[Brandy_Wine]

У меня вопрос для людей, который состоят в более-менее близких отношениях с базовыми или творческими белыми интуитами. Мне вот интересно, а как это ощущается со стороны и ощущается ли? Были ли ситуации в которых вы чувствовали поддержку по этой функции от людей или, напротив, ощущали раздражение, если вас ею били по больному месту? Как БИ в общении с человеком может проявляться? Если расскажете с какими-нибудь конкретными примерами, то вообще будет замечательно, потому что позор мне, но я сама так до сих пор и не могу внятно сформулировать, за что конкретно отвечает эта функция.

@темы: практика, нужна помощь!

Comments

[Efesska]

как я тупо на пальцах для себя определила интуицию:
ЧИ - вот мы тут идем и на нас может упасть кирпичь, но учитывая бла-бла-бла это вряд ли, хотя если мы пойдем вон там, то это уже более вероятно, поэтому мы там не пойдем и бла-бла-бла
БИ - *идет* *сверху летит кирпичь* *делает шаг в сторону и идет дальше, просто так, захотелось пойти на шаг встороне*
ну и плюс БИ - это конечно самокопания, про которые тут почти забыли почему-то.Оо хотя вроде бы это первое что вспоминается при упоминании БИ. вот уж сам себе психолог, лучше и не придумаешь. особенно Есенин, Балю за счет болевой этики все-таки не очень приятно во многом в себе копаться, что так или иначе с эмоциями связано.

[Lila West]

*идет* *сверху летит кирпичь* *делает шаг в сторону и идет дальше, просто так, захотелось пойти на шаг встороне*

Ну, я примерно это имела ввиду под "чувствуют момент". Но если у творчества это именно предчувствие, то у базы это автоматические действия. Отошел в сторону - кирпич упал рядом - ну надо же!, а у творчества примерно: что-то как-то не так и стена эта кирпичная рядом...ребят, давайте в сторону - кирпич упал рядом - ну, я как чувствовал!

вот уж сам себе психолог, лучше и не придумаешь

Ну, это отчасти и есть этическая аналитика. Просто в зависимости от того куда она направлена - в себя или на других.

[Arahna.]

Megan Draper,

У вас получается не БИ, а какая-то мистика))) На самом деле БИ конечно же это видение и оценка потенциальных возможностей в процессе. Если ЧИ видит всё одномоментно, и не видит в динамике, то БИ видит в динамике и не видит одномоментно. Но и то, и другое - оценка возможностей и прогноз.

[Brandy_Wine]

Ребят, спасибо всем, кто ответил, читала с интересом, хотя мнения во многом разошлись. Единственное, все-таки мало было конкретных ситуативных примеров, но может все дело в том, что функция интровертная и пример "взгляда со стороны" привести не так просто.
Вопрос в принципе состоял в том, что я, как и Gojou, имея эту функцию базовой, не могу как-то сформировать у себя понимание, за что конкретно она отвечает. Творческую вижу и понимаю, болевую чувствую и осознаю. Базовая как будто мимо. Описания ничем не помогают, слишком разные и слишком абстрактные. Единственное, что я конкретно у себя замечаю, что хотя бы косвенно может относиться к БИ:
- я знаю, когда можно опоздать, а когда нет. Не в официальном смысле, а в бытовом, если я говорю с человеком по телефону и чувствую в его тоне неуверенность, когда он обещает встретится в семь, я выхожу позже.
- я всегда спокойно распоряжаюсь своим временем. Отодвигаю выполнения чего-либо на более поздний срок, если чувствую, что можно и больше не думаю об этом моменте. Моих знакомых подобное отношения к важным вещам коробит.
- я всегда анализирую свои поступки, слова, свое раздражение на что-либо. Вот так просто сама сижу и думаю, почему я так отреагировала, что именно вызвало раздражение и т. п. Всегда считала, что это что-то не ТИМное и уж точно вне сферы БИ, но если уж тут затронули тему самоанализа...
Если кто разбирается, скажите, это действительно проявления БИ или просто дело привычки и личные особенности?

