[Efesska]

Имеется Гюго. Несчастное Гюго живет с ревизором. Ревизор вроде не совсем мудак и с соционикой на "ты", но ревизия цветет буйным цветом и сделать с ней ничего не выходит. Но с ревизией как-то все более или менее не плохо жили, привыкли во всяком случае, никуда не денешься. Проблема возникла в последние несколько лет, Гюго ограниченное по своему Эго блоку стало пахать по СуперЭго, особенно агрессивна ролевая ЧЛ. Отчего отношения с ревизором портятся на глозах, ибо его эта ЧЛ приводит в яростное неконтролируемое бешенство.
Собственно вопрос, как Гюго переключить на Эго блок, чтобы всем хорошо стало?
Пытаюсь пинать в сторону всяческих встречь-тусовок, но не смотря на былую общительность сейчас Гюго всеми конечностями сопротивляется, рассказывая какие все люди уроды и как оно их ненавидит.

@темы: Гюго, нужна помощь!

Comments

[l_ora]

Dragonix, советы - это мнение, а его можно и нужно подавать. Для этого и существует сообщество.
НО: Главное - это форма, в которой эти советы подаются. Можно быть сто тысяч раз правым, но высказывать свою правоту так, что вас собеседник не поймет и даже оскорбится. Если вы хотите помочь автору поста, попробуйте говорить на его языке или хотя бы стараться не задевать его ))

[Крейдочка]

Господи
Dragonix, человек попросил совета, вы попробовали дать. Человек дал понять, что не от вас совета он ждет и в вас не нуждается. Зачем устраивать срач? Идите себе дальше.

Efesska,*в ответ на коммент ко мне* тогда опять таки, приглядитесь, что нужно Гюго, адаптируйте под свои возможности и действуйте. Можете устроить доверительную беседу с "мамочка, мне нужно чтобы ты была вот этим и вот этим. Я в этом нуждаюсь. А вот от этого и вот этого мне немного дискомфортно в силу моих особенностей". Говорить ласково и спокойно. Обычно на нас это срабатывает. По поводу депрессии попробуйте сделать несколько небольших сюрпризов (принести внезапно что-то любимое, подарить цветочки и т.п.), а на счет агрессии - присмотритесь, может сейчас период такой? Мама замужем? Гюгош обычно личная жизнь( точнее её отсутствие) немного начинает подламывать.

l_ora, вы очень добры ко мне, на вашем месте я бы давно себя забанил)) так что если, что не стесняйтесь, а нисколечко не обижусь, честное слово)
я как бы не совсем имею цель донести правоту. конечно я стараюсь говорить по теме и советовать, то что считаю верно, но не это моя цель.

[Крейдочка]

но не это моя цель.

теперь ясно, человек просто пришел попиздеть
я прошу прощения за флуд

[Dancing Joker]

Не трогайте вы Гюго. Сам попереживает, сам исправится, сам вернется к бурной деятельности. Ну есть ну очень руки чешутся - попросите в чем-нибудь помочь, что-нибудь приготовить и т.д. Но результатом обязательно восхищайтесь, даже если получится несъедобный салат фиолетового цвета с белыми проблесками майонеза. Это же творческая. Когда на неё нет спроса => люди уроды, пойду что-нибудь придумаю в интровертном углу.
Гюго в такой же ситуации.

[Efesska]

Кадзэ, она уже не один год в таком состоянии и вылезать особо не стремиться, хотя подвижки пару раз были, но и только. такими темпами всю жизнь будет двигаться к адеквату. так что не трогать как-то не очень вариант.
а на счет всяких просьб и прочего меня скорее форма волнует. не очень получается выдавать правильную реакцию у меня что ли. не хватает непосредственной восторженности или чего-то такого.
Крейдочка, вот про поговорить это очень интересно. ужасно этого хочется, потому что сплошные замолченные обиды и недовольства. но два черных этика, вечно пытающихся манипулировать это сложно. как со всякими разговорами лучше подкатывать? пытаться брать или тупо ласковостью? а то я сколько пыталась начинать разговоры каждый раз это видимо было слишком жестко на её взгляд и грубо и выливалось только в обиду.( а мне просто хочется без лишних эмоций разобраться чтобы услышать друг друга, ане орать что-то на эмоциях асибе.

[Крейдочка]

Efesska, хотите разговора продуктивного - молчать во время её эмоций, обнимать, всё такое. Придется вам потерпеть и не орать о себе. Важно дать понять, что она ни капли не плохая, рпросто вы пытаетесь дать понять себя

[Efesska]

Крейдочка, да знаю я что она не плохая, господи, я нигде ведь обратного не утверждаю. мы просто категорически не понимаем друг друга стоит заговорить о чем-то хоть сколько-то не просто веселом или забавном.
а слушать её не получится. во всяком случае все мои наводящие на эту тему вопросы пресекались истеричным "меня все устраивает! у нас все замечательно, правда же?! у нас самая прекрасная семья, лучше и желать нечего!" то есть какбэ чтобы разговор был для начала все-таки придется говорить мне. а как рассказать что с моей точки зрения не так, чтобы она не ушла в глухое отрицание с утверждениями о том, что все замечательно я не понимаю уже.

