[*_Summer_*]

Тётеньке под 30, именует себя Робом. Вызвалась меня протипировать.

Я решила ради прикола её послушать, заполнила анкеты.
В итоге вообще не известно откуда взяла факты (которых в помине нет).
Под конец дискуссии спросила меня "Зачем же ты согласилась, если так уверенна в том что Донка?"
Я говорю: "Решила проверить тебя, твоё «мастерство»"
Она: Мда
Я: Что - «мда»?) Профессиональным типировщиком себя именовать - громкое звание)
Она: Дон тоже громкое. Вы до него не дотягиваете. Мозгов не хватает

И отправила меня в Чс

Робы... что это?) Зачем же сразу в ЧС

Comments

[l_ora]

Megan Draper,

я не была свидетелем аргументации типировщицы, но я была свидетелем аналогичных случаев, когда типировщик давал достойные аргументы, которые игнорировались со словами "это вообще не про меня!" - лишь потому что половину из них человек не понимал, а вторую половину переверал. А в своих днявочках они рассказывали ситуацию именно так как вы. "Да мне вообще не аргументировали, чушь какую-то несли!" Приведите цитаты и тогда я уже буду обсуждать всерьез.

а вот это уже важное замечание. С ним я полностью согласна. Не имея возможности получить полную информацию о проведенном типировании мы рассуждаем здесь довольно однобоко.

[Lila West]

l_ora, а если человек откровенно фальшивит, при этом заявляя, что вот он - певец номер один, а все ваши методики вообще никуда не годны, раз этого разглядеть не могут?)
Не обиделись бы ни разу? Ну, что ж, вы не обидчивый человек, мои поздравления, это ведь абсолютно великолепно)

[l_ora]

Megan Draper, а чего на идиотов обижаться.. Поржала бы чутка.

Записала бы хоть на диктофон голос и дала бы послушать.
С многими, кстати, такая фича прокатывает. Они снаружи вдруг слышат свой голос и все.. теряются и офигивают от собственной лажи ))

Ну, и таки да, мне кажется, чужому человеку Жука обидеть сложно. Вот свой-родной может больно ударить в незащищенное пузико, потому что тот в ближнем кругу. А чужой лесом идет )))

[Tintae]

*_Summer_*,

Это я должна определить какой она типировщик, а не она сама себя.

эм... а почему именно вы?.. почему народ - это вы? а не остальные люди, которых она типировала, к примеру... Если у нее были другие примеры неудачных типировок (или же не было удачных О_о), это меняет дело, но о данном факте вы ведь ничего не сказали.

[Фиолетовая Кошка]

Вообще да, если мы хотим рассуждать дальше, хорошо бы получить более подробное описание ситуации - в этом я солидарна с Megan Draper - и лучше с обеих сторон. Но что-то мне подсказывает, что эта робка вряд ли придет сюда разбираться и доказывать, что она права, а её неверно поняли... Придется дальше гадать и строить предположения.

Для меня самое интересное в типировании - это аргументация, а не получившийся диагноз. Не знаю, как для *_Summer_* - может быть, она шла как раз за подтверждением уже имевшейся у неё в голове версии.

Типировщица же начинающая, так? а если нет????

- тогда ещё интереснее Она всё-таки за деньги работает или за "спасибо"?


Megan Draper,

Ты ведущая начинающая? Да тебе вообще лестно должно быть, что я к тебе на интервью пришел, а то, что я тебя матом крою и фигню говорю, так то уже, извини меня! Ты парикмахер начинающий? Да тебе лестно должно быть, что я на кресло сел! Может ты ещё и деньги с меня взять хочешь?!

- насчет ведущих не знаю, а вот начинающие парикмахеры регулярно ищут себе моделей на бесплатные стрижки (для сдачи своих экзаменов, участия в конкурсах или просто для практики) во всяких сообществах и потом благодарят тех, кто откликнулся (что, в общем, и понятно: не все настолько смелые и рисковые, чтобы доверить свою шевелюру человеку, который ещё "не волшебник, только учится" и может налажать, а неудачный результат смельчаку потом придется носить на себе).

Лестно, когда говорят "хоть вы и начинающий типировщик, но мне хотелось бы у вас протипироваться". А не "а я твою мастерство проверяю!"

- вот блин, а я разницы особой и не вижу между двумя фразами... Смысл-то одинаков: "хоть Вы и начинающий типировщик, мне интересны Ваши методы типирования, поэтому я хочу испытать их на себе и оценить, насколько они годные".