[Arahna.]

я знаю, когда можно опоздать, а когда нет. Не в официальном смысле, а в бытовом, если я говорю с человеком по телефону и чувствую в его тоне неуверенность, когда он обещает встретится в семь, я выхожу позже. - я всегда спокойно распоряжаюсь своим временем. Отодвигаю выполнения чего-либо на более поздний срок, если чувствую, что можно и больше не думаю об этом моменте. Моих знакомых подобное отношения к важным вещам коробит.

Оно самое. Это - проявления БИ.

я всегда анализирую свои поступки, слова, свое раздражение на что-либо. Вот так просто сама сижу и думаю, почему я так отреагировала, что именно вызвало раздражение и т. п. Всегда считала, что это что-то не ТИМное и уж точно вне сферы БИ, но если уж тут затронули тему самоанализа...

А это - нет. Но... Баль? (не базовое, но тимное)

[Efesska]

Brandy_Wine, БИ.) проблема в том, что базовая это сама суть человека. творческая - это инструмент, поэтому с ней все ясно, болевая тоже просто больное место, его тоже трудно не заметить, а базовая - это слишком много чтобы увидеть. это то что кажется само собой разумеющимся.
и понятно, что все так или иначе могут задумываться о том, что у них вызвало раздражение или ещё что-то и ещё что-то, но никто кроме сильно белого интуита не станет думать об этом все время, разбирание буквально на атомы своих внутренностей, всяческих там движений души это все БИ, да. так же как и чуйка на "тот самый момент".)
кстати, очень зря многие думают, что оно бесполезно. поймав момент, Есенин со своей болевой ЧЛ может миллионером стать, просто потому что попал в струю, начал раньше всех решив, что надо, пора или наоборот решил подождать, когда все ломанулись и в итоге прогорели.
так что цените свою базу, не бывает бесполезных способностей.))

[Gojou]

- я знаю, когда можно опоздать, а когда нет.

<...>

Не в официальном смысле, а в бытовом, если я говорю с человеком по телефону и чувствую в его тоне неуверенность, когда он обещает встретится в семь, я выхожу позже.
- я всегда спокойно распоряжаюсь своим временем. Отодвигаю выполнения чего-либо на более поздний срок, если чувствую, что можно и больше не думаю об этом моменте. Моих знакомых подобное отношения к важным вещам коробит.
- я всегда анализирую свои поступки, слова, свое раздражение на что-либо. Вот так просто сама сижу и думаю, почему я так отреагировала, что именно вызвало раздражение и т. п. Всегда считала, что это что-то не ТИМное и уж точно вне сферы БИ, но если уж тут затронули тему самоанализа...

Вот абсолютно то же самое. И кстати, да стало интересно, как оно со стороны всё это выглядит.

так что цените свою базу, не бывает бесполезных способностей.))

Ну да, это логично. Но тем не менее это как в анекдоте: 50 на 50 - либо повезёт, либо нет. В теории оно конечно и может сделать миллионером, а может и нет. И вот как раз интересны случаи из жизни.

Лично у меня до определённого момента был конфликт со своей интуицией, когда я пыталась её логикой задавить и, о кошмар, естественно попадала впросак. Просто очень долго разные люди припадали на уши всякими умными идеями, что жить надо рационально и мозгами, а не непонятно чем. Потом, сложив два и два - когда делала по зову чуйки, практически всегда, всё было окей, как только переключалась на "логику", дела обычно шли не очень - пришла к выводу, что её, интуицию, слушать надо, любить и культивировать. Так делаю и по сей день. Пришла я к этим выводам сама и задолго до того, как начала заниматься соционикой.
Так вот. Интуицию я свою люблю и блюду. Очень помогает в быту. Но, как бы так сказать, по мелкому что ли... Каких-то судьбоносных примеров нет. Или забыла. Или не проанализировала Вот и стало интересно - может у кого-то есть что-то яркое на поедлиться.

