Coeur-de-Lion & Mastermind
Дорогие сообщники, чувствую, пришло время воззвать к коллективному разуму, чтобы укрепить или развеять подозрения. Время от времени, ощущаю себя практически любым из экстравертных логиков. На людей сильно со стороны часто произвожу впечатление Штирлица, друзья уже почти все уверены, что я Жук и других мнений быть не может, а меня то и дело тянет в Джеки. Знакомые Драйзеры, правда, от этого варианта обычно погружаются в фейспалм и считают, что не похож. Скажу прямо, в полете меня сильно сбивает сам Юнг и другие от него производные, я уверен, что если брать вообще одну ведущую функцию, то я базовый логик. А то, что признается за ЧС – так это «нервы слабые», и «это не танк, это рациональность». Да и темперамент изначально холерический.
Заполнил анкету №2, поделитесь мнением, у кого есть время и желание. Можно и просто ткнуть в голосовалку, но если есть обоснования, почему выбран тот или иной пункт, это очень интересно. Как и любые другие варианты, не перечисленные в голосовании.

Анкета с Ахиллесом и Черепахой

Вопрос: какой вариант ближе?
1. Джек 
3  (12.5%)
2. Штирлиц 
9  (37.5%)
3. Жуков 
3  (12.5%)
4. Другое (в комментарии) 
9  (37.5%)
Всего:   24

@темы: нужна помощь!, определить ТИМ по описанию

Комментарии
05.12.2012 в 18:14

Coeur-de-Lion & Mastermind
Увидел несколько голосов за "другое" - и ни одного комментария - "какое предположительно", удивился, потом дошло: это ж "кнопочка" - чтобы не нажимать на "результаты", но видеть изменения :))
05.12.2012 в 18:49

Your sweet agloporyt
Бранд, обе интуиции на норм уровне, Штирлица можно исключить.
Вижу позитивизм и уступчивость.
Логику-этику по этой анкете определить сложно, поверю на слово что логик.
Мой вывод: ИЛЭ или ЛИЭ =)
05.12.2012 в 18:52

Coeur-de-Lion & Mastermind
Alphecca, Спасибо за мнение :))
Для косвенного сравнения логики/этики, оба экстравертных этика-интуита - негативисты и "упрямые":)
05.12.2012 в 19:07

слезай с креста! дрова нужны
из меня фиговый типировщик, но..
ЧЛ не в ценностях, не сенсорик, скорее логик. версия дона вам как? посмотрите квадровые ценности, комплексы, они на самом деле очень помогают определиться.
05.12.2012 в 19:13

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
мне кажется логик, однозначно.
и мне почему-то кажется, что ЧЛ. но это субъективные ощущения
05.12.2012 в 19:25

Coeur-de-Lion & Mastermind
Dana., Спасибо за мысли :) Вот знаете, ЧЛ в смысле прагматизма и "деловой логики" - меня действительно колышет крайне мало, что периодически "сбрасывает" из рационалов, несмотря на уверенность, что мне надо быть там, но этого качества действительно не чувствую. Но против натуры не попрешь, я слишком много и часто проявляю "рациональность" - собираю вариации в кучку, свожу множественное к генеральным линиям, выставляю какие-то "рамки для общего диапазона", определяю последовательность. Доны мне нравятся теоретически, очень даже, но кого видел, я их чуть ли не подавляю проявляемой "структурностью", хотя в основном все же доходит не до подавления, а просто до обоюдного смеха. Знакомых Донов у меня довольно много. Мы очень сильно отличаемся, хотя мне и кажется что-то похожее на квазитождественность, только мы подходим к одному и тому же с разных сторон. Мы нередко комбинируем подходы и замыкаем какую-то проблему "в клещи". В какой-то момент я смирился, что логика у меня белая, а то, что я считаю рациональностью, возможно, сенсорика. На "деловые" отношения с Донами тоже похожи (хотя мне кажется, что КТ это выражала бы точнее).
А вот если ЧЛ рассматривать как "экстравертную объективную логику" - что она и есть изначально, как ощущение логичного/алогичного, как у Аушры, то она очень даже может быть, и на нужном месте.