[Крейдочка]

да знаю я что она не плохая, господи, я нигде ведь обратного не утверждаю.

я и не говорю, что вы так считаете. Просто говорите ей, что она хорошая.

а как рассказать что с моей точки зрения не так, чтобы она не ушла в глухое отрицание с утверждениями о том, что все замечательно я не понимаю уже.

попробуйте сказать, что все конечно прекрасно, но вот тут немного не так, а вот тут..ща, продумаю лучше варианты * и да, я знаю как она себя ведет)) я такая же)

[Efesska]

а вот тут..ща, продумаю лучше варианты *

Крейдочка, типа попробовать приправить пожелания ЧИ? надо подумать.) спасибо.)

[l_ora]

ни хрена не знаю Гюг. Но вдруг родилось дурацкое предложение - выдать ей Паперного в уши (считаю, что он Роб и может ей понравиться)

[Efesska]

l_ora, кто это?)

[l_ora]

vk.com/search?c[q]=%CF%E0%EF%E5%F0%ED%FB%E9%20%D2.%C0..%CC...&c[section]=audio

лично мне нравятся:
Шел я
скажи легко
Звезда
космическая ночь
полярник
я забыл
фотография...

но у каждого своя любимая подборка )))

извините, если не в тему ))

в контакте искать - Паперный Т.А.М.

[just mockingbird]

Dragonix,

вот вот, о чем я и говорил, вы решаете СВОЮ, не родителя, и даже не ВАШУ проблему. Изначально не верный подход.

Выключите комплекс Бога. Ни огдин человек не может решить чужую проблему, если этот другой человек а) не в курсе её наличия, быть может б) вообще не хочет, чтобы она была решена.

По старт топику.
1) Советы Гюге и разговоры не проканают. Ревизия работает здорово для ревизии, если люди либо равны по внутренней иерархии, либо соответсвуют (ревизор - родитель, ревизуемый - подчиненный).
В данной ситуации ревизуемый будет глух к советам и выпинываниям, потому что ревизор на позиции младшего, не смотря на то, что ревизор. И эту иехрархическую позицию ревизор будет использовать для защиты себя. Защита же всегда ведет к психологической глухоте.
2) Человек, который работает по суперэго блоку в первую очередь хочет заставить себя уважать. Хочет показать, надрываясь, что он сильный, он тоже может.
Возможно, сработает проявить терпимость, пойти на тактильный контакт (БС), обнять, и сказать что "мама, тебе совершенно необязательно это делать, чтобы мы тобой гордились и любили тебя."
Бла-блла-бла этическая няшность.

3) Привести дуала\знакомить с дуалом - херь. Для любых отношений свое время и свой момент. Дуальность здесь не помогла бы, а вот зеркало, активация, подзаказный или деловик разгрузили бы атмосферу.

Вопрос: скажи, а у остальных членов семьи ТИМы какие?

[Efesska]

l_ora, а! вы про группу! кстати никогда не слышала.)) надо попробовать заслушать, может и мне что понравится.) мы в основном одинаковую музыку слушаем.))
в тему или нет потом посмотрим, в любом случае с интересным.) спасибо.)

trickster_ann, что, поговорить совсем не сработает, да?==" не, ну я собственно подозревала это учитывая сколько раз не вышло, но так хочется надеяться на лучшее всегда.))
БС и няшность..==" это сложно. чисто физически сложно для меня.(( но надо как-то хоть по чуть-чуть пытаться, наверное. запомню короче, да.
а под другими членами семьи ты кого имеешь в виду? если вообще всю семью с кем мы общаемся, то это дофига кто.) но в основном Гамма и Бета.
а если из тех кто в квартире живет, то нас двое и единственное что нас спасает - размеры территории. разбежались по разным углам и особо не мозолим друг другу глаза.

[l_ora]

Efesska, вообще-то обычно при таком раскладе, когда ребенок - ревизор родителя, ребенку приходится очень худо.
В принципе, если ревизор любит подревизного и старается не причинять ему вреда, то ему всегда прилетает больше и сильнее от подревизного. Так что выход действительно только один - разъехаться.

[just mockingbird]

Efesska,

что, поговорить совсем не сработает, да?=="

честно?
у меня походая фишка, только не ревизия, а заказ, он помягче, но заказ двух экстравертов - это жопа.
Нет, поговорить не спасает. Даже в заказе не спасает, если такая ситуация.