[Ukio]

Gojou,

был конфликт со своей интуицией, когда я пыталась её логикой задавить

интересно, а ЧИ с БЛ так же работают? В смысле интуиция чтото шепчет, а ты перебиваешь логикой, или, раз логика творческая, они в тандеме работают Тогда бывает ли, что они идут в разнос??

[Gojou]

Ну я думаю, что в тандеме. Ну и к тому же, мне кажется, если интуиция базовая, то она сигналит первым делом. А отом уже творческая логика всё это стройно логично аргументиованно объясняет. По крайней мере, я это так со стороны вижу. Так обидно, когда нормальное объяснение своему потоку сознания находится намного позже, чем этот поток сознания выливается.

[Briarheart]

Gojou,

если интуиция базовая, то она сигналит первым делом

Не расскажете, как именно она сигналит?)) Особенно интересует базовая БИ. Я внимательно прочитал посты касательно ее выше, очень интересно, потому что вот эти вещи:

- я знаю, когда можно опоздать, а когда нет. Не в официальном смысле, а в бытовом, если я говорю с человеком по телефону и чувствую в его тоне неуверенность, когда он обещает встретится в семь, я выхожу позже.
- я всегда спокойно распоряжаюсь своим временем. Отодвигаю выполнения чего-либо на более поздний срок, если чувствую, что можно и больше не думаю об этом моменте. Моих знакомых подобное отношения к важным вещам коробит.

- их нет у меня %) Я не чувствую, когда можно опаздывать, я стараюсь приходить вовремя и злюсь, когда опаздывает кто-то другой. А дела отодвигаю, когда мне просто тупо лень (хотя может, это из-за глубинного того самого чувства?) или же есть какие-то заморочки, с которыми не хочется сталкиваться - дела требуют общения с людьми, например (хотя, это же болевая). Самокопания - только когда припрет нелегкая))) Ну и чуйка на момент - отсутствует напрочь(((
Я бы работу своей базовой описал таким образом:
Базовая всегда в панике верещит: ааааа, ппц, мы в опасносте, спасайся кто может, чтоделатьчтоделатьчтоделать!!!!1111 *носится по потолку* Тут даже смайлика подходящего нет. Какое там буддийское спокойствие и сидение на берегу реки жизни с удочкой, вы шо Это жизнь в перманентной панике и напряжении)) Ну конечно, а что же это еще может так сигнализировать? Ведь базовая - это же основа, через нее все воспринимается, разве нет? Вот она и воспринимает, что все будет плохо, просветов нет, куда мы катимся и т.д. и требует делать с этим хоть что-то. Хм... ок, события и процессы. Ну тогда вот, пример: был город тихий, спокойный, курортный, в нем решили провести зимнюю олимпиаду. Глядя на российскую действительность, не надо обладать никакой БИ, чтобы сообразить, что все только изгадят, под шумок распродадут, раздарят, разворуют, будет строительный беспредел, накалится криминогенная обстановка, Национальный парк пооткусывают тут и там, и т.д., что все будет через задницу, пробки и перенаселение, проблемы с сетями, которые не выдерживают нагрузки от массово и бесконтрольно подключаемых зданий, и далее, далее Имхо, не нужна БИ, чтобы просчитать все это))) Достаточно включить голову)) Если не закрутишь болты на колесе, то не нужно обладать базовой Би, чтобы догадаться, чем это закончится))) Если российское правительство что-то затеяло, то это 100%, что будет выполнено через задницу)) Это просто очевидные закономерности, имхо, одного порядка, и не нужна БИ, чтобы их увидеть Ну не верю я, что базовый, например, ЧС, не сообразит того же самого, не сможет все это вычислить через призму своих функций.
Или вот, далеко за примерами чтоб не ходить, о наболевшем))) Ну вот думаю я сейчас, то ли вторую вышку получать, то ли квалификацию повышать, то ли у себя дома продолжать, то ли куда в другое место податься, то ли работу кардинально поменять, то ли в этой заморачиваться дальше, - ну дык и не дает мне эта базовая Би совершенно никаких ответов, никаких перспектив, а только сплошь негативные прогнозы.
(собственно, зацитировал). Мне сказали, что это не базовая, а невроз
Так как же она работает тогда, БИ-то, а?

