Вот как-то я задумался...

[Rattlehead]

Я много слышал про самодуализированных Есей и Гамлетов и примерно представляю, как это.
И задался вопросом, а как же выглядит самодуализированный Джек Лондон? Что это вообще? Х)

@темы: теория, практика, Гамма, нужна помощь!, Джек Лондон

Comments

с чего вы вообще взяли, что эта мифическая самодуализация существует?

[Rattlehead]

Anne the Strange, а кто ее знает, существует ли? Х)

[Elver]

Все мои знакомые Есенины очень любят утверждать, что они самодуализировались. Хотя на самом деле они принимают за Жуковские наклонности свои природные Есевские качества. Всё из-за однобокого представления о Есях, как об одуванчиках. На мой взгляд, они злобные вредные тварьки, не умеющие держать под контролем эмоции, что часто выливается в рукоприкладство, и выглядит это довольно смешно.
ИМХО

[former love]

Elver, а вы уверены, что не путаете есениных с драйзерами?

злобные вредные тварьки, не умеющие держать под контролем эмоции, что часто выливается в рукоприкладство, и выглядит это довольно смешно.

Принц Лелио, убеждена, что нет. больно бредовое понятие

[Elver]

former love, я сам Драйзер. И могу найти различия.
И, надо сказать, у Вас сильно предвзятое представление об этом ТИМе. Драи может и зануды - но вредничать это скорее удел Виктимов. Да и чтобы до рукоприкладства доходило от бесяшек - тоже как-то совсем не ТИМно, с программной Белой Этикой-то.
Даже если почитать об отношениях Есь-Драй. Главная проблема в том, что Есть провоцирует Драйзера, а вывести его из себя и добиться жёстких мер в свой адрес так и не может.

[Gojou]

Всё из-за однобокого представления о Есях, как об одуванчиках.

На мой взгляд, они злобные вредные тварьки, не умеющие держать под контролем эмоции

Вот два мнения. которые бытуют про Есей. Удивительно просто, откуда только стереотипы берутся, м?
Мимоесь.
Про самодуализацию - вполне может быть, если заняться собой.

[Stef Boread]

Самодуализации в прямом смысле нет, но человек работает по всем функциям, просто разными методами. И конечно, более всего работает, с большей самоотдачей, по ценностным - Эго и Супер-Ид.
Вообще, это в модели Штурвала описывается, где за первые четыре основных функции как раз и принимаются только ценностные. Работа по функциям Супер-Ида идёт более пассивная, но она есть) Плюс, у каждого человека в зависимости от личностных особенностей может быть акцентуализация на одну из ценностных функций более, чем на другую. Если есть акцентуализация на одну из неценностных, то это значит, что человек работает в стрессовом режиме по какой-то причине.

[Elver]

Gojou,
Вот два мнения. которые бытуют про Есей. Удивительно просто, откуда только стереотипы берутся, м?
Возможно я не так выразился. Я имел ввиду, что присутствует как первое, так и второе. И успешно сочетается в Есениных.
Но многие зачастую про второе забывают, даже сами Еси (по крайней мере мои знакомые), упрямо не хотят признавать этого, пока не укажешь на факты. А может просто делают вид, что не замечают, прикидываются ромашками, как, в общем-то, им и положено.

[former love]

Elver, да уж не знаю даже, у кого из нас предвзятое отношение. до рукоприкладства виктимам доходить тоже не очень-то тимно. а вот от драйзеров

до рукоприкладства доходило от бесяшек

- это да, встречалось

[Elver]

former love,
Может Вам неправильный Драйзер попался (а может и не Драйзер вовсе)? Это очень неТИМно. Ну разве что в шутку, или по большой провокации Есенина.
А рукоприкладство Есенина (даже не в одном экземпляре) тоже наблюдал самолично, проживая вместе. Конечно, рукоприкладство это сильно сказано, скорее, наверное, это крайняя мера провокации.

[Elver]

former love,
Я начал с того, что на личном опыте Есенины, которых я встречал, все как один утверждали, что они или самодуализированные, или вообще Жуковы. От чего такая тенденция, я не знаю. Но пытаюсь понять и разобраться. И пока что вычленил только такие вот моменты, что на самом деле многие Есенины своё нормальное, естественное Есевское поведение принимают за проявления Жукова, по какой причине это происходит - мне не известно, я не хотел бы обижать кого-то словами вроде "не умеют посмотреть на себя со стороны" или как-либо ещё, потому что не имею права утверждать подобное.