Если уж совсем закапываться в этические дебри, можно предположить, что *_Summer_* неверно выбрала момент для того, чтобы признаться в проверке чужого мастерства: скажи она это до начала типирования - и типировщица могла бы просто его не начинать, если ей это по каким-то причинам обидно, неприятно, невыгодно и т.д.
Или выразиться более обтекаемо, не словом "проверяю" (которое подразумевает наличие хороших и плохих оценок, осуждения, подозрения - мол, ты некачественный типировщик, щас я тебя выведу на чистую воду, влеплю низкую оценку и запрезираю нафиг, если не справишься).

Давайте не будем тут разводить БДСМ "тебе должно быть лестно, что Хозян вообще посмотрел на такое жалкое ничтожество как ты"

- ой, вот это совсем не ко мне, в БДСМ не разбираюсь и не полезу разбираться - интереса нет, так что развить/дополнить/опровергнуть Ваши ассоциации не смогу, увы.

[Вечный экспериментатор]

Я говорю: "Решила проверить тебя, твоё «мастерство»"да уж, такое сказать и правда мог только ДОн XD)))

Такое мог сказать только хам. А это не тимное.

[*_Summer_*]

Смертник экспериментатор, я вовсе не хам'ка

[Lila West]

Фиолетовая Кошка, вы чего-то не видите и почему-то решили, что этого нет?
По факту мы имеем обиженного человека, судя по его реакции, её очевидно можно интерпретировать только как обиду. И если вы не видите причины обиды, но имеете обиду, то нужно разуть глаза, а не утверждать "а я не понимаю, чо это человек обиделся! дурак он наверно!" - может быть и дурак, НО это обида, мать его, а значит у обиды есть причина. Что тут ещё не понятного?) Почему такое тугодумие и слепое отрицание? Вы пытайтесь мне доказать, что человек не обиделся? Или что?

ой, вот это совсем не ко мне, в БДСМ не разбираюсь и не полезу разбираться

трижды фейспалм, для того, чтобы прочитать фразу и понять её смысл вам нужно разобраться в БДСМ? Или вы пытались уличить меня в том, что я в этом разбираюсь? Я от вашей поверхностности в полном восторге)
*_Summer_*, сейчас прочитаю диалог, спасибо.

[Цпуп_ХД]

*_Summer_*, вы о квадровых комплексах слышали? Вот по альфийскому вы в этой ситуации, как катком проехали.
Согласившись на типирование, вы по умолчанию признали ее мнение авторитетным. Ну, то есть "вы умный и знающий человек вам со стороны лучше видно, мне интересно что вы думаете о моем тиме". Если бы вы так не думали, то и соглашаться на типирование вам смысла не было бы. Едем дальше.
Роб типирует, как считает нужным, и выводы делает, тоже по мнению роба верные. И тут вы не соглашаетесь. Идет дисскусия в конце которой Роб вопрошает "Если вы так уверены в своем тиме, зачем же вы согласились?" И действительно, зачем? Если вы не считаете ее мнение правильным и не хотите прислушиваться, значит в типирование изначально смысла никакого не было.
И тут вы выдаете "решила проверить твое мастерство". То есть вы заявили, что разбираетесь в соционике лучше нее. Настолько лучшее нее, что имеете право ее оценивать. Мало того, вы оценивали ее относительно своего мнения - "я считаю что я дон, она так не считает, следовательно она глупая." То есть вы открыто заявили что ее мнение не авторитетно, что с самого начала прислушиваться вы к нему не хотели, оно вам было не интересно, а само мероприятие было затеяно лишь с целью либо милостиво признать что она в этом разбирается не хуже вас, либо что бы унизить.
Понимаете, вы и по комплексу врезали (мне не важно твое мнение), и по болевой (унижение) и хотите что бы человек не обиделся? Я не знаю, насколько тетка была права/не права, но повод для обиды у нее точно есть.

[*_Summer_*]

Цпуп_ХД, ну ну. Я искренне решила поинтересоваться как она меня протипирует. Это было действительно из интереса.
Но дальше всё преобрело какой то психоделический поворот событий раз изменились события, моё мнение тоже поменялось. Что ж мне врать надо?)

И действительно, зачем?

Я уже сказала зачем. Если бы она привела действительно ... нормальные аргументы, а не простое "Поверьте мне, вы точно Гексли".... Пффф, ну чо за дет сад. Где факты и аргументы)

Если вы не считаете ее мнение правильным и не хотите прислушиваться, значит в типирование изначально смысла никакого не было.

Изначально был смысл. Она его в процессе разрушила)

Понимаете, вы и по комплексу врезали (мне не важно твое мнение), и по болевой (унижение) и хотите что бы человек не обиделся? Я не знаю, насколько тетка была права/не права, но повод для обиды у нее точно есть.

ну понятно ... спасибо.