Смотрел неоднократно. Все подходят так или иначе. В чем-то, пожалуй, действительно выделил бы больше ценности беты.
05.12.2012 в 19:29

Coeur-de-Lion & Mastermind
lisya1983, Спасибо, я тоже постоянно испытываю это субъективное ощущение :) Но меня убеждают, что у меня стопроцентная БЛ (и "это правильно, что она активнее, это же творческая функция"), в результате, у меня съезжают ориентиры, а без восприятия логичной схемы я чувствую себя паршиво. Конечно, я могу считать себя иррационалом-агрессором и чем угодно (раз лучшего варианта не предлагают), но периодически сознание начинает проламывать неправильные схемы, за то, что они нелогичные и неправильные, если существующее положение вещей имеет место.
05.12.2012 в 19:39

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Бранд, я хочу извинится за субъективизм: честно для меня БЛ и ЧЛ в принципе похожи - что одна что другая прекрасна и внушает, как сметана кота, как Лоргар своих сынов. Но я бы поставила на Джека. Просто в силу более конкретной, простой и доходчивой логики по восприятию "тупого этика"
05.12.2012 в 20:00

Coeur-de-Lion & Mastermind
lisya1983, Спасибо :)) На мой взгляд: "логика - она и в Африке логика" :) И свою бы я назвал скорее экстравертированной - почти рассеянной, относящейся к каждому чиху, тогда как если белую рассматривать как интровертированную (что она и есть), то она скорее будет более целевой, нежели общей.
05.12.2012 в 20:03

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Хоспади, как народ любит эту анкету, аааа...
Я Вам точно скажу, Вы интуит, сенсорность у вас есть, но ролевая/суггестивная, не болевая. Причём, если учесть, как Вы любите расписывать вариативность происходящего, рассматривать со всех сторон, давать шансы даже тем, кто по условиям задачи Вам не нравится, - Вы чёрный интуит. Это же подтверждает косвенно и "полуотсутствующая" чёрная сенсорика: Вы можете легко действовать вопреки соседям, занимающим место, но при этом не имеете понятия о том, что значит "занимать пространство", и Вас это в принципе не волнует. ЧС очень похожа на ролевую)
Далее, касательно этики. Я вижу чёрную этику в ценностях: для Вас важнее то, что человек хорошо поддерживает атмосферу в коллективе, чем то, что он чего-то не умеет. Для Вас самого Ваше отношение к окружающим, БЭ, - не константа, оно весьма гибкое и поддаётся корректировке. Поэтому можно предположить этику либо в блоке Супер-Ид, либо в творческой. Но при этом оттенков взаимоотношений Вы не видите, поэтому, скорее, первое.
Ну, и по поводу логики. Она гибкая, очень гибкая) Кроме того, варианты "как сделать так и вот так, и вот так ещё" для Вас важнее, чем достижение некого результата, перехода предметов/явлений из одного состояния в другое. Вы гибко выстраиваете "свою систему", рассматривая и пересматривая ситуации уже по базовой. Я думаю, это БЛ)
В общем, скорее всего, Вы Дон Кихот)

И кстати, да, Вы явный демократ с альфийскими ценностями))))
05.12.2012 в 20:17

слезай с креста! дрова нужны
Бранд, джек-виктим, дон-инфатил. т.е. все эти разговоры о еде, тисканье окружающих вне зависимости от их привлекательности, лень как двигатель прогресса-это все постоянно вижу у донов :-D
смотрите внушаемую и активационную.
как реагируете когда вас окружают заботой, кормят, возятся как с ребенком, поправляют одежду/шарф, перед каждым выходом на улицу "не забудь перчатки" и прочее.
и какая реакция на ЧС, активируют ли на действие условно говоря "пинки"

жуков=танк в хорошем смысле. тут явно не спутать, либо для вас давить как дышать, либо нет.
05.12.2012 в 20:23

Coeur-de-Lion & Mastermind
Stef Boread, Хоспади, как народ любит эту анкету, аааа...

Если мы догоним Черепаху, это не значит, что пройдем мимо :))

Спасибо :)) Очень развернуто, и в принципе, по самому впечатлению от анкеты (я ее перечитал) я бы сказал нечто подобное, наверное, зря не добавил Дона прямо в голосование :) Но уж как-то привык, что это не я, а все известные Доны другие, возможно, дело в подтипах :)
(Правда, я подозревал, что если Штир, то ЧИ у меня ценностная - обожаю квантовую механику) :)
05.12.2012 в 20:25

И это пройдет..
Бранд, а вы фотку нам покажете? ))
05.12.2012 в 20:31

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Бранд,
Вы не обязаны никому соответствовать: ТИМ не накладывает на Вас никаких ограничений) Вся фишка-то как раз в том, что ТИМ - это жёсткая структура БЕЗ наполнения, и её жёсткость именно в действии её самой же по определённому алгоритму, но никак не Вашем действии.
05.12.2012 в 20:37

