей свое отношение и развейте ее сомнения

[Dear Jim]

lisya1983, я всегда часто спрашиваю, когда это уместно) Мне нравятся разъяснения. Но в этом случае встречаю реакцию "Давай, я сама посмотрю"

[lisya1983]

Dear Jim, а вы сами по ТИМу кто если не секрет?)
просто я, как Штирлицов дуал поймал бы ее за шкирку, посадил напротив себя и мягко, но настойчиво объяснил, что поскольку нам пришлось работать вместе, то въебывать за двоих у нее не получится, так что пусть объясняет, разделяем ответственность, надо блеать сотрудничать, редиска!Х))

[1014]

Dear Jim, попробуйте не просто задать вопрос, а проверить, правильный ли вы нашли на него ответ. "Ситуация такая-то, делаю так-то - правильно?", т.е., нужно продемонстрировать, что что-то из объясненного вы уже усвоили и применяете. Давайте больше обратной связи, в идеале - делом, покажите, что стараетесь (если вам действительно это нужно - лучше обойтись без ИБД). Если не нужно, то надо так и сказать, что на работу вы клали с прибором, и будете выполнять только минимум - это тоже приемлемо, хоть и неприятно. )) Но в этом случае надо быть готовым к тому, что при первой возможности вас сольют. )

Как развеять это ощущение и вступить в нормальный контакт?

Кэп спешит на помощь - чтобы вступить в контакт, нужно вступить в контакт. ) Постарайтесь общаться благожелательно, а эмоции тут ни при чем - можно с ними, можно без. Главное, чтобы вы как можно быстрее включились в работу.

Вот тут выше пишут про "объясните свое отношение и развейте сомнения" - а вот с этим, мне кажется, нужно быть аккуратней: вы коллеги, не надо соваться с объяснением своего отношения, это пустые слова вторжение в личное пространство. ) Не все жаждут на рабочем месте натужного разговора по душам. ) По крайней мере, мне лично такой заход бы не понравился, и, наверное, еще больше бы от человека отвратил.
ЛСЭ.

[lisya1983]

1014,

Вот тут выше пишут про "объясните свое отношение и развейте сомнения" - а вот с этим, мне кажется, нужно быть аккуратней: вы коллеги, не надо соваться с объяснением своего отношения, это пустые слова вторжение в личное пространство. )

не согласна. если уж предстоит работать вместе стоит объяснить Штирлицу что все ок, несмотря на мелкие стычки к ней относятся хорошо, ждут совета, поскольку считают профессионалом - одним словом снять обычную вашу паранойю касательно человеков и отношений. БЭ в работе с вами очень важна и благотворно действует обычно

[1014]

lisya1983, это все прекрасно, когда отношения уже потихоньку налаживаются, а работа делается. Тут, судя по описанию, дама-ЛСЭ не доверяет ТС как сотруднику, коллеге. Если при таком раскладе начать подкатывать яйца с угла "давай разберемся с нашими отношениями", это может быть воспринято как увиливание от работы ("сейчас важно не это") => доверять ей будут еще меньше. Хоть, может, и поучаствуют в обсуждении, как да что. А может, и нет. Лично меня этот разговор только разозлил бы, особенно с посылом "я к тебе хорошо отношусь" ( -- "отлично, а я к тебе - нет"). Хорошо относящиеся к тебе люди не тратят твое рабочее время попусту - хотя бы поэтому. )

БЭ очень важна, но непонятно, почему БЭ обязательно должна сводиться к блаблабла разговору, тем более - в ситуации, когда он просто неуместен (и это тоже БЭ). Можно просто быть вежливым, просто здороваться с улыбкой, просто уравновешенно себя вести, это будет прекрасно и этого будет достаточно для начала.

И я бы воздержалась от употребления слова "паранойя", и тем более - от приписывания паранойи своему малознакомому собеседнику. Если она у него есть, это может показаться обидным. Если нет, это может показаться глупым. ))

Иллюстрация. )

[lisya1983]

1014, елки, зачем сразу подкатывать с разборками? можно же просто сказать: я чувствую напряжение в наших отношениях, мне кажется, что вы считаете, что я к вам плохо отношусь, так вот, это не так.. ну и бла-бла-бла в том духе. мне лично как БЭшнику было бы некомфортно работать с человеком, не разъяснив все непонятки.
причем я не настаиваю на этом, но если такой разговор возникнет, почему бы его не провести?

