[Бранд]

Просто любопытно. Чувствительность к запахам - чужим запахам, насколько это "сенсорное"?
Справедливости ради сразу упомяну, что есть у меня знакомый Бальзак, который может сходить с ума от определенных запахов, даже не очень интенсивных и мечтать закопать все человечество, и знакомый Джек, который от легкого запаха табака начинает литрами заглатывать пиво под предлогом заглушения аллергической реакции, еще один то ли Бальзак, то ли Габен просто в кафе не входит, почуяв запах дыма. У меня с этим куда спокойнее. Но вот чужой запах на моей территории, в моем доме - это признак вторжения и повод убивать (или носиться по потолку, потому что убивать нехорошо). Причем, люди-то уходят, а запах остается. В воздухе, на предметах, стенах. Пока он не выветрится - нора не моя. (Да, речь больше не об искусственных запахах, вроде духов или табака, а о "естественных").
Биологически все понятно, это должно быть всем свойственно, но, наверное, несколько по-разному и в разной степени.
А у вас как? Есть такая реакция?

@темы: теория, практика

Comments

[rat_mistle]

ИМХО, это связано не с БС, а с кинестетикой.

[Бранд]

rat_mistle, Белую как раз особо не подозревал. Скорее черную, с чувствительностью к градациям "мое, не мое"
Просто неприятие каких-то запахов - оно и у интуитов очень часто встречается. Духи не с тем запахом, дымком потянуло, и т.п. К последним проявлениям я как раз рассеянно-терпимей.

[StarpunkD]

Я - Гек, но очень чувствителен к запахам. Могу уловить малейший запах сигарет, когда никто вообще его не чувствует.

[Бранд]

Shinmaya aka Fred, А это просто чувствительность или именно неприятие дыма? В принципе, и то и другое вполне свойственно и знакомым интуитам.
У меня, пока запах не сшибающий наповал, это почти не вызывает реакции, хотя чувствительность есть - и когда молоко уже не свежачок, ощущал всегда в первую очередь, чем в детстве сильно доканывал родителей
Пока такое ощущение, что рассеянность в отношении "нейтральных" запахов, это вообще ограничительная БС.

[StarpunkD]

Бранд, с дымом (именно сигаретным) - полное неприятие.
а так в целом к другим запахам тоже чувствителен. вот насчет молока - да. по запаху очень часто могу определить, что уже не айс оно

[Laura*La]

Смотря что за запахи и в какой обстановке. В транспорте в час пик сильный запах духов может довести чуть ли не до потери сознания, да и вообще в любом транспорте замечала за собой обостренную чувствительность, не знаю, чем это вызвано. Запах дыма табачного тоже плохо переношу, то есть, не умираю, естественно, если кто-то в компании курит, но стараюсь... реже дышать)) К тому же волосы моментально начинают пахнуть дымом, а это не очень приятно.
Что касается естественных запахов, это очень индивидуально. Даже не могу сказать, от чего это зависит. Могу шарахаться от человека, который в полном недоумении почему, и в то же время совершенно спокойно отношусь к некоторым людям, оказывающимся на расстоянии считанных сантиметров.
Видимо, интуитивно-физиологическое
Баль, если что

[Summer Judas]

Бред и не тимно.

[Бранд]

Laura*La,

Баль, если что

Да, я помню )

Shinmaya aka Fred,

с дымом (именно сигаретным) - полное неприятие.