[former love]

Elver, а, ну тогда вы правы)

[Gojou]

Я имел ввиду, что присутствует как первое, так и второе. И успешно сочетается в Есениных.

Знаете, по большому счёту, все люди могут быть и ромашками и тварьками, зависит от человека, какбэ.

Но многие зачастую про второе забывают, даже сами Еси (по крайней мере мои знакомые), упрямо не хотят признавать этого, пока не укажешь на факты.

Ну согласна, в общем-то у многих так. Я мало тождиков знаю ИРЛ, но вот по писанине во всяких сообществах и форумах становится ясной печальная картина.

пока что вычленил только такие вот моменты, что на самом деле многие Есенины своё нормальное, естественное Есевское поведение принимают за проявления Жукова

Блин, вот это уже интересно. А можно с конкретикой?

Про рукоприкладство. Я считаю его возможным при обороне и прямом тяжёлом оскорблении. Чтобы я подняла на кого-то руку, меня доводить надо долго. Но если я это сделаю - это будет не провокация, а битва. Я буду в курсе, что мне могут ответить. Я не прикрываюсь тем, что я вся такая девочка. И вообще, я считаю, что если ты что-то делаешь - делай и не ной потом. И если боишься получить по своей морде - не бей чужую.
Жалко, только что получается сплошной оффтоп. Чтобы как-то исправиться, удивлюсь вместе со всеми - про самодуалицию я слышала только про Есениных. Комплекс у нас что ли?

[Dream about]

Что-то я с трудом представляю эту самодуализацию вообще...

[Teya Tor Derriul]

На мой взгляд, они злобные вредные тварьки, не умеющие держать под контролем эмоции, что часто выливается в рукоприкладство, и выглядит это довольно смешно.

- отнюдь. Мы вполне контролируем эмоции - когда это выгодно.

[Анонимный боброжеватель]

а как же выглядит самодуализированный Джек Лондон?

Принц Лелио,
Почитайте «Отблескаи Этерны» В. Камши. Главный герой и есть искомое. Неприятное зрелище, надо заметить.

[Rattlehead]

Главный герой и есть искомое

Эмм.. Окделл штоле?

[Анонимный боброжеватель]

Принц Лелио,
Хуже. Алва. Дикон, пожалуй, Есик. Причем, карикатурный, ибо у реальных знакомых мне Есей-мужчин есть мозги, и мозги отнюдь не худшие «по больнице».

[Rattlehead]

эр Август, ну, честно сказать, ничего против Алвы не имею) Против Окделла, кстати. тоже)) Книгу первую часть читал.

[Terra_Incognita_M.]

В самодуализацию я не очень верю, но видела Джека, которая очень старательного отыгрывала канонического Драйзера - то бишь сурового монаха, в ролевках и всяких мероприятиях... и вообще мораль любила очень.=)

[Rattlehead]

verde_viento, я тоже пробовал отыгрывать - не получается

[Terra_Incognita_M.]

Принц Лелио, там так было правдоподобно, что больше Драйзер чем сами Драйзеры. Мы то живые люди, а не канон.=))

[Rattlehead]

verde_viento, о, ну я так умею Гамлета отыгрывать, каноничного-каноничного
Но Гама легче, чем Драйзера, да х)

[Terra_Incognita_M.]

Принц Лелио,
не знаю - не пробовала не того, не другого.=))
Это даже был не совсем отыгрыш ради игры, а скорее как вторая придуманная личность, которая вот так вот выражалась...

[Анонимный боброжеватель]

Если попытаться потеоретизировать, то существет теория соционических масок. Если признать, что под самодуализацией понимается усвоение маски дуала в степени, существенно превышающей обычное по больнице усвоение масок, то вопрос отпадёт сам собой. Также рассмотрение другой возможности самодуализации лучше перевести в плоскость рассмотрения вопроса «может ли человек в ходе жизни произвольно или непроизвольно сменить ТИМ».

[Rattlehead]

может ли человек в ходе жизни произвольно или непроизвольно сменить ТИМ

Не может))

скорее как вторая придуманная личность, которая вот так вот выражалась.

оу О.о

[Анонимный боброжеватель]

Не может))

Дискуссионный вопрос. Хотя бы потому, что Аушра утверждала, будто знает, как это сделать.

[Rattlehead]

эр Август, а зачем это надо-то? В этом есть смысл?)

[Анонимный боброжеватель]

Принц Лелио,
Это уже - другой вопрос. Если принципиальной возможности нет, то вопрос отпадал бы сам собой, а вот при наличии возможности можно выдумать целый список «зачем» начиная от «по приколу» и кончая планами установления мирового господства.