[Цпуп_ХД]

*_Summer_*, я не рассказываю вам, о чем вы думали и что подразумевали, я рассказываю, как это со стороны выглядит. Вы же не сказали, что сначала вам было интересно, а потом вы разочаровались, вы сказали "Я согласилась на типирование, что бы проверить ваше мастерство". Вот тетенька, с присущей всем робам параноей "все хотят меня обидеть", и решила, что по ту сторону монитора сидит высокомерная особа, желающая втоптать в каку всех с ней несогласных.

[Фиолетовая Кошка]

Megan Draper,

Вы пытайтесь мне доказать, что человек не обиделся? Или что?

- нет, факт обиды мне как раз очевиден, но непонятен её алгоритм и причина. Я поставила себя на место типировщицы и не поняла, почему в данной ситуации она обиделась. Но т.к. человечество не ограничивается мной и мерить всех по своей мерке - глупо и опасно, я пытаюсь разобраться, как и на что могут другие люди обижаться в похожих ситуациях, и как себя вести, чтобы самой не оказаться в обидчиках. Карту минного поля себе составляю, так сказать
Но я вроде разобралась, что к чему с этой обидой, можно эту тему дальше не жевать.

трижды фейспалм, для того, чтобы прочитать фразу и понять её смысл вам нужно разобраться в БДСМ? Или вы пытались уличить меня в том, что я в этом разбираюсь? Я от вашей поверхностности в полном восторге)

- Ваша аналогия с БДСМом была настолько неуместна, что я предположила, что фразу надо понимать как-то иносказательно, ну типа как намек или подмигивание, а для этого желательно врубаться в контекст, из которого растет намек. Я вне контекста БДСМ, намекать на него в разговоре со мной - бесполезно. Никаких аллюзий на БДСМ и унижения я, если что, в свою изначальную фразу (которая про "лестно") не клала.

Цпуп_ХД, спасибо за мнение - очень ценные 5 копеек про то, обо что могут оскорбиться альфийцы. Но то, что вы предлагаете - это подход "сдай себя специалисту": стоять по струнке смирно и покорно внимать всему, что говорит авторитет, не пытаясь это критически осмыслить, приложить к своей жизни или хотя бы проверить на адекватность. Это как-то не про изучение соционики и собственного тима, а про поклонение и прочие статусные плюшки. И кому оно надо?

*_Summer_* любезно выслала мне в личку стенограмму типирования, я заценила. С аргументацией у типировщицы там полный швах, зато апелляции к собственному авторитету (всяких "я художник, я так вижу", "100%-но уверена", "поверьте мне на слово") - почти в каждой реплике. И вот этому надо слепо верить, что ли?

Фтопку таких, блин, специалистов, которые внятно обосновать свои диагнозы не умеют, зато деньги сдирать с доверчивых всегда готовы.

[Lila West]

Фиолетовая Кошка, чтобы понять шутку про фашиста и еврея необязательно быть тем или другим, более того, желательно не быть ими, дабы её понять. Впрочем, лучше оставить ваши проблемы при вас и эту тему тоже не обсуждать)

[l_ora]

Megan Draper, ой, давайте мы не будем обсуждать и указывать, где у кого какие проблемы.

[Цпуп_ХД]

Фиолетовая Кошка, Я не говорила, что надо стоять по струнке и всему верить на слово, я не говорила, что не надо ничего осмысливать, я не говорила, что тетка права. Я сказала, что она вероятно расчитывала на то, что к ее мнению прислушаются, и по началу так и было, а в конце ей заявили "Ахаха, а мне с самого начала было пох на твою болтовню, я просто сравнивала ее со своим божественным мнением". Ну неприятно же, согласитесь? Для роба точно было бы обидно, у нас болевая такая противная, на все сферы жизни распространяется.

[l_ora]

Цпуп_ХД, мне кажется, это не болевая, а ролевая. БЭ в зоне страха и мнительности.

[Цпуп_ХД]

l_ora, Может и так, я не особо сильно в ролевых разбираюсь)

[коронуйте Эриса]

По ситуации согласен с Цпуп_ХД, Megan Draper и Смертник экспериментатор
Даже если та Робка не аргументировала позицию и типировала неверно, это не отменяет того, что "Я твои способности решила проверить" звучит обидно. Может быть, для кого-то это нормально и не содержит обиды, но для меня, как для психософского третьевольника (3В - она как барометр) фраза имеет явный оттенок снисходительности и звучит очень и очень неприятно.

Я искренне решила поинтересоваться как она меня протипирует.