Враг чувствуется издалека

К запахам гиперчувствительна, и особенно к тем самым "естественным", упомянутым Вами. И речь именно о неприятии, если учуяла - притвориться или уговорить себя, что мне безразлично не получается. Но всегда была склонна относить это скорее к стаду личных тараканов, нежели к тиму... (Донка, если что). Хотя, если призадуматься, рациональное зерно в этом может быть все-таки и есть, потому что родная сестра-Балька каждый раз, в отличие от меня, реагирует на неприятные запахи подчеркнуто-равнодушно, даже нос не морщит, только выдает что-то в духе "а мне нормально" или "да пофиг". Вообще интересная тема, вдруг у Вас действительно получится выявить какую-то закономерность

[Бранд]

Fabiierre, Спасибо Чисто логически, пожалуй, должно быть связано. По крайней мере, если не в самой чувствительности, то в оттенках отношения. Просто ли запах не нравится, или воспринимается как некое посягательство. Где-то из того же разряда, что нарушение-не нарушение личного пространства

Бранд Да, согласна с Вами)) Этот аспект восприятия запахов вполне можно логически связать с тимами

[Briarheart]

Это может быть указанием на выраженный обонятельный вектор по какой-то там типологии векторов)))
Я сам к запахам довольно чувствителен, хм, даже не так - отлично различаю оттенки запахов (хотя не настолько хорошо, как звуки, тут вообще слух практически абсолютный), есть непереносимые запахи, от которых возникают рвотные позывы (Еще сравню со своей сестрой-Робочкой - у нее в детстве была фишка все новое нюхать - новую одежду, книжку, еду само собой, я так не делал) Могу, если очень надо, потерпеть неприятные запахи, но если это возможно, то немедленно, конечно, постараюсь устранить (если в холодильнике чего прогнило - все помыть со средствами) либо сбежать (если вокруг курят - убраться подальше).
А вообще, это же вполне естественное свойство человека, работа одного из органов чувств, как оно может быть связано с тимом?))) Эдак можно сказать, что для интуитов свойственно плохое зрение, а все Робы обязаны носить очки Имхо, не тимно)))
Бальзачок)))

[Gambler]

Обожаю абсолютно любой запах духов, т.к. сразу несколько меняет настроение. Неприятные запахи неприятны. Естественные запахи: от бомжа учую, от кого-то другого вряд ли.
ЛСИ.

[Бранд]

Volkiharrr, Нигде не сказано, что Бальзаки не различают запахов или чувствуют их плохо, и в основной записи сразу же написано, и в комментариях видно, что собственно запахи интуиты чувствуют отлично. Гут. А вот отношение к ним именно как к запахам, "просто запахам" или к "пометке территории"?

Gambler,

Обожаю абсолютно любой запах духов

Почти - если не зверская концентрация, то в этом как раз есть нечто "нейтральное", так что духи раздражают опереленно в меньшей степени, чем моих знакомых интуитов, которые реагируют часто на саму резкость-интенсивность

[Laura*La]

Территориальное пространство не играет большой роли, соответственно, и отношение к запаху относительно него проще. Неприятные - открыть окно, выветрится. Гораздо важнее запахи, проникающие в личное пространство, вот тут уже ощутимая реакция на "нравится, терпимо какое-то время, или полное неприятие и желание как можно скорее избавиться".

[Briarheart]

А вот отношение к ним именно как к запахам, "просто запахам" или к "пометке территории"

А, вот о чем! Есть такое))) Когда приходит в дом чужой человек, его запах (неважно, приятный или неприятный) - ощущается как инородный, воспринимается довольно, хм, как бы сказать... ну, вот как сам человек в зрительном пространстве, точно также он присутствует и в обонятельном. Когда чловек уходит, некоторое время его запах "висит" в воздухе, как аура, и воспринимается как присутствие. После некоторых хочется скорее проветрить, чтобы он наконец "ушел". Или вот - приходишь к челу в дом, по запаху сразу чувствуется, что, во-первых, это чужой дом, у него свой образ, свое наполнение, а во-вторых, легко определить, какая в этом доме (квартире) комната - этого человека. Это бывает ярко или слабовыражено, но это чувствуется. даже не знаю, мне вот просто слов не хватате, чтобы это описать, хочется как-то жестами обрисовать этот объем)))) А в случае с домом\комнатой\квартирой, любым другим местом, где присутствует характерный только для определенного человека запах - действительно воспринимается как его территория))) даже волоски на руках иногда дыбом могут встать Но это разве не кинестетика опять-таки?

