Воплощения квадр.

[Анонимный боброжеватель]

Есть мнение, что в каждой квадре есть ТИМ, который сочетает в себе не только все ценности этой квадры, но как бы является их выражением, воплощением. Кроме того, именно этот ТИМ - отражение стереотпиных мнений о квадре, сгусток комплексов квадры и все такое прочее.

Для Альфы это Дон - вечный искатель в науке и жизни, веселый (не о Рейнине речь), колючий, когда дело касается принципов квадры, ниспровергатель и мечтатель.

Для Беты - Жуков. - Воплощение силы, активности, доминирования, уверенности. Главный носитель ЧС на весь социон.

Для Гаммы - Джек. Человек-профит, неприемлющий авторитетов и могущий сделать деньги из воздуха (равно как и наоборот), чем и занимается всю жизнь.

И только для Дельты это почему-то получается не экстравертный логик, а интровертный этик. Воплощение морали, не лезущий на рожон работниквыдумщик, но не пустопоржний мечтатель.

Кому как кажется, есть ли смысл в таких рассуждениях?

@музыка: @музыка

@настроение: @настроение

@темы: теория, опрос, соционический юмор, соционические мифы, соционический фандом

Comments

Для меня такой тип-отражение - это т.н "квадральный идеолог", то есть экстраверт-интуит в любой квадре.

Смысл в вашем рассуждении есть, конечно, просто он как раз имеет шансы быть крепко разбавленным самыми разнообразными "а вот я думаю".)

[l_ora]

хмм, aschelegen, тогда я первая ))
Я думаю, что в Бете не Жуков, а Макс - воплощение бетанского всего.

[Безумный Бог Безумия]

С учётом того, что Дон и Джек - это практически один и тот же человек, то Альфа - это практически Гамма.

[Джейки]

С учётом того, что Дон и Джек - это практически один и тот же человек

давно хотела просить кого-нибудь знающего, в чём принципиальное отличие Донов и Джеков. Опуская бабло и моралфаг...

[Laura*La]

С учётом того, что Дон и Джек - это практически один и тот же человек, то Альфа - это практически Гамма.

Ух, жесть))) Все же они разные))

[l_ora]

Джейки,
эээ...
Дон - процессор, квестим веселый, расслабленный, конструктивный статик
Джек - результатор, деклатим, серьезный, решительный, эмотивный динамик.
и т.д...

[Джейки]

l_ora, ну это описание. Согласитесь, серьёзность, решительность... Такие вещи всё-таки не ТИМны.
Хотя, вот есть у меня подруга-Дон. Она уже лет пять собирается поехать в Германию на какой-то там концерт какого-то своего суперкумира. Все пять лет говорит об этом, как о событии, которое ну вот-вот уже случится. Аналогично, она вот-вот уже трахнется с этим кумиром (Тилло Вольф, кажется). И вообще вот-вот всё будет. Но при том уже года так три пребывает без работы и без единой визы в паспорте. Я слушаю её и охреневаю от все души. То есть мне вообще неясно, какими категориями этот человек мыслит. Хотя, у меня тоже стопятьсот планов, которые меняются раз в квартал. Тоже могу нагородить себе идей, рассуждать об этом до посинения... Не знаю, вот хотела я поехать на Нуменор, например, на Урал. Мы с Максом и Гамом СТОЛЬКО это планировали и прикидывали, как оно будет, что в итоге у меня создалось полное ощущение, что я там побывала и мне не понравилось. Соответственно, идею вычёркиваем. А Дон... Он как-то может годами хотеть одно и то же, и ему не надоедает просто хотеть и не получать.
Примитивный пример, но из наблюдений.

[l_ora]

Джейки, серьезность - это объективизм. Объективисты скрытные, тем более Гамма. Взрослые, самодостаточные люди. Никогда не принесут рыбу, а дадут удочку и будут считать, что помогли на все 100%.
Решительность - это когда выполнение важнее обсуждения.
А рассудительные то, что они собираются сделать, могут обсуждать - правильно - годами. Когда созреют - сделают.