и

Под конец дискуссии спросила меня "Зачем же ты согласилась, если так уверенна в том что Донка?"
Я говорю: "Решила проверить тебя, твоё «мастерство»"

?__?
Человек явно не понимал, зачем идёт на типирование))

[dear enman]

*_Summer_* любезно выслала мне в личку стенограмму типирования
*_Summer_*, вы не могли бы мне тоже выслать стенограмму в личку или и вовсе, если в ней нет какой-то компрометирующий вас информации, разместить её в этой теме? Это нужно для того, чтобы действительно объективно рассмотреть данную ситуацию.

Пока поддерживаю

 Цпуп_ХД,  Megan Draper и  Смертник экспериментатор

. Не знаю, что происходило во время типирования, но в этой теме, все выглядит совершенно неэтично.

[dear enman]

Первое что пришло на ум - фраза "а был ли мальчик" т.е. а было ли типирование? Его не было, да и не могло быть. Если бы вы в самом начале написали об способе типирования, то никакого бы спора между участниками вообще бы не возникло.
Я поясню, для остальных: типирование осуществлялась заочно, в форме письменного диалога. В качестве единственного аргумента была взята фотография *_Summer_*, на которой она "похожа на Гексли". Другой аргументации я не заметил, от слова "совсем". А так как типирования не было, все свелось к тому личной перепалки, на тему, "кто умнее и кто больше знает", которая, судя по количеству символов, была крайне быстрой. Кусок диалога, который приведен в самом начале, по большому счету отражает всю его суть. Сверх этого, в нем ничего не было.

[Фиолетовая Кошка]

*_Summer_*, предлагаю вам закрыть тему, потому что она лишена всякого смысла.

dear enman, а почему ты распоряжаешься здесь - в сообществе, где вообще-то собрались люди, не желавшие иметь с тобой дел после выпиливания участников из Соционического Вестника - а не собственно в Вестнике, где точно такая же тема есть?

[dear enman]

Фиолетовая Кошка,

а почему ты распоряжаешься здесь

Зачем ты об этом спрашиваешь?
Какая лично тебе разница, где я это пишу?

в сообществе, где вообще-то собрались люди, не желавшие иметь с тобой дел

Да здесь не мало людей, которые не просто желают, а которые очень даже имеют со мной те или иные дела.
А почему ты отвечаешь за Всех?

после выпиливания участников из Соционического Вестника

Ты досконально разобралась в этом вопросе? Провела расследование? Или ты просто распространяешь слухи? Почему ты это делаешь?

[Фиолетовая Кошка]

dear enman,

Зачем ты об этом спрашиваешь? Какая лично тебе разница, где я это пишу?

- захотела и спросила (оно вроде пока не запрещено законом, нет?..). Мне кажется, у многих такой вопрос возникнет, когда эти многие увидят тебя здесь, а не в твоем подшефном Вестнике. Просто я первая заметила и спросила. Потому что забавная ситуация, ну реально же.

Да здесь не мало людей, которые не просто желают, а которые очень даже имеют со мной те или иные дела.

- несомненно, желают, имеют и вообще. Но если бы не твоя активная общественно-просветительская деятельность в Вестнике, данное сообщество вообще бы от него не откололось как альтернативное.

Ты досконально разобралась в этом вопросе? Провела расследование? Или ты просто распространяешь слухи? Почему ты это делаешь?

- я достаточно внимательно наблюдала за событиями, когда они разворачивались. Расследования не проводила и не хочу, мне достаточно фактов: 1) ты туда пришел 2) выпилили энное число народу 3) народ вполне ожидаемо оскорбился и стал распространять мнение, что это из-за тебя. Уже неважно, кто там реально их удалял и какова твоя роль - главное, что общественное мнение сложилось, имидж сформировался.

[*_Summer_*]

dear enman,

Кусок диалога, который приведен в самом начале, по большому счету отражает всю его суть.

именно

Фиолетовая Кошка,

*_Summer_*, предлагаю вам закрыть тему, потому что она лишена всякого смысла.

Мне как то не мешает эта тема ) Вдруг кто ещё что захочет написать.))

несомненно, желают, имеют и вообще.

[dear enman]

Фиолетовая Кошка,

Потому что забавная ситуация, ну реально же.

А что в ней забавного? Да и ситуации, как таковой, я не вижу. Разве что, очередной повод пофлудить, да напомнить о батхерде давно ушедших дней.
ИМХО ни к чему этот разговор.

*_Summer_*,

Мне как то не мешает эта тема ) Вдруг кто ещё что захочет написать.))

Это была моя цитата Да, путь будет.

[Фиолетовая Кошка]

dear enman,

А что в ней забавного?

- твоё стремление покомандовать всем чем можно, особенно там, где тебя не ждут

[dear enman]

Фиолетовая Кошка,

особенно там, где тебя не ждут

Да, я уже понял Можешь эту фразу написать трижды и капслоком, но ситуация от этого не поменяется