[-Sofi-]

Оттенки запахов чувствую очень плохо. То же молоко по запаху смогу определить, только если оно недельку на подоконнике постояло. А состояние "чуть-чуть подкисло" даже на вкус не всегда определяю: наливаю в горячий кофе и оно сворачивается
Но не смотря на это я

Бальзак, который может сходить с ума от определенных запахов, даже не очень интенсивных и мечтать закопать все человечество

. Стоит отметить, что сигаретный дым к таким запахам не относится. Не курю, не люблю, но не психую.
И в противоположность предыдущему утверждению, существуют запахи, которые прямо ооооууууммммммм В основном это запахи дорогого мужского парфюма.

[Бранд]

Volkiharrr, Даже если кинестетика, сенсорика, вообще, означает ощущение, это обязано коррелировать И понятно, что все, что есть везде в тимах - это те же самые природные данные, что есть везде у всех, возможно, в различной пропорции или в различном отношении
В каком-то варианте все равно у всех присутствует, это биологически нормально

Laura*La,

Гораздо важнее запахи, проникающие в личное пространство

Все-таки есть элемент "вторжения"

-Sofi-,

И в противоположность предыдущему утверждению

Ну, любимые запахи у всех должны быть Там где полное неприятие резкости - это уже совсем, по-моему, индивидуально - и опять же, скажем, неприятие запаха духов при собственном довольно специфическом запахе человека иногда безмерно напрягает, но это индивидуальное проявление болевой сенсорики, как я понимаю, у данного знакомого человека
Все дело скорее в пропорциональности отношения Нравится-не нравится, или именно вторгается-не вторгается - "реакция на чужака"
И не то чтобы она должна отсутствовать у интуитов, но может быть менее выраженной, или они вспомнят о ней далеко не в первую очередь - будет менее важно, т.к. интуит менее присутствует в "здесь и сейчас", и это меньше задевает его "виртуальную" территорию.

[U.J.]

бальзак.
да пофигу.
естественные запахи люблю.
искусственные синтетические запахи не люблю. духи, любые, ненавижу.
в целом мне параллельно - если запах неприятный, просто отключаюсь от него. если приятный - получаю удовольствие. больше играет роль логическое осознание - дым сигарет вреден, его надо избегать - избегаю. запах шалфея положителен для организма - вдыхай и радуйся. человека, от которого разит перегарищем, буду избегать поскольку пьяные люди способны на плохое.
по берегу, на котором разлагаются водоросли, буду идти и думать, как красивы вода и отражающееся в ней небо. ну а запах разложения - вот он откуда, это естественно, так зачем по этому поводу переживать.
но оттенки различаю хорошо. по запаху могу определить многое.

[Briarheart]

Бранд, хм... да, похоже, Вы правы)) Я сейчас прочел стартовое сообщение полностью и согласен, так оно и воспринимается:

Причем, люди-то уходят, а запах остается. В воздухе, на предметах, стенах. Пока он не выветрится - нора не моя. (Да, речь больше не об искусственных запахах, вроде духов или табака, а о "естественных").

