про БИ

[Джики иъ Бильзяки]

Здравствуйте.
Вопрос: каким глубинным образом БИ даёт виктимность?
и
как выражается нехватка БИ у агрессоров (с БИ в суперИд)?
и что происходит с Напом, когда он правильно суггестирован, и с Драем, когда он правильно активирован.
ну и про Жука и Макса соответственно.

например

то есть нехватка ЧС у меня (баль) воспринимается как невозможность сделать, начать что-то без мощного стимула извне,
это странное захватывающее чувство, когда видищь демонстрацию силы, целеустремлённости, так что дух захватывает и внутри всё трепещет и из глубин поднимаются мысли о давно заброшеных желаниях и целях.

а нехватка БЭ как желание того чтобы наш мир превртился в эквестрию, страну пони.все люди стали честными, благородными, чтобы тебя ценили, любили, и всячески демонстриовали свой твёрдый моральный стержень

@темы: Гамма, Бета, интуиция времени

Comments

Про БИ не в курсе, но симптомы нехватки ЧС и БЭ те же, что у тебя. )

[Музыкальный теоретик]

Скажите, а какой у Вас тип по пй?
Ваш пост меня довольно сильно озадачил. Ведь я тоже Бальзак (базовая и творческая очевидны), но при этом, имея первую волю, в случае чего могу и ЧС продемонстрировать. Волевые люди меня восхищают, мне приятно находиться рядом с ними, проявления БЭ тоже очень люблю. Но я не могу сказать, что абсолютно беспомощна по этим функциям. Надо проявить волю - я ее проявлю, с этикой намного сложнее, но при необходимости тоже могу это сделать. ЧСный пендаль со стороны очень приятен, но это абсолютно не значит, что без него я не могу жить и принимать решения.

[Sarah Engels]

Sweet_Yoghoo, а может виктимность дает ЧС в ценностях и её отсутствие в блоке ЭГО?
Музыкальный теоретик, вопрос-то не о ПЙ. В любом случае проявление ЧС у Напов и 1В у Балей разные вещи

[Зоотехник]

у меня один вопрос, а разве не чс в активационной/суггестивной дает виктимность?

[Stef Boread]

Зоотехник,
Всё правмльно, в суггестивной и активационной, это некорректная формулировка со словом "виктимность") Автор поста имел в виду, как у агрессоров осуществляется запрос на БИ и как ощущается её недополучение)

[Зоотехник]

я даже не знаю, как вам сформулировать, что для меня суггестивная БИ, что под этим понимать, кроме убеждений, что ты все успеешь и своеобразной помощи в раскопках себя и рассказы о том, как я со стороны выгляжу
Жуков, да)

[Stef Boread]

Зоотехник,
Ну, а если описывать БИ более широко, как систему идей, взглядов, эдакое восприятие внутренней гармоничности, последовательности себя и других, мхм?))
Мне, как Гаму с сильным интуитивным уклоном, часто несущему другим своё понимание вопроса, тоже любопытно, как внушаются и активируются агрессоры)

[Зоотехник]

как систему идей, взглядов, эдакое восприятие внутренней гармоничности, последовательности себя и других

а можно поподробней? а то я не втыкаю, о чем вы.
в смысле восприятие внутренней гармоничности? есть или нет? насколько легко найти?
что значит последовательность себя и других? О_О

[Stef Boread]

Зоотехник,
Ммм, ну это уж лехче на ресурсы ссылки дать))
Да, в смысле, есть или нет, насколько надо и легко ли находится.
ПОследовательность - внутренняя непротиворечивость, согласование с собой и окружающим миром, понимание своих действий, себя.

[Зоотехник]

Stef Boread,

Ммм, ну это уж лехче на ресурсы ссылки дать))

а вы мне своими словами, свое видение.

ПОследовательность - внутренняя непротиворечивость, согласование с собой и окружающим миром, понимание своих действий, себя.