[Джейки]

Никогда не принесут рыбу, а дадут удочку и будут считать, что помогли на все 100%.

l_ora, Драи и Напы принесут рыбу, на блюдечке с голубой каёмочкой, они могут) А Джеки - да, только удочку. И правда, будут считать, что оказали лучшую на свете услугу)))) Ничего не знаю про Балей - ни видела ни одного(

[l_ora]

Джейки, а я только про Джеков говорила ))) Вы же их сравнивали.

а Бальзак расскажет, как ловить рыбу, может даже показать.
Но мой Бальзак принесет мне рыбу. Потому что мне )))

[Джейки]

l_ora, а Жуки с Максами и поймают, и принесут, и зажарят))) За что их очень люблю))) Кто бы там что ни говорил, а по болевой Жуки и Максы меня прикрывают круче всех. Странно, но Драи и Напы относительно БС у меня где-то неподалёку от Дюмочек, как бы странно ни звучало... А агрессоры Беты - прям ура. В быту с ними очень комфортно.

[herzen]

Мне кажется нужен новый тег - соционический фэндом или что-то вроде.
Потому что к реальности и даже к теории это все отношения не имеет ни малейшего, но в компании картинок, анекдотов и исследований вроде "Тимы и морской круиз" смотреться будет вполне неплохо.

По сабжу - ну да есть шуточно-стереотипное представление о квадрах и их ценностях и соответственно шуточно-стереотипные представления о тимах. Так что "подобные рассуждения" кое-какой смысл имеют.
Теоретически можно даже собрать некоторые сливки, общее-среднее этого восприятия - именно оно ведь формирует "легенды" внутри сообщества.

Это было бы даже любопытно с точки зрения изучения соционики как субкультуры.

[#cicada]

есть ли смысл в таких рассуждениях?

Вы это сейчас пошутили или серьезно? (с) То есть, да, для кого-то есть. Кто-то обязательно влюбятся в эту теорию. Понять 4 вместо 16 по описанию в одно предложение - шикарно же.
Вот только, на минуту, ценности квадры отражают четыре функции, две из которых у одного тима обязательно в пассивных позициях. И асимметрия теории в рамках симметричной, в целом, соционики, как бы намекает, что не все тут окей. Впечатление, что мнения о квадре строилось по принципу кого из тимов чаще вижу/думаю что понимаю, того и беру за основу.

[herzen]

Bad A., Я тоже сначала возмутился.
Но вы сами подумайте, явление-то имеет место быть, как ни возмущайся.
Причем явление массовое. Человек может вообще ничерта не понимать в соционике, а вот в этих шуточках разбираться превосходно. Понимать этот юмор, поддерживать эти шутки.
Кроме очевидного объяснения, что людям хочется попроще и повеселее, а истина им побоку, можно же и на другое обратить внимание.
Вокруг соционики уже сформировалось серьезное поле мифов и фольклора. Давайте изучать это, а не возмущаться.
Это правда не соционика как таковая, ну так поглотителям мифов соционика и не нужна, наши с ними интересы не пересекаются. )))

[#cicada]

счастье быть понятым
herzen, уже после отправки поста мне в голову закрались примерно такие же мысли. Хотя сомнительно, что будет польза от изучения, уж больно явно прослеживаются тенденции всего околосоционического интернета. То есть, ЧИ+ЧЭ для альфы, ЧС для беты и ЧЛ для гамы и БЭ+ЧЛ дельты, по-моему, упомянуты как ведущие функции только потому, что их в контексте этих квадр больше всего обсуждают, они на слуху.
Но если ноги у явления растут не оттуда, тогда интереснее.

[l_ora]

herzen, я в том числе для подобного сделала тег "соционический юмор", но думаю, можно сделать "соционические мифы" ))

для альфа --- дон
бета --- максим
гамма - джек
дельта - гексли

[herzen]

Bad A.,
А это тоже любопытно, хотя скорее всего объясняется как раз текучестью кадров.