БС и няшность..==" это сложно. чисто физически сложно для меня.(( но надо как-то хоть по чуть-чуть пытаться

Ну, это один из вариантов.
Здесь вообще правда мало что можно сделать в силу многих, не только соционических фишек.
l_ora, плюсую.
Хотя сама дитя подзаказной и конфликтера=)))

Efesska,

она уже не один год в таком состоянии и вылезать особо не стремиться, хотя подвижки пару раз были, но и только. такими темпами всю жизнь будет двигаться к адеквату. так что не трогать как-то не очень вариант. а на счет всяких просьб и прочего меня скорее форма волнует. не очень получается выдавать правильную реакцию у меня что ли. не хватает непосредственной восторженности или чего-то такого.

а вы не думали, что таким образом просто не даете ей прийти в себя и успокоится, постоянно ведя такие разговоры и напоминания. Время все таки лучше всего лечит, чем насильно заставлять развлекаться. Вот если просто быть с ней нежной и ласковой, не вести подобных разговоров, она сама расслабится, и постепенно сама выйдет из своей раковины.

Сейчас началось лето, закончилась зима, лучшее время. Мне кажется лучше просто предлагать ей иногда прогуляться по природе вдвое или сходить в галерею. Но стараться не использоваться свою творческую этику.

trickster_ann, кстати, еще во времена студенчества и потом по служебной необходимости не раз беседовал с психологами, и все говорили, что на удивление моя самооценка соответствует действительности, то есть не завышена и не занижена.
Так что лучше подумайте о своих комплексах, к тем более как вы утверждаете не зная людей нельзя судить о них, значит вы не умеете и не судите. А этим всю жизнь занимаюсь.

Крейдочка,

но не это моя цель. теперь ясно, человек просто пришел попиздеть я прошу прощения за флуд

)) да нет, не пофлудить) тогда бы я это делал в каждой теме и просто тролил бы людей.

[Efesska]

l_ora, о да, я в полной мере ощущаю это.) моя ревизия проходит мимо ушей, ибо я ж ребенок, што вообще на меня внимание обращать, а её ролевая с творческой и постоянные истеричные запары по болевой выматывают ужасно.
но разъехаться не особенно вариант сейчас. я уже это со всех сторон рассмотрела. ничего разумного, доброго и вечного из этого не выйдет.
trickster_ann, ну, да, я понимаю, что тут основная проблема тащемто и не в соционике.) просто это единственное психологическое орудие которым я обладаю, вот и решила попробовать как-то.)
Dragonix, стараться не использовать творческую - атличный совету. просто на пять с плюсом. попробуйте не использовать свою творческую рядом с человеком с которым вы _живете_ вместе. а не просто видитесь раз в месяц по часу.

а вы не думали, что таким образом просто не даете ей прийти в себя и успокоится, постоянно ведя такие разговоры и напоминания.

нет, не думала. я не каждый день к ней с разговорами прихожу и вообще, в отличае от вас, морализаторством не страдаю. лет за пять нарастающего напряга разговоры разговаривать я пыталась ну меньше десятка раз точно. потому что обломавшись не имею привычки долбиться в стену, а пытаюсь как-то иначе действовать. попробовала погвоорить, увидела, что ничего не вышла, окей, стараюсь тупо сохранять позитив, разговоры ни о чем и уходить от конфликтов. когда количество негатива перевешивает снова пытаюсь как-то выяснить что-то, снова обламываюсь, снова все по кругу.
я не террорист, успокойтесь уже.
и при чем тут вообще ваша самооценка? ==" не коррелирует она с ТИМом. максимум зависимость в данном случае можно провести с психойожной волей, но это тоже нельзя назвать особенно верным.

творческую рядом с человеком с которым вы _живете_ вместе.

творческая это не базовая. творческая это инструмент. я вот лично запросто могу не использовать творческую.

в отличае от вас

вы так меня хорошо знаете)) я мораль вообще не читаю, и не знаю что это, мораль эт к драйзерам (вроде)

в общем все с вами ясно, вы обычный есениный слабый по активационной.

а про самооценку я не вам писал. Но вот если бы вы были на "ты" с соционикой, то знали, что существует зона самореализации, она же защита самооценки. И у всех защита самооценки происходит по своей функции, у кого по экстравертной, а у кого по интровертной.

[Efesska]

Dragonix, послушайте, чуть выше я уже обещала, и склонна обещание сдержать, что не буду продолжать с вами бесполезную беседу. поэтому давайте вы уже пройдете мимо. единственное желание, которое прослеживается в ваших комментариях, - доказать мне, что я дура малолетняя. спасибо, не надо, меня это совершенно не интересует, с самооценкой, чтобы ни было её причиной, впрочем я все-таки склоняюсь к мысли о 2В, у меня всё отлично.
всего вам доброго.