Coeur-de-Lion & Mastermind
Dana., джек-виктим, дон-инфатил
Вот знаете, все эти разговоры о виктимах-инфантилах и т.п. только сбивают и путают и перекашивают восприятие. Мое, по крайней мере :)

все эти разговоры о еде, тисканье окружающих вне зависимости от их привлекательности
:aaa:
Хотя о еде я иногда говорю, потом вся френдлента начинает выть и искать чизбургеры :)) (Когда я о них пишу) :))

читать дальше
05.12.2012 в 20:41

Coeur-de-Lion & Mastermind
l_ora, Нет :)) В общую сеть никогда, хотя когда-то пересылал фото одному типировщику, специализировавшемуся именно на таком способе, сказали: "Габен. Или Жук, если шумный. Третьего не дано" :)

Stef Boread, Все же интуиция, несмотря на все умозрительные множественные версии явно не является экстравертной - это бег по внутричерепной коробке изнутри, поэтому я считаю ее интровертной :) В конечном счете срабатывает только одна версия - одномоментно, остальные кружатся в запасе :) Доны при этом имеют видимо больший разброс действий, при большей однозначности мышления :)
05.12.2012 в 20:45

И это пройдет..
Бранд, а мне не дадите? )) обещаю никому не показывать.
да, вот тут в комментах я говорю про болевую этику. если будет похоже - то легче будет исключать ТИМы.
05.12.2012 в 20:57

Coeur-de-Lion & Mastermind
l_ora, В иррационалы когда-то перешел именно по сочетанию: "что-то логика белая", "этика белая явно болевая" и "асфальтоукладчик прилагается" :)

Хорошо, вам пришлю чуть попозже, откопаю наверное те же самые, что когда-то посылал типировщику, спасибо :)
05.12.2012 в 20:57

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Бранд,
Интровертная интуиция - это не бег внутри/снаружи коробки) Я думаю, это вообще Ваша личностная особенность.
БИ я тут вижу, но не такую сильную, как ЧИ) Которая, имхо, прёт)
И нет, не думаю, что Доны имеют разброс действий - естественно, что человек делает выбор и действует как-то конкретно. Но вот само то, что у Вас варианты "кружатся в запасе", под рукой - это снова в ту же степь аргумент))
05.12.2012 в 20:59

И это пройдет..
Бранд, я похоже не дала ссылку (( - lora-msk.diary.ru/p183131666.htm
простите.
05.12.2012 в 21:03

Coeur-de-Lion & Mastermind
Stef Boread, боюсь, что нет, склонен трактовать ЧИ иначе, особенно при гораздо большей однозначности при этом мнений Донов, которые гораздо больше уверены в своем чутье и ему доверяют, у меня же это как раз разброс логических построений, зависящих от выбра отправной точки разве что их всех в Джеки отправить, но это будет какое-то брутальное кино, если они окажутся внезапно рационалами, а я нет :))

Но мнение учитывается, может, я потом пересмотрю все под другим углом :)
05.12.2012 в 21:20

Coeur-de-Lion & Mastermind
l_ora, Да, спасибо, пока временно бегаю вокруг, а не только по внутричерепной коробке, поэтому так и понял, что уточнение еще будет, или потом переспрошу :)
05.12.2012 в 21:33

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Бранд,
Ну, я не знаю, если честно, кто и как типировал Ваших Донов, я не знаю их - я говорю то, что вижу)))
Но дело, в общем-то, всё равно Ваше)) Хотя не могу не заметить, что разброс логических построений всё же даёт творческая, а не базовая)
05.12.2012 в 23:44

Coeur-de-Lion & Mastermind
Stef Boread, Они совсем с разных сторон типированные и сами тоже разные, но некие общие черты у них есть, которых во мне явно нет :) Хотя по сравненью с Максом, я практически "Дон" :) Если не БИ, то подозреваю, что это может быть особого рода "предусмотрительность" - заготовка на разные варианты событий, чтобы быть как можно точнее и объективнее. Тем более, что на любую из "не заготовок" я могу среагировать отрицательно, по крайней мере, поначалу, пока не осмотрю и не приму к сведению или к допустимости существования :) Предположим, я сознательно стремлюсь быть демократом, но это не значит, что кто-то заглянув с тыла неожиданно и не вовремя встретит понимание, если оно заранее не запланировано. Что-то в этом роде :)
06.12.2012 в 00:14

жуковым нормально быть похожими на джеков, тим развивается в сторону заказчика по одной из теорий
у меня похожая с вами ситуация, но вот столько лет - а ближе жукова нет никого