[Arahna.]

Базовая всегда в панике верещит: ааааа, ппц, мы в опасносте, спасайся кто может, чтоделатьчтоделатьчтоделать!!!!1111 *носится по потолку*

Нет. Базовая фантастически в себе уверенная функция. И так как это интуиция, то она просто знает, что ещё рано. Или уже на старт. Вот уж точно не паникует ни разу.

[Briarheart]

Arahna., хм... значит, это правда невроз?

[Gojou]

Briarheart

Не расскажете, как именно она сигналит?))

Ну, я могу тут только за себя говорить. Хотя знаю, что не только у меня такая штука.

Текст

Вот пример: собрались идти в кафешку. Ну путей от отсановки до места заседания много разных. Ну вот и идём. Ведёт человек, живущий в этом районе ну и автоматически исполняющий функции гостепреимного хозяина. А я сама это место неплохо знаю, и вот понимаю я, что не плющит меня так идти. Ну вот совсем. Я по-другому пути предпочитаю ходить - через парк, аллейки. Там приятно - залень, не так шумно, далеко от дороги, да ещё и короче. Ну, я не долго думая, сворачиваю туда и прусь напролом. Потому что захотелось. Позвало. Иду. Толпа за мной негодуэ, но тащится по моим следам. Я в какой-то момент останавливаюсь, ну опять же, рандомно, просто так. И жду, когда меня догонят. Меня догоняют и возмущённо спрашивают: "Ну и куда ты шла!?". Я невозмутимо оглядываюсь в направлении кафешки и внезапно созерцаю летнюю терассу этой кафешки в парке прямо перед собой(филиальные они у нас и терасса оказалась ближе). Отвечаю: "Куда шла - туда и пришла" и долго смеюсь. Каким-то образом я сама не знаю как - пришла в то, место, которое хотела придти. В закрытом помещении сидеть не хотелось.
Или один из самых частых примеров. Я - злостный прогульщик и опаздун. Но я с этим сражаюсь как только могу. Особенно с прогулами. И бывает так, что ну ОЧЕНЬ ВЛОМ идти. И я не иду. А потом выясняется, что пар не было, отменили, перенесли, препод не пришёл, да всё, что угодно. И оказывается, что очень хорошо, что я не поехала и не прокатала зря время. Ну вот как-то срабатывает внутри, что можно. И правда можно.
А самокопания... Ну у меня это происходит так - если вдруг, я совершаю несвойственный для себя поступок, или получаю конфликт, или взаимодействия с другими людьми приводят не к тому результату на который я рассчитывала, или они меня расстраивают, в общем, всё то, что для меня непонятно, я начинаю анализировать - "а почему получилось так?". И нахожу ответ. Помимо успев проанализировать ещё десятк-другой человек.