Только с такими нюансами - не естественный запаха, а смесь, объем, единое целое: запах тела, запах выделений, запах одежды, волос, парфюма, улицы и "норы" (места, где живет человек постоянно) человека - я это воспринимаю одновременно, все целиком, ощущаю как единое целое, если сознательно не пытаюсь разобрать на составляющие. Также, как человек - цельный образ: рост, вес, мимика, взгляд, жесты, прическа, состояние кожи, волос, зубов, одежды, вид усталый или нет, видимые признаки болезни, увечий, движение, голос, походка, одежда и т.д. - все это как звучание симфонического оркестра: можно слушать целиком, а можно выделить голос\партию каждого инструмента - так я воспринимаю. Ну и вот это - "пока не выветрился - нора не моя" - непонтятно))) Как это, он же вторгся на твою территорию, ты его и подавляешь, выживаешь - проветриваешь помещение, попрыскаешь своим парфюмом, интенсивно потягаешь железо, в конце концов, чтоб своим запахом перебить чужака. Это в любом случае моя нора, даже если в ней пахнет чужаком - это временно и по сути не проблема, во всяком случае не та проблема, от которой я бы захотел убивать У меня нет и тени неуверенности в том, что я смогу вытеснить его во всех проявлениях со своей территории)) Так что так - воспринимается как чужак, как вторженец - да, а вот чтобы метаться и беспокоиться из-за этого - нет)) Кстати, мне кажется, это будет важно в первую очередь для болевых сенсориков))) То, что вторглись на их территорию, это в первую очередь сильно может зацепить именно их.
Кстате, а Бальзак с Габеном в прокуренное кафе могут не идти не только из-за запаха, но еще из-за атмосферы эмоциональной)) если в кафе разрешают курить - значит, там собралась соответствующая публика, склонная и перебрать лишку, а потом и эмоционально поскандалить. Я не настаиваю, что это так, но говорю чисто о своих наблюдениях - где не соблюдаются нормы гигиены и уважения к здоровью окружающих, там вероятность нарваться на конфликт любого рода в разы больше. Имеются ввиду увеселительные заведения, кафе-мафе и т.п., если что)))

Бранд, а Вы кто по тиму, если не секрет?)))

[Бранд]

U.J., Спасибо за допинформацию

Volkiharrr,

Ну и вот это - "пока не выветрился - нора не моя" - непонтятно))) Как это, он же вторгся на твою территорию, ты его и подавляешь, выживаешь - проветриваешь помещение, попрыскаешь своим парфюмом

Что ж тут непонятного? ) Мне надо, чтобы восстановился естественный уровень, тогда мне будет спокойно и нормально (это не значит, что я оставлю в норе того, того, кто ее, на мой взгляд, портит, как нового владельца - черта с два, и разумеется, все проветривается, необходимое убирается, а сколько народу я повыставлял за дверь, правда, по другим причинам, вспомнить бывает совестно (шутка, не совестно ). Но раздражает. На уровне: потрогал мой предмет - испортил. Нужно время для восстановления прежнего баланса.
Думаете, болевая? ) Про проявления болевой я тут писал - чуть что, воротить нос от чужих духов и искусственно чихать на всю ролевую этику, но ни малейшего представления о личном пространстве, ни в каком виде, святая простота и непонимание - это у моего приятеля Джека. Которого иногда очень тяжело не долбануть за одну манеру слишком близко подходить, хотя ничего плохого тот не думает. Сам Жук, вот и думаю, что это ж неспроста такие реакции, которые бывает сложно подавлять по, казалось бы, достаточным пустякам и "почти без повода".

[Briarheart]

Бранд, ага! Так это -

иногда очень тяжело не долбануть за одну манеру слишком близко подходить

- наверное ограничительная БС Я так думаю))) Просто у Вас как у экспансивного сенсорика личное пространство - большоооое, поэтому в него так вторгаются, дистанция нужна)) так что это совсем не без повода, а как раз повод)) Вторгся чужак, Вам и хочется, естественно, его - бац! - и ограничить Ну, я так думаю, мне такая мысль давно вголову приходила, хотя... вот я Баль, а вот та же фишка - вообще не терплю, когда близко подходят, прикасаются без моих на то санкций, трогают личные вещи и т.д. и т.п., и тоже реакция - двинуть хорошенько, чтоб неповадно было больше. Личное пространство - это святое, сознательно на этмо внимание не заостряю, если не вторгаются, а у других людей оно как-то как будто фоном отслеживается - кто и что с собой позволяет делать, приятно или нет, как близко можно или нельзя, что можно, что нельзя, ну и естественно, чужое вещи, чужая территория - табу, пока владелец не разрешил, и т.д.
Так что тут один вывод напрашивается - не тимно это, а с чем-то другим связано))) А в каком у Вас месте физика по психейоге? Или не увлекаетесь?))))