а это именно би в разных аспектах, а не психологическое?
я вроде относительно себя понимаю, в причинно-следственных связях разбираюсь, но именно на логическом уровне. согласование себя и мира вроде как наличиствует *чешет в затылке*

[Stef Boread]

Зоотехник,
Ну, тогда уж как смогу))

Ну да. Суть именно в видении и нахождении вот этих вот мостиков, взаимосвязей, цепей логики поступков других людей и самого себя, а также в принципе фактов, событий, явлений. Поэтому БИшникам и приписывают прогнозирование, хотя на самом деле, видение этих связей может быть очень субъективным и недалёким, а прогнозировать можно и на общей логике) То есть, не обязательно причинно-следственные связи как таковые: человек может вообще сам придумывать и причины, и следствия от и до, но может и находить взаимосвязи там, где другие не видят))
Вот такое целостное и гармоничное восприятие окружающего, своя "система" и своё понимание всех этих связей, ну, и соответственно, пропаганда этого видения, как и у любой программной функции - это свойственно базовым БИ. Отсюда "идейность" в плане знания, что нужно, а что не нужно для создания такой гармоничности, и создание её непосредственно, в перманентном режиме. Они как бы в своей собственной "нирване")
Творческие же БИ, соответственно, более гибки в этом отношении, они уже явно несут идеи в жизнь, воплощают, конкретизируют их действиями и словами, манипулируют, меняются сами и стараются менять окружающих))
То есть, согласование себя и мира - это вообще свойство нормальной, здоровой психики, оно в равной степени может быть у любого человека. А вот БИшники - это гармонизаторы)) Ведь можно быть в согласовании, к примеру, не зная и не замечая в себе, окружающих, между собой и окружающими скрытых проблем и конфликтов, нерешённых вопросов, игнорируя их, замалчивая и т.д. БИшник знает и замечает, выявляет и устраняет)

[Зоотехник]

Stef Boread, а не каждый человек пропагандирует свое видение, поскольку это единственное ему доступное и самое понятное?
кажется, я чего-то не понимаю.
Ну, а вот если рассматривать именно последний абзац - то я очень люблю, когда сложные ситуации, которые я буду разрешать коряво и косячно и с большими затратами ресурсов, разрешаются сторонним человеком.
однако, бОльшая часть ситуаций будет относиться к сферам этик.
тут БИ будет именно отвечать за сам факт ощущения, что что-то не то?

[Stef Boread]

Зоотехник,
Каждый, естественно. Вопрос только в том, виденье чего именно. Плюс, виденье может меняться, быть подстраиваемым. Это уже не функция, это уже работа самой модели.
Ну, приблизительно - да. Вам, как суггестивному БИшнику, нужно, чтоб Ваше внутреннее состояние, Ваша гармоничность не нарушалась извне, чтоб внешняя ситуация ей не противоречила, и Вы будете ощущать, что что-то не так, если что-то не так, пытаться подстроиться и как-то исправить. Точно так же, как мне, суггестивному БЛ, нужно, чтоб моё понимание, мои правила не противоречили задаваемым извне, и мне нужна некая глобальная система, в которой я буду жить, найду своё место, и я, соответственно, тоже буду под неё подстраиваться.
Дело в том, что суггестивная в принципе работает так, что человеку нужно ощущать, что в этом плане вокруг всё схвачено, всё ясно и конкретно. У человека есть как бы своё "маленькое мнение" на тему, и он готов идти на компромиссы, подстраиваться, лишь бы только остаться в согласии с "большим окружающим".
Вот затребование этого "большого окружающего" и есть запрос на суггестивную.

[Cuarto]

Запрос по БИ моей подруги-жукова выглядит как легкий депресняк по поводу будущего, с фразами в пустоту типа "и это надо сделать... и это... блин...". Решается путем усаживания ее за стол и конкретного обсуждения, как оно все будет, поступи она так, и как будет, поступи иначе) В положительном ключе, конечно же х)

[Джики иъ Бильзяки]

Музыкальный теоретик, ЭЛВФ

Stef Boread, агрессоры нам не спешат отвечать

Sarah Engels, ну может и так. но математически между моей и Вашей формулировкой знак равно))

[Зоотехник]

Stef Boread, о, спасибо, что рассказали)

[Stef Boread]

Sweet_Yoghoo,
Увы, увы) Похоже, они не настолько страдают самоанализом, как виктимы)))) Трудно им вычислить признаки недобора такой "непощупываемой" вещи, как БИ)

Зоотехник,
Пожалуйста.