И я бы воздержалась от употребления слова "паранойя", и тем более - от приписывания паранойи своему малознакомому собеседнику. Если она у него есть, это может показаться обидным. Если нет, это может показаться глупым. ))

но это правда, против нее не попрешь: Штирлицы и правда весьма недоверчивы по началу, могут даже производить впечатление параноиков.

[1014]

lisya1983,

можно же просто сказать: я чувствую напряжение в наших отношениях, мне кажется, что вы считаете, что я к вам плохо отношусь, так вот, это не так.. ну и бла-бла-бла в том духе

Это и есть разборки, я об этом и пишу. Бессмысленные, бредовые разборки, шлепанье деснами. ) Тем более, как вы пишете, ЛСЭ "недоверчивы поначалу" - я не знаю, чем должен думать человек, если он пытается решить проблему доверия, возникшую на почве совместного выполнения дела с недоверчивым человеком, выдуванием пузырей про напряжение в отношениях. Это все равно что вы сейчас напишете, что вы ко мне хорошо относитесь - я должна поверить в это? Это мне что-то даст? Это повлияет на вашу эффективность? Или, может, вы вдруг лучше начнете понимать меня после этого? Нет. )

но это правда, против нее не попрешь: Штирлицы и правда весьма недоверчивы по началу, могут даже производить впечатление параноиков.

У вас ус отклеился БЭ сейчас перельется. )))
Повторюсь, это глупости, и не надо их распространять. )

[lisya1983]

1014, окей, дело ваше. все равно, решение какому совету следовать, останется за ТС.

У вас ус отклеился БЭ сейчас перельется. )))
Повторюсь, это глупости, и не надо их распространять. )

дело ваше. у нас с вами видать разный жизненный опыт

[1014]

lisya1983,

у нас с вами видать разный жизненный опыт

Да, у нас с вами и у вас с социониками, например: "ЛСЭ (Штирлиц) тоже не нужны словесные выражения чувств, он им мало доверяет" (Мегедь; курсив мой). ))
Аминь. )

[lisya1983]

1014, мне в общем все равно что там соционики пишут. мои Штирлицы никогда не были против того, чтобы проговаривать отношения.

[1014]

lisya1983,

мне в общем все равно что там соционики пишут

Да, я заметила. ))

мои Штирлицы никогда не были против того, чтобы проговаривать отношения.

Как версия - они были ваши. Если вы под этим имели в виду то, что вы состояли в каких-никаких отношениях (которые и являлись базой для разговора о них (чего в ситуации, описанной ТС, нет)).
Вы такие внезапные переходы делаете от широких экстраполяций к супер-частностям. )

[little hoof]

У меня первая реакция - если есть совместная работа, надо заниматься работой в первую очередь Штир оценит, и помощь, и объяснения. Если Штир делает "давай я сам", то либо "да, но сначала пара важных моментов: А, Б, С", либо, если возможно по рабочей ситуации, сразу "да", а через какое-то время - "как прошло? Всё нормально?". Эмоции немшают и не помогают, по личному опыту, если работаем, то работаем, остальное как бы в стороне и не очень важно. Вежливость, готовность помогать, готовность учить и учиться, и дистанция меньше становится. Не переживайте.
С БЭ - про отношения бы не полез с бухты-барахты прояснять, если не было предпосылокк тому ранее
(Дост)

[l_ora]

1014, как бы вам сказать, мои Штирлицы тоже очень любят разговаривать и проговаривать все.
Именно из их лексикона я взяла фразу, которую регулярно использую в общении с людьми, которых плохо понимаю. она звучит: "Правильно ли я понимаю, что..." вы это делаете, потому что хотите того-то.. или вы это сказали, чтобы получить то-то или вы своими действиями пытаетесь меня вынудить сделать это или вы сейчас от меня хотите, чтобы я сделала вот то.......

и, пожалуйста, давайте вы не будете переходить на личности.