Краткий анализ субкультуры соционики просто для души

Проще говоря, соционические сайты не формируют отдельные ядра, отдельные сообщества, а активно взамодействуют, обмениваясь идеями, участниками, мемами и тд.
Что только на первый взгляд очевидно, а в реальности случается по-разному, как например, субкультура, сформировавшаяся вокруг форумных ролевых игр или, скажем, субкультура слешеров, которая построена на отдельных фэндомах, порой не имеющих между собой ничего общего, и в свою очередь имеющих более мелкое деление благодаря существованию шипперов.
У субкультуры соционики существуют и проникающие субкультуры (психейога, к примеру). Вступление ритуализированно минимально - это, конечно, типирование, но, в отличие от тех же слешеров, к которым может прибиться кто угодно, в соционике типирование все же необходимо пройти для того, чтобы занять определенную нишу в сообществе. Отдельно стоит отметить "чебурашек" (т.е. новичков, тех, кто собственно, приходит в сообщество, чтобы узнать тим), "неопределившихся" (жертв многократных типирований с разными результатами) а та же всевозможные синтезы, существование которых наукой не обосновано, но в субкультуре возможно (ГамДоны, БальДосты и проч., судя по всему они возникают из когорты неопределившихся, смирившихся с тем, что типировать их не могут). Характерно, что определить тим можно и самостоятельно, но входя в сообщество необходимо его обозначать.
Сленг, разумеется. Частично это принятые в науке термины и аббревиатуры (ЧИ, БЛ, Модель А, штурвал, агрессор, этик, квадра); частично рожденные самой субкультурой слова - "чебурашка". А так же искаженные термины - ЧСник, тимно, Дост, Штир (возможно, искажения названий тимов можно вынести в отдельную подкатегорию).
Мифы, анекдоты, картинки даже в пример приводить не надо)))
Есть даже своеобразные "фенечки" для распознавания участниками субкультуры друг друга, что, в целом, не очень характерно для интернет-субкультур. Речь об аватарках с названиями тимов и разными слоганами, по мнению членов субкультуры идущих к означенному тиму.
Отдельно надо бы оценить способы взаимодействия в сообществах отдельных квадр, но я подозреваю, что там общение не слишком отличается от правил общения на общих форумах.

Ну еще может потому что соционический фольклор очень конкретно понимает те же ЧЛ и ЧС, это уже не просто соционические термины, а более чем точные символы вполне конкретных идей (причем, не имеющих особенно отношения к реальности соционической науки). Про сочетания в альфе и дельте такого не скажешь, но, наверняка, там тоже есть логика...
А, ну да, ЧИ и ЧЭ - это к Донам, базовая активационная, ну, может быть, еще к Гюго, как наиболее ярким представителям квадры (опять же в представлениях субкультуры, не в реальности). БЭ-ЧЛ - скорее всего дуальная пара Достоевский-Штирлиц, тоже как символ квадры. Вы правы, там вероятно, это просто больше на слуху... Опять же Достоевский и ДонКихот одни из самых мифологизированных персонажей, особенно Достоевские.
А может, это формируется на основе мифа о дуальности. Два мифологических существа (Дон и Дост) и их иделаьные партнеры - Дюма и Штирлиц. Причем в таком случае Дюма и Штир не самоценны, они лишь дуалы "героев", идеальные партнеры, те, кто необходим для счастливого существования героев (которые, кстати, оба инфантилы, что примечательно).



l_ora, Ну для юмора это не слишком смешно) Да и миф не совсем точное слово.

мне кажется квадру легче представить сначала аспектом
альфа - ЧИ
Бета - ЧС
гамма - БЭ
дельта - ЧЛ

а представителей взять тех у кого этот аспект в творческой

[Ратель]

Dragonix,
Гамму и Дельту местами поменять бы.

[#cicada]

herzen

Проще говоря, соционические сайты не формируют отдельные ядра, отдельные сообщества, а активно взамодействуют, обмениваясь идеями, участниками, мемами и тд.

Так было не всегда.

