[Музыкальный теоретик]

Можно ли прокачать слабые функции настолько, что для окружающих они будут казаться сильными? Это касается и соционики, и психософии.

@темы: теория, нужна помощь!

Comments

[Nokawai]

Можно, надо только правильных окружающих подобрать
Я имею ввиду, если Гексли, например, прокачает логику, то другие непрокачанные этики могут купиться. А вот любой базовый или творческий логик - сомнительно.
Опять же, хорошо, если слабую функцию по соционике поддерживает сильная по психософии, такое встречается, тоже будет казаться... не очень близким...
Да и вообще, кратковременно можно изобразить из себя кого угодно, хоть ревизора, но, опять же, настоящим ревизором, например, это просечется на раз, да и затраты душевных сил неадекватны полученному эффекту.

Имхо, не прокачаете вы слабую функцию по психософии. Как можно прокачать 4Л или 4В?
Да вас первологик на потраха порвет. (Проверяли).

А соционические - да, почему нет. Хотя, конечно, многое зависит. Но чисто для себя подтянуть слабые аспекты всегда же полезно.

[Melemina]

Нет.
На все функции полагается определенное количество ресурса. Если вы распределяете его нерационально (т.е. вкачиваете в болевую, например), страдают ваши базовые и прочие сильные функции.
Постоянная работа над болезненной функцией добавит вам в беззаботную жизнь прекрасный жирный невроз и угнетение ваших творческих возможностей и радости жизни.
Все функции идеально сблалансированы по энергопотреблению. Как единый организм. Вносить в него дисбаланс крайне не рекомендуется, не говоря уже о том, что развить функцию не удастся.

[jullotus]

можно еще как..но окружающим не очень близким

[StarpunkD]

Гексли. 2Л.
Логика прокачана на уровне, на котором могу спокойно общаться с логиками по темам БЛ.
однако для этого требуются нереальные мозговые усилия, и делать я этого не люблю

[rat_mistle]

Чтобы окружающим казались сильными — вполне возможно, в конце концов маски же работают. Но вот чего это будет стоить самому человеку? См. выше. ИМХО, особенно неприятно может долбануть по нервной системе работа по болевой этике (особенно черной) или болевой ЧС.

Слушайте, но ведь очень многие. не зная соционики или своего ТИМа, закачивают свои слабые. Под давлением среды и людей.
Разве нет?

[Melemina]

мартобрь,

Под давлением среды и людей.

да. Если среда требует от меня зарабатывать денег, а оптимальная предлагаемая работа - смерть моей ЧЛ, я пойду на нее, ессна. И буду в жуткой депрессии постоянно, потому что муторно, до тошноты противно, скучно, бесперспективно, раздражающе, утомительно.
Да, шеф не придерется - все будет норм, и со стороны болевой ЧЛ не будет видно, но это не значит, что она прокачивается, это значит, что я ее насилую в противоестественной форме, и себя вместе с ней.

Melemina, это вы рассуждаете с позиции взрослого человека, сформировавшегося.
А если взять подростка? Когда он только-только.
Меня вот, например, с детства пихали в технические науки. Может, я потому логик, что папа хотел от меня аналитического-логического мышления, а не потому что у меня БЛ ролевая\базовая.

[Melemina]

мартобрь,

Может, я потому логик,

вопрос не в том, кем человек является, а в том, приносит ли это ему удовольствие, чувствует ли он себя в этой среде спокойно и уверенно, не доставляет ли ему трудностей работа по этой функции.
Плюс, не забывайте о такой вещи, как компенсация по пй-типу. Гексли с 2л испытывает куда меньше баттхерта, чем Гексли с 3л и 4л, Есенин с 1ф не будет с маниакальной настойчивостью запрашивать ЧС и так далее.

Melemina,

вопрос не в том, кем человек является, а в том, приносит ли это ему удовольствие

Про себя лично сказать не могу, но в жизни видела массу примеров, когда детишкам внушали что-то конкретное, и они благополучно самовнушались и дальше по жизни. А дискомфортным им это стало уже сильно после.
Тут, думаю, и силу характера тоже учитывать нужно. Не знаю, нужно подумать. )

Плюс, не забывайте о такой вещи, как компенсация по пй-типу.

Возник вопрос: а какое-то прямое отношение ПЙ имеет к Соционике?

[Melemina]

мартобрь,

Про себя лично сказать не могу, но в жизни видела массу примеров, когда детишкам внушали что-то конкретное, и они благополучно самовнушались и дальше по жизни

А дискомфортным им это стало уже сильно после.