Текст

Например: есть у меня препод (предположительно тоже Есенин), который на любые предложенные ему альтернативные варианты выполнения заданий начинает злиться, говорить гадости, посылать в духе - "Делайте как хотите, раз такие умные! Я ещё с вами не спорил! Ну и будете сидеть с тройкой. Я вас учу как надо, а вы меня не слушаете". Глупо это всё. Особенно потому, что с ним никто и не спорит, идёт накидка вариантов. За два года это порядком надоело, с учётом того, что препод-то основной - с первого по шестой курсы. Поэтому я долго думала, что я делаю не так, что у нас с ним конфликт. Почему он любое мнение, идущее в разрез с его, воспринимает в штыки. Пришла к выводу, что моя формулировка каким-то образом передаёт ему посыл: "мне не нравятся ваши варианты. я лучше знаю. я хочу делать сама без ваших указаний. вы несправляетесь с преподаванием". И его на этом клинит. Он начинает резко втаптывать в говно. Раньше я расстраивалась и молчала, ну типа, чтобы больше не злить. Он почему-то злился больше. Сейчас я его перебиваю и говорю, что не спорю, а советуюсь, что он знает лучше и я хочу узнать его мнение. Он почти сразу же отходит и с ним можно дальше работать. А раньше такой лютобешеный пиздец, что оёёёй! При чём в начале, я выбивала его из колеи интуитивно, и как я понимаю, сработала творческая ЧЭ, а потом, после выявления закономерности, пошёл анализ по БИ. Но вот пока я это не раскопала - я анализировала и ковырялась.


Efesska

ЧИ - вот мы тут идем и на нас может упасть кирпичь, но учитывая бла-бла-бла это вряд ли, хотя если мы пойдем вон там, то это уже более вероятно, поэтому мы там не пойдем и бла-бла-бла
БИ - *идет* *сверху летит кирпичь* *делает шаг в сторону и идет дальше, просто так, захотелось пойти на шаг встороне*

Есть у нас один общий знакомый Гексли, у которого была в точности такая ситуация сс кирпичом. Только вот повёл себя как БИшник - тупо просто остановился ни с того ни с сего и перед ним упал кирпич. Вчера просто говорили на эту тему. Как тут тогда разделять?

[Brandy_Wine]

И бывает так, что ну ОЧЕНЬ ВЛОМ идти. И я не иду. А потом выясняется, что пар не было, отменили, перенесли, препод не пришёл, да всё, что угодно. И оказывается, что очень хорошо, что я не поехала и не прокатала зря время. Ну вот как-то срабатывает внутри, что можно. И правда можно.

+1, кстати, ровно та же фигня. Если вдруг чувствую, что сильно не хочется идти и не иду, ни-че-го важного на парах никогда не случается. Даже если предполагалась контрольная, к которой я не была готова, а потому решила пропустить, всегда оказывается, что либо контрольной не было вообще, либо она была, но я правильно сделала, что не пошла, потому что переписывать препод не даст, а только приходить и писать сызнова.
Причем обычно только потом задним умом понимаю, что на самом деле я не пошла не потому что просто "не хотелось", а потому что действительно в голове буквально в несколько секунд прикинула случится ли что-то смертельное, если пропущу, и по всему выходило, что нет.

[Efesska]

Gojou, ну, это все-таки слишком буквальный пример "на пальцах" что называется был.) ни с того ни с сего почувствовать возможность падения кирпича и начать что-то предпринимать на эту тему довольно странно на самом деле.) плюс, ЧИ и БИ это все-таки две стороны одной функции, просто одна кажется важной, ценится человеком, а другая нет и мы ее отправляем на задворки сознания. но работает оно все равно все вместе, просто что-то активнее, что-то пассивнее.

[Briarheart]

Gojou, спасибо огромное, и всем тоже))) Надо будет мне хорошенько за собой понаблюдать, потому что все, что рассказали - все мимо((( Может быть, потом смогу рассказать про еще другие виды проявлений БИ

[Gojou]

Efesska

ЧИ и БИ это все-таки две стороны одной функции, просто одна кажется важной, ценится человеком, а другая нет и мы ее отправляем на задворки сознания. но работает оно все равно все вместе, просто что-то активнее, что-то пассивнее.

В общем-то, да. Хорошо. А как их разедалить тогда? Как работает интуиция в целом - понимаю отлично. Где она распадается на ЧИ и БИ - уже нифига.

Большой Есенинский оффтоп про эстраверсию/интроверсию.

И ещё вот мне тоже интересно, вот здесь выдаются (источник приводился здесь ранее)

минус-ценности для Есениных

Объектная интуиция
Целостность внешней ситуации. Последовательность событий от начала до конца, ряды событий, расписание. Потенциальные возможности. Программа поведения, уклад, ритм жизни. Сценарий какого-либо действия, партитура.