что вы понимаете под базовой логикой? бл и чл это очень разные логики! Поэтому сравнивать их - это как сравнивать дар божий с яичницей. расскажите о вашей логике и тд
в версии жукова смутил только ответ на третий вопрос. не знаю, какой-то он не чс-ный)) ну причем тут колво свободного пространства вокруг? не в том же вопрос
у вас настроения от отношения людей к вам зависит?
вы легко настроением управляете? понятен ли вопрос? внушаемо ли ваше настроение? если в компании весело, а вам хреново, какова вероятность, что и вам станет хорошо? насколько вам важно получить этакое предсказание об успешном исходе дела? как вы себя будете чувствовать, если кто то скажет, что ему кажется, будто дело плохо кончется?
06.12.2012 в 02:39

Coeur-de-Lion & Mastermind
psiholexi, в версии жукова смутил только ответ на третий вопрос. не знаю, какой-то он не чс-ный)) ну причем тут колво свободного пространства вокруг? не в том же вопрос

Не исключено, что я пытался "скосплеить" Джека :) Вернее, чуть-чуть придушить ЧС - чтобы не мешала рассмотрению чего-то другого (возможно, допрыгался - аж Дон выскочил - если предположить, что виднее сразу стала следующая экстравертная функция, то есть ролевая) :))

жуковым нормально быть похожими на джеков, тим развивается в сторону заказчика по одной из теорий
Возможно. У меня далеко не всегда бывает это стремление к легкости. Может быть, я просто иногда от себя устаю и пытаюсь таким образом как-то облегчить восприятие. Насколько знаю, относительная облегченность, напоминающая мне самому Джека более-менее оформленно сложилась в довольно тяжелый для меня психологически период. Возможно, я сам себя подобным образом заводил, а еще делал вид, что мои проблемы меня не касаются.
А иногда очень похожим кажется Штирлиц. Впрочем, не уверен, что им я бываю долго и последовательно - возможно, действительно одна из вариаций гуляния по собственному диапазону с выдачей близких логических образов, но только "соседних".

расскажите о вашей логике и тд
Что бы тут такого рассказать... :) Может, вытащить кусок из другой анкеты, в той части, где есть вопросы по БЛ и ЧЛ?

Кусок из третьей анкеты:
читать дальше

Извините, часть откровенно профилонил, но может, какие-то характерные черты и добавились :)
06.12.2012 в 06:09

а вопросы мои? они оч важны
06.12.2012 в 09:10

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Бранд,
Я, конечно, могла и ошибиться в своей версии, но ЧС у Вас точно не базовая, уж простите)) То, как Вы описываете своё поведение в пространстве, куда более подходит для интуита, причём не виктимного, чем для сенсорика с отрицательной ЧС.
Кроме того, у Вас в принципе с сенсорикой плохо: все - абсолютно все! - вопросы на сенсорность Вы разрешали как угодно, но только не сенсорными методами) Вы и на болезнь начихали в ноль в вопросе 7 - в лучших традициях слабой БС, и беременных женщин отвергли)))), и на место начальника ни в коей мере не претендуете, вообще начиная рассматривать вопрос с т.з. закона, и сами в отремонтированном потолке не высказали уверенности, ровно оно или неровно, и кровать в магазине Вам сугубо не принципиальна, и в случае льда Вы полагаетесь на каких-то там специалистов (!) по этому льду, и на своём даже особо не настаиваете, если Вам спектакль не нравится...
Вы извините, но ЭТО - только интуиция. Вот вапще. Если бы Вы отвергали вопросы только по БС или выказывали сугубую вкусовщину, её ещё можно было б принять за ограничительную Жука, но очевидно же, что Вы просто не разбираетесь ни в свойствах пространства, ни в его границах.
Я просто подумала, как мой Жук бы отвечал, со своей-то 4Ф и ограничительной БС... Так вот, я гарантирую - он прифигел бы с ответов, особенно про лёд))))
Вы, конечно, можете это игнорировать, но - оно на лицо. :nope:
06.12.2012 в 10:07

Stef Boread, чихать на болезнь - типично для жукова, ибо ограничительная бс. я сейчас сижу в универе с температурой, близящейся к 39, только что сдала зачет по англу, далее - физра)) я не знаю, как выдержит все мой организм, но я могу болезнь игнорировать в определенных ситуациях
06.12.2012 в 10:16

прочитала анкету, у вас бл же, ну какой джек) хотя седьмой вопрос от бл смутил, но все же.