[lisya1983]

1014, да, возможно, моя ошибка в том, что я дала рецепт общения со Штирами, исходя из того, что моих я неплохо знаю уже. Но я так же глубоко убеждена, что если есть какие-то непонятки в отношениях между двумя людьми (неважно какие это отношения) и если они мешают эффективной работе, мучают непроясненностью одного из этих людей, лучше их обговорить.
и да, не надо на меня наезжать, пожалуйста. может быть это лишь паранойя болевого ЧСника, но мне неприятно вести дискуссию в таком тоне

[1014]

l_ora,

мои Штирлицы тоже очень любят разговаривать

- ))) Ну, давайте уложу еще раз - я не писала, что ЛСЭ не любят разговаривать. Я писала, что в данной ситуации разговоры неуместны (см. мое объяснение выше). Если ваш Штрилиц уже наладил с вами контакт, то, возможно, он хочет поговорить. А может, он просто решил вам подыграть, если у вас двоих есть время, а заняться больше нечем. ) Посмотрите иллюстрацию, пожалуйста, если знаете английский язык и не лень - там все очень показательно. И про разговоры, и про дело.
Если речь идет об этой конкретной ситуации с ЛСЭ - нужно сначала поработать, подогреть женщину в деловом общении.

и, пожалуйста, давайте вы не будете переходить на личности.

Да, я тоже против перехода на частности и переноса закономерностей, наблюдаемых на нечетко описанных частностях, на всю ситуацию в целом. )

lisya1983, по поводу обговорить уже ответила.
По поводу наезжать - вы ничтоже сумняшеся приписали мне паранойю, я вас поправила - не сработало. Решила показать уже на другом как бы примере, что не стоит в беседе делать вещи, которые собеседник вежливо попросил не делать потому, что это неприятно. Так как человек гораздо трепетней относится к своему эго, чем к чужому, реакция пошла моментально. ))

Кстати, выше появился ответ Достоевского, который не производит с первого взгляда впечатления бетанского логика ))), и он в общих чертах совпадает с моим. )

[l_ora]

1014,

Если ваш Штрилиц уже наладил с вами контакт, то, возможно, он хочет поговорить.

данная фраза наиболее точно характеризует ситуацию ТС.

а вот ваши попытки перейти на личности находящихся здесь участников беседы, надеюсь, больше не повторятся.

[little hoof]

Если я правильно понял развитие дискуссии, возникло непонимание вследствие не самой корректной из возможных формулировки про "паранойю", что было вышеотписавшимся Штирлицем воспринято как пресловутый переход на личности, и спровоцировало ответную реакцию с таким же переходом.
Это, на мой взгляд, хорошая иллюстрация того, почему не надо вербализовать своё отношение к Штирлицу в рабочей обстановке: есть вопрос, нужен ответ, работаем над ответом. Мне так видится схема. Любая формулировка, котоая, _по мнению Штирлица_, выйдет за рамки рабочего, рискует остаться непонятой - в лучшем случае, в худшем - будет воспринята как наезд. Рабочее и личное не смешивается, мои знакомые Штиры лучше всего расслабляются и меняют своё отношение к человеку как к коллеге в рабочей обстановке, когда человек всем своим видом пытается показат что хочет работать.
Моя неадекватная внушаемая ведет себя так: а можно я помогу? А чем я могу помочь? Явот так помог, это правильно я сделал? Нет? Ничего себе, как ты всё разрулил, объяснишь, как ты это делаешь? А если вот так, то верно? А я еще и вот это сделаю, и то могу, так правильно? Постоянный диалог, потсоянный вброс вариантов по творческо дикая адоедливость для большой части социона, к слову - мол, дали задание - делай. Со Штирами мне в этом смысле комфортно, потому что они всегда готовы уточнить, что именно надо сделать, дать четкие инструкции.
Если Штир сам новичок, то обычно Штир завалит вопросами сам, чтобы понять, что к чему, и тут кстат оказываются штуки вроде "слушай, я тебе принес почитать про то, что мы вчера обсуждали, там эта тема хорошо описана" и "смотри, мы обычно делаем так, но если придумаешь как сделать лучше, будем только рады".
Проговаривать отношения из серии "мне кажется, ты плохо ко мне относишься, и это мешает нам работать, давай обговорим этот момент" лично ко мне приходили Доны и Жуки с болевой БЭ (здесь НЕТ отсылки к участникам дискуссии, ладно? Это мой опыт.) В формулировке знакомой Жучки - "чо вредничаешь, я тебя что, обидела чем-то?", знакомого ДОна - "ты какая-то грустная, ты на меня обижаешься, что я сделал не так?". От Штиров - в рабочих ситуациях не поступло. Даже с очень близким Штиром. Если работаем - всё, работаем, обнимания и отношения - потом, любой другой подход вызывал удивление.
Смею предположить, что Штиры бывают разные.