делюсь опытом

Было время, когда меня конкретно начала сквикать дайри-соционика, особенно авторства анимешников, с легкой подачи которых максы стали здесь самым желанным тимом. Как же не проассоциировать себя с любимым персонажем. И было очень странно читать на вестнике дискуссию, видеть у каждого второго максо-аватарку под ником типа "Логический Инспектор", заходить в профиль и натыкаться там на, пардон, виртуальный анонизм: картинки с пидарастичными брюнетами в строгих костюмах, подписанные как ЛСИ + полная роспись по всем существующим гороскопам и типологиям + какая-нибудь недоинструкция по эксплуатации юзера с посылом "объебись".
Сейчас, к слову, похожая ситуация с бальзаками-наполеонами, но они хотя бы по своим сообществам тусуются и в серьезных обсуждениях часто мною не замечались.
Вот тогда очень спасали другие форумы в том смысле, что из-за разброса в аудитории соционика там получалась более жизненной. Общим идеалом выступал, разве что, джек, но без повального типирования в джеков. Важнее, что на форумах существовали свои горячие темы и свои стереотипы. Тех же гамлетов там ассоциировали не с истериками и аллергией на плиту, а с трагическим нытьем, безвкусной одеждой и макияжем Гага-стайл.
Сейчас действительно все смешалось, что для соционики на дайри полезно, я считаю.

Ну еще может потому что соционический фольклор очень конкретно понимает те же ЧЛ и ЧС, это уже не просто соционические термины, а более чем точные символы вполне конкретных идей (причем, не имеющих особенно отношения к реальности соционической науки).

Это хорошо подмечено. И не только он, я встречала несколько постов, где юзер прямым текстом говорил "соционика - чушь, но терминология у них удобная". При этом толкования бывает однобоким до глупого.

Причина может быть еще и в том, что часть аспектов банально понятнее описана в большинстве материалов, (а экстравертные еще и во внешнем проявлении заметнее). На тему интуиции времени пишут целые эссе, и все равно регулярно новички просят объяснить, что это за НЁХ. Рационализация действий деловой логикой обычно быть видна уже в процессе, в то время как работа структурной логики чаще происходит на интеллектуальным уровнем, а виден только конечный результат. Попробуй пойми без расспросов, есть ли строгие критерии классификации у этого конкретного человека, или просто у него было настроение разделить все именно так.

Жаль, что здесь многие отписываются без аргументации. Я сейчас думаю, каких представителей от квадры считаю для себя самыми яркими, и понимаю, что нет таких. Не сможет один охватить все, что несет в себе его группа. И дуальная диада не сможет, будет сильный перекос. Уж лучше тогда выбирать активаторов.

[herzen]

сколько букав!

, вау... Спасибо, этот момент я как-то пропустил, но действительно есть же еще целое направление типирования любимых персонажей, причем не просто как любопытство, "типирование знаменитостей", а как часть фандома других субкультур)
И на дайри было такое засилье, наверное, как раз потому что дайри традиционно было местом тусовки аниме-слеш субкультуры. И соционика для иных нужд тут практически не использовалась, а на других форумах, с другим контингентом, субкультура формировалась собственно вокруг соционики. Постепенно смешиваясь, они и породили то, что мы тут наблюдаем. Собственно соционическая субкультура привнесла наукообразность и более глубокий взгляд на соционику (в том смысле, что соционика стала восприниматься не только по описаниям, но и по моделям, а в последнее время описания и вовсе считаются моветоном, в то время как в далекие времена, когда во главе угла стоял интерес к "тиму персонажа" все выводы делались только на основе описаний, в модель а никто и не лез).
А с другой стороны, дайри-соционика до предела персонифицирует тимы, одушевляет их. Вспоминая дискуссии на других форумах, я наблюдаю подобное только во всевозможных квадральных анекдотах (типа "Штирлиц посадил репку, а потом Репка вышел из тюрьмы и убил Штира". Тим здесь это не кодовое название человека, не собственно чей-то информационный метаболизм, не статус в сообществе и не герой сериала. Штирлиц здесь персонаж соционического фольклора. Так вот на дайри эти персонажи до крайности оживлены, одушевлены, это видно даже по шуточной дискуссии выше - "Максы поймают, принесут и зажарят рыбу. Бальзак даст удочку."
Причем разделение персонажей соционического мифа и реальных людей, носителей тима, происходит автоматически, без проблем, и даже без внутреннего конфликта о том, что человек реальный не поступит так как персонаж мифа ( "мой Бальзак... Потому что мне" ).
Да конечно, любое сообщество создает свои мифы на фоне существующих стереотипов (тот же характер Гамлета вы верно подметили, определяется в разных соо по-разному). Но подобные легенды остаются в месте их созданиях, это скорее местные байки, которые в основном не переносятся на другие площадки, как местные шутки (это как раз часто бывает).