Игнорирование целостности внешней ситуации. Частенько бывает, что люди этого типа просто выпадают из ситуации. Ситуация отдельно, они отдельно. Можете просто понаблюдать за человеком в компании, о котором вдруг спрашивают: "Где он? Вроде бы сидел здесь только что". Никогда не сталкивались? Сталкивались, конечно. Вроде нет человека, хотя он есть. Такая отрицательная галлюцинация. Он где-то в своем, внутреннем пространстве, а внешнюю ситуацию потерял. Дон Кихот может потерять внутреннюю ситуацию, растворившись во внешней: порой он начинает так активно общаться, что теряет себя! А вот Есенин, наоборот, уходит в себя, теряя при этом внешний мир.[/MORE]
Я как раз очень редко выпадаю из ситуации, бывает, конечно, но очень редко. Намного чаще я выпадаю из себя. Мне так легче, проще и нужнее, что ли. Из-за постоянной рефлексии, я начинаю себя кушать. Чтобы себя не кушать, я отвлекаюсь на других людей, ситуацию и прочее. Всё, что угодно лишь бы не оставаться одной и не кушать себя. И я так понимаю, что направленность из вне - это экстраверсия.
Почти по всем тестам выхожу Гексли как раз из-за смещённости в сторону экстраверсии. Вот как её вообще определить-то? Я вот с этим тожесильно путаюсь.

Briarheart, вот было очень интересно почитать.

[Efesska]

Gojou, ну, тут у тебя видимо сознательное смещение на неценностные функции за счет уверенности, что они объективно важнее. вообще очень часто так бывает с СуперЭго блоком (болевая и ролевая функции) они в нашем сознании выступают за самоутверждение в обществе и люди в себе неуверенные часто начинают активно пахать именно по этим функциям в ущерб сильным своим и ценностным. тут что-то похожее видимо. экстраверсия воспринимается как благо и начинаешь свою интуицию выворачивать в этом направлении.
с другой стороны если ты подразумеваешь только компании, то не обязательно в них куда-то выпадать, даже если ты Есенин.) находясь в интересной мне компании я тоже никуда не выпадаю, наоборот, очень внимательно слежу за происходящим, потому что упасть в себя я всегда успею, а выпасть в мир доводится несколько реже.) зато идя по улице могу погрузиться куда-то, вплоть до того, что картинка пере глазами может скреститься. точно когда-нибудь под машину так попаду.
в любом случае, основная фишка соционики в том, что она позволяет адекватно оценить имеющиеся у тебя сильны и слабые стороны и позволить себе в соответствии с ними жить и самому выбирать что и как будет работать. смещение акцентов в работе сильных-слабых функций оно не обязательно плохо, зависит от того, чего ты сам от себя хочешь. у меня в силу комплексов и прочих напрягов суперэго блок несколько перенапряжен, просто теперь я это знаю и сознательно довольно вкалываю по этим функциям, но избавляться от этой схемы самоутверждения не спешу, хоть и считается что по слабым функциям работать не слишком умно, потому что все равно выходит не то чтобы очень круто, а сил затрачивается немерянно.

куда-то я уплыла опять. путаешься с чем собственно? думаешь не Гексли ли ты? очень просто. берешь ценности и сразу все ясно. вот уж с чем сложно запутаться. хотя тоже бывало на моей памяти когда Есенин рассказывал мне (и себе) что Есенины ужасны, зато вот Достоевские прекрасные няши и он хочет быть Достом.==" но в основном ценности довольно ясно показывают что где. и комплекс квадральный туда же. Дельта в первую очередь хочет быть _полезной_, миру, людям, не суть. приносить пользу, вот что главное. самый главный страх любого бетанца, корень всех прочих страхов - боязнь быть аутсайдером, худшим, слабаком. вот от этого и пляши.)