[little hoof]

Только что пришло в голову, может быть, lisya подразумевает, что все личные непонятки надо разобрать в личной обстановке? Если ситуация ТС подразумевает что-то подобное, то есть смысл разбираться. Но в любом случае, личное на рабочее не должно влиять, это как две разные плоскости, мне кажется.))
Если вопрос именно рабочий (как я поняла изначально по "ей надо будет много объяснять" и т.д.), то надо просто спокойно работать, и непонятки будут сниматься по мере поступления. Знакомые Штиры готовы повторять до тех по пока не станет понятно, и объясняют довольно подробно. А уж хотят или не хотят - это личное.)) И если работник хороший, то желания обычно прибавляется со временем, и терпения на объяснения тоже больше становится.

[Dear Jim]

Спасибо огромное за дискуссию.

lisya1983, Я Гамлет)


Я сейчас расскажу свои соображения и сделаю вывод на основе прочитанного.
Изначально я тоже рисовала себе ситуацию, когда подойду и тихо-мирно скажу, что вот я с тобой буду работать, знаю, что возникало недопонимание, но мне действительно хочется, чтобы у нас было хорошее взаимопонимание и командная работа и ла-ла-ла. Покрутив эту ситуацию в голове, поняла, что 1.человек мне может спокойно вернуть это все фразой "с чего ты взяла, что у нас напряженные отношения" - и я буду в глупом положении, потому что это было вне работы (корпоративный момент), и этим я практически обвиню ее в том, что она переносит личное отношение на работу + распишусь в собственной паранойе (страшно это слово употреблять теперь, никто не воспринимает его лично! ) 2. это все реально будет выглядеть "не очень", поскольку это_работа, а я подвязываюсь с какими-то личными взаимоотношениями и навязываю их ей. Поэтому "подойти поговорить" передумала. Извините. Будь это человек какой-то мой знакомый, не коллега, я бы не колебаясь сразу ринулась в разговоры, когда это все можно обговорить, поржать над заморочками друг друга, обняться и разойтись. Да даже если бы мы с ней общались вне работы и были как-то более знакомы, можно было бы попробовать поговорить, но мы только коллеги.

Я так поняла, что главное орудие - рабочий процесс, верно? Спрашивать, при этом сразу предлагая свой вариант/свое объяснение, результативно обучаться. Если я сама покажу, что хочу работать и не боюсь объема, готова учиться и со всем справляться, при этом отношение с моей стороны будет идти ровно-спокойно-ненавязчиво, то все должно наладиться, и она расслабится сама.

[J_Ginger]

Не нужно смешивать работу и личное. Просто самому не стоит лезть с выяснениями или нервничать и дёргаться. Я, например, могу работать даже с теми, кто мне неприятен, если, конечно, человек сам не спровоцирует разборки. Но вообще работа отдельно, личные симпатии/антипатия отдельно. Не нужно зацикливаться, берёте и работаете. Ах, да. Эмоции и впрямь напрягают, вот их можно и поубавить, в рабочей то атмосфере.

[Dear Jim]

RenataRen,

Ах, да. Эмоции и впрямь напрягают, вот их можно и поубавить, в рабочей то атмосфере.

Нет, не чтобы я фонтанировала на каждом шагу, конечно) Адекватность пока присутствует.

Работа и только работа. Это хорошо. Спасибо)

[1014]

l_ora,

данная фраза наиболее точно характеризует ситуацию ТС.

- нет, не характеризует. Тут ЛСЭ (+ не какой-то близкий знакомый) даже объяснять не хочет, как сообщает нам в комментарии 12.01 18.05 ТС.

Dear Jim, да, главное орудие - рабочий процесс. Ваши соображения и сомнения были разумны: остальное будет не очень. )
Здравый смысл опять всех спас. )

[Dear Jim]

1014, начну внедрять план в жизнь))

[lisya1983]

1014,

По поводу наезжать - вы ничтоже сумняшеся приписали мне паранойю, я вас поправила - не сработало.

не вам. я лишь написала, что у Штиров она бывает. если вы приняли это на ваш счет - это проблемы вашего восприятия, уж извините.
но то, как вы поступили дальше, чести вам не делает, ИМХО

Кстати, выше появился ответ Достоевского, который не производит с первого взгляда впечатления бетанского логика ))), и он в общих чертах совпадает с моим. )

а я типа произвожу впечатление бетанского логика?