взаимоисключающие параграфы.
У меня дочери десять лет. И я точно знаю, что уже сейчас является ее болевыми, и внушать необходимость упорной работы по этой функции= огрести невроз в старшем возрасте.
Это нельзя считать успешной прокачкой.

а какое-то прямое отношение ПЙ имеет к Соционике?

да, и оно описано выше на банальном примере.
2 и 1л прикроет болевую БЛ, 1 и 2ф - слабую ЧС и так далее.
Любой социотип есть смысл рассматривать только в связке с пй-типом, иначе типировка может быть неправильной, либо пациент начнет доказывать, что вот туточки у него написано, что должно болеть, а болит почему-то не так сильно, как полагается, и полезет в другой ТИМ, а на самом деле он просто прикрыт сильной пй-функцией.

[lisya1983]

это смотря какие окружающие.
те, кто человека знает не очень хорошо - те, да, могут ошибится в оценке слабых функции. близкие - вряд ли.
и да, психойога тут на ТИМ может наложится. мне например регулярно говорят о прокачке по суперэго, принимают за Максима, а у меня всего лишь 1Л и 2В.

собссна Дост, которому регулярно дают Максима/Драя/Жука

Melemina,

И я точно знаю, что уже сейчас является ее болевыми, и внушать необходимость упорной работы по этой функции= огрести невроз в старшем возрасте.

К сожалению, не все такие разумные. Говоря о дискомфорте в потоме, я имела в виду, что оно не просто так вдруг внезапно аукнулось, а что пришлось уже поработать комплексно, чтобы разглядеть, что, где и как.
У многих людей неудовольствие копится годами, а то и больше.

2 и 1л прикроет болевую БЛ, 1 и 2ф - слабую ЧС и так далее.

Я не знаю, где вы нашли адекватного 1-2л с болевой БЛ, но я вам честно скажу, нет, не прикрывает. Упоротости добавляет еще как, ни о чем другом там речи быть не может. Гексли с 1-2Л, вещающие о своей прокаченной логике, у всех нормальных логиков вызывают феспалмы. Высокая логика не значит, что человек логичен. равно как и остальные функции. Это значит, что человек чувствует себя увереннее. И только. И это не прокачка ни разу.

[Melemina]

мартобрь,

У многих людей неудовольствие копится годами, а то и больше.

с самого начала диалога я придерживаюсь мнения, что усиленная работа по болевым приносит дискомфорт и неудовольствие, измотанность, но не пользу.
Вы со мной согласны, чего же боле?..

Это значит, что человек чувствует себя увереннее.

а я вам об чем.
Человек должен находится в комфортном для себя состоянии. Если у Гексли 2 или 1 логика, он чувствует себя более уверенно, чем Гексли с 3л.
Я вам об этом написала тремя постами выше. Цитата:

Гексли с 2л испытывает куда меньше баттхерта, чем Гексли с 3л и 4л

А что о нем думают окружающие - их проблемы. Главное, ему самому хорошо.

[Музыкальный теоретик]

Я к чему это все завела. Моя болевая ЧЭ вместе с 3Э уже болят не так сильно как в детстве. Мать-Есенин, чо. Мне приходится общаться с ней исключительно по этической части, а логику (творческую ЧЛ и 2Л по ПЙ) приходится дома засовывать куда подальше - иначе на меня обрушивается безумный поток обвинительной ЧЭ, мол "ты меня за идиотку держишь?". Я уже вроде как смирилась, хоть у меня это и отнимает кучу энергии. В последнее время я обнаружила, что с ЧЭшниками я общаюсь все легче - выработалось что-то вроде иммунитета. Даже сама начала себя вести как они. Но иногда я словно прозреваю и смотрю на это со стороны, появляется ощущение "что я вообще делаю" и чувство нереальности и ненужности происходящего. Если я правильно поняла, то благодаря матушке просто надела маску этика.

с самого начала диалога я придерживаюсь мнения, что усиленная работа по болевым приносит дискомфорт и неудовольствие, измотанность, но не пользу.

Да я же вам о том, что они этого не понимают. Или вы считаете, что совершенно без разницы, понимают они причины своего батхерта или нет?

А что о нем думают окружающие - их проблемы. Главное, ему самому хорошо.

Я поняла запрос ТС именно с точки зрения восприятия окружающими. Соответственно, рассуждала тоже только с этой позиции.

Если я правильно поняла, то благодаря матушке просто надела маску этика.

Иногда, принимая яд в мизерных дозах, можно заработать к нему иммунитет.

[Incognit_A]

Иногда, принимая яд в мизерных дозах, можно заработать к нему иммунитет.