[Gojou]

Efesska, не считаю, что экстраверсия - это благо. Я делаю так, как мне убонее. И так было всегда. Я выбираю тот вариант, который помогает мне српавиться с ситуацией.

Я не Гексли и с этим мы определились. Путаюсь я с понятиями экстра/интровертность. Какие-то он размытые очень.
И по поводу ценностей тоже спорно - быть худшей и бесполезной, для меня синонимично. Быть слабой - не вижу в этом ничего криминального, просто надо уметь рассчитывать свои силы. Гораздо больше не люблю людей, которые кичатся своей силой и выносливостью, а потом ломаются. А аутсайдер... так получилось, что я с детства аутсайдер и сейчас я в этом вижу свой плюс.
Где-то читала, что у Есениных такая хрень, что они стараются быть полезными и очень радуются тому, что они кому-то пригодились.

[Efesska]

Гораздо больше не люблю людей, которые кичатся своей силой и выносливостью, а потом ломаются.

Gojou, ну то есть кичатся в пустую, а на поверку снова оказываются слабаками.) это как раз оно самое. таких тоже терпеть не могу.
но в целом да. сильный и полезный часто очень схожие понятия. хотя бы потому что для того чтобы быть полезным надо все-таки быть довольно сильным. тут вопрос восприятия в основном.
на счет вертности. в соционическом смысле это и правда очень такое смутное понятие. экстраверт в первую очередь видит внешний мир, замечает внешний мир, а потом уже смотрит в себя. интроверт вначале смотрит в себя, в глубь, любое явление пропускает через себя.
ЧИ в первую очередь видит возможности в мире, чувствует как можно на мир повлиять, БИ замечает возможности в себе и то как мир может повлиять на носителя; БС ощущает материальное влияние мира на себя в первую очередь, ЧС - активно влияет на пространство вокруг; БЛ копается в схеме чтобы сделать красивенькую идеальную систему, посто так в основном, ЧЛ - исключительно для профита, то есть опять же чтобы что-то в мире _сделать_, повлиять на происходящее; БЭ настраивает довольно интимные связи между людьми, ЧЭ - создает настроение всем вокруг кого угораздило попасть в поле её влияния.

[Gojou]

ну то есть кичатся в пустую

Ну не только впустую. Бывает так, что просто не могут силы рассчитать. Знаешь, как лошадь, которая тащит повозку, пока не падёт. И осёл, который сядет на жопу, на которого бесполезно орать. Но он не подохнет. Так вот, я этих "лошадей" не понимаю. Нахера пахать до изнеможенеия? Рано или поздно предел человеческих возможностей иссякнет ввиду утомления. Так почему бы не отдохнуть и не продолжить с новыми силами?

чтобы быть полезным надо все-таки быть довольно сильным. тут вопрос восприятия в основном.

Ну или умным. Для меня быть полезным - предоставить человеку нечто, что он сам себе не может предоставить, или я сделаю это лучше него.

Ну, кстати, твоё определение вертности более удобоваримо, чем то, что я читала до этого.

[Efesska]

Нахера пахать до изнеможенеия? Рано или поздно предел человеческих возможностей иссякнет ввиду утомления. Так почему бы не отдохнуть и не продолжить с новыми силами?

да, понимание и признание своих пределов это тоже важный момент. я это тоже в своей башке отношу к силе. когда чел готов признать свои слабости и несовершенства, в том числе не способность работать нонстоп.

Ну, кстати, твоё определение вертности более удобоваримо, чем то, что я читала до этого.

ну, я очень долго формулировала, опираясь на кучу разного прочитанного. потому что оно и правда очень мутно объясняется везде.

[Джики иъ Бильзяки]

творческие БИ слишком стремительны. обычно я сначала пытаюсь за ними поспеть. потом понимаю что оно мне не надо, сажусь на берег и смотрю как по реке плывут трупы их врагов.


програмный же.