[Бранд]

Volkiharrr,

наверное ограничительная БС

Да, разве она так работает? ) Полагал, что ограничительная БС работает на "достаточность" - в некотором роде неприхотливость, по сравнению с белыми сенсориками.

Просто у Вас как у экспансивного сенсорика личное пространство - большоооое, поэтому в него так вторгаются, дистанция нужна)) так что это совсем не без повода, а как раз повод))

В этом роде и мыслилось, разумеется Т.е. кому-то может быть "из мухи слон", а мы уже как-то резко отреагировали.

Как раз, даже из ваших слов - это тимно - сама степень реакции

Или не увлекаетесь?))))

Нет, не увлекаюсь

[Briarheart]

Как раз, даже из ваших слов - это тимно - сама степень реакции

Где же?))) Я-то говорю - у меня тоже реакция двинуть (хотя может разница в том, что все зависит от ситуации и того, что за человек влез, воспитания и кучи факторов еще и т.д. и т.п.)))) Если мне хочется взять и уебать вторженца, чтоб у него мозги через уши выскочили, но я этого не делаю по каким-либо причинам, это не значит, что я недостаточно сильно этого хочу Или что Вы имеете ввиду?))) Или это Вы про внимание к личному пространству, т.е. сознательно мониторите его?))
А вот у людей такую еще фишку замечал - идет по тротуару, смотрит вроде на тебя, вроде видит, идешь навстречу, а тротуар узкий. И вот если ты чуть подвинешься, и он чуть подвинется - можно спокойно разойтись. А нет, прет и прет, я так пару раз для проверки даже делал - не менял траектории и не ужимался, - так человек сталкивается такой "ой!", как дите, которое на стульчике качалось-качалось и упало. Типа - ну не думал вообще, что столкнемся, не ожидал и вообще ничего, ну ни-фи-га не понял. И стопудово дальше будет также себя вести. Вот такие люди дико выбешивают тоже. Интуиты?)))

[Бранд]

Volkiharrr,

И стопудово дальше будет также себя вести. Вот такие люди дико выбешивают тоже. Интуиты?)))

Не исключено Хотя раньше я тоже думал, что у них просто с головой не так

Но все разговоры об интересной интуитской координации и склонности сбиваться в кучку в вагоне очень что-то напоминают. Другой вопрос, что не у всех интуитов это может быть выражено в "злокачественной степени", но предрасположенность - может быть.
Иначе что мы вообще забыли в этой соционике? ) Все одинаковые!
В лучшем случае - разделиться по темпераментам. Кстати, это мнение даже многих психологов, что все тимы - это всего лишь такое же самоубеждение, как и гороскопы Так что - не тимно

[Nnear]

Я этим же вопросом задавалась. Мне кажется, что у меня какая-то острая чувствительность к запахам. Чувствую начинающее киснуть молоко по запаху, который никто не замечает; очень резко реагирую на дурной запах изо рта у людей, даже малейший — это особенно неприятно мне. Так же реагирую на запах курящего человека — изо рта и от всего человека в целом. Отвращение вызывает.

Приятные запахи конечно же люблю. Люблю, чтобы от меня пахло приятными духами. И люблю, когда от людей приятно пахнет.

Мне вот тоже интересно, связанно ли это с какой-то функцией.
Я Жуков.

[Бранд]

Nnear, По идее (и по схеме) должно быть связано с первой функцией Обращать внимание или чувствовать, конечно, все что-то должны, но а) в различной степени, б) если не в сильно различной степени, то с различием в реакциях, так как сенсорное восприятие должно иметь относительно большее значение в ориентации в пространстве и при принятии решений и т.п.
(При этом возможна большая внешняя терпимость ко всем этим проявлениям какое-то время, чем, например, у БС-ников, из-за ограничительной, поучать впрямую вряд ли сочтем нужным, но сами проявления будут бесить, и могут наложить свой отпечаток на всю линию поведения по отношению к человеку).