Не думаю, что это применительно к человеческой психике. Невроз и всяческие отклонения все равно вылезут, как только накопленная доза превысит предел выносливости. У болевой он невелик. Накопление - дело энного промежутка времени, причем сокращающегося при вынужденности регулярно действовать в этом направлении.

Incognit_A, а как тогда?

у меня 3Ф и мне тяжеловато иногда приходится, т.к. творческий ЧСник. но не скажу, что с помощью соционически сильных функций я прокачиваю свою 3Ф - я просто не имею слишком сильного баттхерта по ней.
прокачать? практически - нереально. одномерная болевая функция базируется на чем? на опыте. если у вас будет много опыта - найти вариант решения и отреагировать быстро по болевой вы сможете, уже проходя похожие ситуации. но, если опыта набираете по ней много и быстро - очень много стрессов и нервозов. оно вам надо? болевую и творческая прикроет, а слабые позиции по пй на то и слабые, чтобы работать под первые две ф-и.
ЛСИ ВЛФЭ.

а, и еще пример из жизни. мать - СЛИ, ее мать - ЭИЭ.
при этом: мама старалась работать по болевой ответно. после чего, не приученная жить так, как принято жить Габу (конфликтером воспитывалась, правильно все), часто пыталась работать по болевой ответно, пыталась прокачать ее. что мы имеем сейчас? дерганного, нервного, даже душевнобольного человека (не побоюсь этого слова), который только-только стал приходить в норму. не стоит. просто не стоит. не портьте себя и свою природу.

[Tintae]

мартобрь,

Да вас первологик на потраха порвет. (Проверяли).

плохо проверяли. Порвать 4 невозможно, так же как сломать и все те жуткие вещи, которые можно сделать 1, 2 и 3 функцией. Она потому и 4, что находится на самом дне, абсолютно ничего человеку не стоит и не способна причинять никакой боли и воспринимается бесполезным и бесплатным бонусом. При этом не имеет значения, насколько она эффективна реально (т.е, например насколько 4л реально умен или образован))

[horse-patronus]

Странно, что мой пй-тип (ФВЛЭ) не компенсирует мне, как Гексли, белую логику. Либо я не Гексли, либо компенсация происходит не всегда. Или (что вернее всего) - мама из меня целеустремлённо растила Робеспьера (а потом была разочарована в результате).

Tintae, да почему нет-то? У мамы 4В, я очень так недурственно на нее воздействую своей второй.
horse-patronus, так а как оно будет воздействовать, если у вас и там, и там логика болевая?

[horse-patronus]

мартобрь,

так а как оно будет воздействовать, если у вас и там, и там логика болевая?

Это я криво выразилась. Сейчас поправлюсь Имелось в виду, что _воспитанием_ мне прививали БЛ, только БЛ и ничего кроме БЛ. А, ещё и БИ (вот это совсем не удалось) Выгляжу я поэтому в реале вполне логичной (удалить воспитание из жизни совсем, кардинально - невозможно же). Но, как только дело по-настоящему коснётся структурной логики, так и оказывается, что робеспьерство у меня дутое, мышление нестройное и фрагментарное и больше похоже на компот или борщ )))
А тут ещё и компенсации по психейоге нету. БЛ не просто провисает, а парусит, как щека на поражённой стороне у инсультного больного
Зато 4Э - это просто замечательно: уравновешивает раздражительную меня. Благодаря 4Э я долго сохраняю человекообразие и редко выдаю бурные эмоции

[Музыкальный теоретик]

Самое печальное в моей истории - это то, что я действительно очень нервная, некоторые мои реакции на совсем обычные вещи так и пышут неадекватом. Я взрываюсь там, где следует быть спокойной. А ведь я еще очень молода, даже 18 нет. Вопрос становится таким - что делать. Все разговоры с матерью насчет моих и ее болевых зон заканчивается одним - ты просто ищешь оправдания для своего поведения.

Музыкальный теоретик, оффтопом, но, не приходило ли вам в голову, что ваша нервозность объясняется вашим взрослением, а не соционикой?

horse-patronus, у вас болевая логика третья. А она имеет привычку имитировать из себя первую (как вы говорите, вот, робеспьерскую). Но батхерта все равно не избежать. И этот ваш батхерт очень заметен тем, у кого логика сама по себе высокая.

[Музыкальный теоретик]

мартобрь, я надеюсь, что это обусловлено взрослением, ведь я уже намного менее раздражительна, чем была лет в 13-14. В противном случае... Я себя боюсь =_=