[l_ora]

Stef Boread, я вот тоже по суггестивным мало знаю.
Можете привести примеры суггестивных для разных ТИМов? ))) с нюансами (просто подставить разные функции в ваш коммент легко, го вот вычленить нюансы - уже сложнее)
Спасибо ))

[Stef Boread]

l_ora,
Ну, постараюсь, хотя не все ТИМы имела возможность наблюдать вблизи. Какие именно нужно?))

[l_ora]

Stef Boread, мне сейчас для теории, так что любые )))

[Stef Boread]

l_ora,
У меня наконец совпали время, желание и настроение, пардон))
Примеры суггестивных - как я понимаю, Вы имели в виду в ракурсе моих слов о маленьком мнении и большом окружающем?) Или просто конкретные реальные случаи внушения по суггестивной?))

[l_ora]

Stef Boread, я про этот коммент говорю - scn.diary.ru/p182467063.htm#617342622
вы тут очень здорово разложили.

[Stef Boread]

l_ora,
А, хм. Окей. Я-то сначала подумала, что Вам нужны именно примеры признаков внушения по суггестивной))) Есть у меня наблюдения по этой теме)
Тогда попробую пробежаться по всем ТИМам, кому что требуется от большого мира для нормального существования, так сказать.
Дону и Геку необходимо, чтобы их понимание образа жизни, его ведения, их обустраивание себя в этом мире принималось и поощрялось. Если есть что-то, их не устраивающее, они будут пытаться это исправить и подстраиваться сами. Если подстраиваться не удаётся, они будут менять "место дислокации".
Дюму и Габу необходимо, чтоб их возможности не ограничивались извне, чтобы для них лично давалось некое поле возможностей, вероятностей, вариативностное, на котором они будут играть. Если в чём-то есть ущемление, они так же попытаются сделать что-то или уйдут.
Робу и Максу необходимо, чтобы к ним лично, в их сторону проявляли отношение, чувства и эмоции, давая таким образом возможность проявить свои, и они, соответственно, чутко реагируют на ложь и несоответствие этого отношения к ним с делами, на наигранность эмоций.
Про Гюгов и Гамов, Жуков и Напов уже сказала)
Есю и Балю необходимо, чтоб выстраиваемые ими границы в отношении окружающих, занимаемое в собственных глазах положение, какой-либо статус или состояние не оспаривали, а подтверждали в обществе, и чтобы в целом в их сторону совершалось признание этого положения. Они не будут агрессивно доказывать обратное при оспаривании, в отличие от Гамов и Джеков, скорее, будут уходить в себя или менять место, опять же.
Драю и Досту нужно, чтобы в их сторону и вместе с ними совершалась деловая активность, какая-либо деятельность, что давало б им возможность влиться в течение и проявить свою инициативу. Они, соответственно, среагируют на недостаточную активность окружающих и обрывание своей инициативы.
Джеку и Штиру нужно, чтоб их собственная этическая система, их отношение к окружающим поддерживалось извне. Они также будут подстраиваться и искать варианты.
Вот как-то так) Плин, про экстравертов-таки куда проще писать))
При этом, думаю, интроверты могут уйти, ускользнуть от "неправильности" большого мира в себя, где всё будет правильно, а вот экстраверты будут как-то пытаться изменить что-то внешне, в том числе, уходить фактически, менять круг общения, место жительства и т.д.

[l_ora]

Stef Boread, ого... я пока пытаюсь переварить свою Жуковскую суггестивную.
Но вот Драевская мне очень даже подходит )))
Но Жуку, как Бете, в принципе надо вместе.

[Stef Boread]

l_ora,
Хм, знаете, я это своё понимание вывела на основе книги одного Макса, который пытался объединить модель А и штурвал) Я там не со всем согласна, но кое-что, некоторые концепции мне понравились)) Могу сцыль поискать)

[l_ora]

Stef Boread, о, спасибо, с удовольствием )))
Мне нравится то, что получается, когда эти модели объединяют ))

[Stef Boread]

l_ora,
Вот:
socioforum.su/viewtopic.php?f=724&t=30130
Только предупреждаю - книгу ему бетить и бетить бы...) И отнюдь не в смысле квадры)))

[l_ora]

Stef Boread, почитаем ))