Про терминологию удобную - жесть)))) но это, кстати частый эффект возникновения субкультуры. Человеку не нужна была бы терминология, если бы он не существовал среди тех, кто этой терминологией пользуется. Его бы просто никто не понял и как средство коммуникации она бы не годилась. А больше она ему ни за чем не нужна, соционика же чушь. У толкиенистов было такое - встречал толкиенистов, которые Толкиена не читали) причем этого не скрывали и большой проблемой не считали, но они были крещеными, ходили на тусовки, носили гномьи имена, ненавидели эльфов и не имели проблем с тем, чтобы поддержать беседу с другими толкиенистами)

Не просто более понятно.. У них есть традиционное буквальное толкование вроде как ЧЛ -выгода а иногда и буквально деньги. При том что ЧЛ. Имеет в виду деньги только как конкретные средства обмена, а стремление Джеков к преуспеванию обусловлено активационной ЧС. ЧЛ же в реальности включает в себя еще и букву закона, порядок, правила, факты (вплоть до исторических дат). А ЧС в массовом сознании есть грубая сила, мощь (скорее дубина, но возможен и танк) а стремление взаимодействовать с физическими объектами, свойственное этой функции (строить скворечник своими руками, вешать шторы, что-то делать) массовым сознанием игнорируется.
А у других аспектов такого конкретного восприятия не сформировано (возможно, только пока).

Да, но зеркальщики дадут представление и об экстратимах и интратимах квадры, в отличие от активаторов) так что тут как посмотреть. Квадра она на то и квадра, что внутри нее все равны, она есть замкнутая моделька, организация, сохраняющая энергию максимально, нельзя из нее ничего вычленять. Дуальность - более мелкая, мельчайшая модель отношений, сохраняющих энергию)



Bad A., как же это приятно, вот так беседовать) там могут быть очепятки и неправильно подобранные слова, это не я, это телефон с его автозаменой.

[Бранд]

Тут уже много чего сказали, но чем при такой логике Штир не воплощение Дельты - неясно )

И вообще, нужны просто другие четыре квадры:

Экстравертные логики;
Интровертные логики;
Экстравертные этики;
Интровертные этики.

[Ратель]

Экстравертные логики;

Передерутся.

Экстравертные этики;
Шумно передерутся.

Интровертные логики;

Вы знаете, что общего у свадьбы и защиты докторской по философии?)))

Интровертные этики.
Будет няшно, но скучно.

[Бранд]

Освит, А вы пытались отсаживать квадры в чистом виде в чистую банку?

[Ратель]

Бранд,
Ну, трёх разных представителей одной квадры одновременно ,,без никто" наблюдал если принять верным их типирование. Оно забавно и интересно.

[Бранд]

Освит, Нет, если уж говорить о "передерутся" - не все тождики одинаково полезны, но если они и передушат друг друга при чистой выборке - это не будет значить, что они не тождики )

[Ратель]

Бранд,
Тождики, кстати, не всегда друг друга любят, как не все женщины любят смотреться в зеркало, опасаясь увидеть там не совсем то, что хочется.

[Noli Timere]

Бранд, я не очень уловила переход от "чистых квадр в чистой банке" к "не все тождики одинаково полезны", но если последний вопрос еще открыт, то я сама неоднократно собирала у себя на кухне полную Альфу, а дома у друзей мирно живет много лет полная Гамма. И что?

[Бранд]

nonlymeet, Это относилось к вопросу "передерутся". Как аргументу не классифицировать по данному признаку. Не аргумент.

Освит, А еще, они претендуют на "одну и ту же территорию". Есть и поувесистее причины недолюбливать друг друга, чем этически-нервическое отношение к зеркалу.