Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:20 

самодуализация

Поля, злая и коварная
Тихий омут
Люди, прошу рассказать мне про самодуализацию в простой и понятной форме. Что это вообще такое и с чем его едят? Осознано она проходит или нет? Обратима она? Особенно интересна самодуализация у агрессоров и виктимов.

@темы: нужна помощь!

Комментарии
2013-08-27 в 15:32 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Если в простой форме - это такая проработка своих слабых функций, которая создаёт видимость дуального ТИМа. Соответственно, функции прорабатываются таким образом, чтобы выглядеть так, как выглядят сильные функции ТИМа дуала. (Проще проделать такое с СуперИдом, так как он ценностный).
Осознанно это происходит или нет, зависит от многих факторов. Осознанно это, конечно, можно сделать качественней.
Насчёт обратимости сложно сказать. А зачем её обращать? Если слабые функции приобрели хорошее наполнение, то как сделать их обратно слабыми? Их можно разве что не использовать, не работать по этим функциям (по этому же принципу можно не использовать свои сильные функции, и тогда видимость дуального ТИМа усилится). Но лично я не вижу в этом смысла)
Самодуализированный Гамлет

2013-08-27 в 16:11 

~Химера_Парфюмера~
Выбрось все, что прежде ты помнил, На границу яви и сна (c)
Dextral +1

Грубо говоря, восполняя отсутствие дуала рядом (или просто по стечению обстоятельств\собственному желанию), человек становится местами на него похожим, то бишь взращивает в себе те качества, по которым по идее должен уравновешивать и дополнять дуал.
Имхо, самодуализация - крутая штука, если твой дуал крут, конечно)

Самодуализированный Есь

2013-08-27 в 18:17 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
~Химера_Парфюмера~, бггг, ну, будь у меня дуалом Жуков, я б рада была самодуализации;))

2013-08-27 в 20:42 

die Anmut
Самодуализация - это когда один тим ведет себя как дуальная пара. Проще говоря, один человек сочетает в себе черты дуала и самого себя, осознано или из-за некомфортных условий (подсознательно). Совершенствуемся, проще говоря В самодуализации я лично вижу только плюсы. У самой время от времени происходит этот процесс и в это период времени я чувствую себя прекрасно - охотно со всеми общаюсь, чаще смотрю в зеркало, творю, рисую, пишу стихи и много всего другого.

Самодуализированный Макс

2013-08-27 в 23:54 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
ППКС


Я вот например Дюмочек не встречал до 32 летнего возраста... потому я умею приготовить себе и окружающим вкусняшки и создать уют (если мне не лень)
самодуализированный Дон

2013-08-28 в 03:50 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Не бывает крутых или некрутых дуалов :-D
А вообще, все функции хороши, если они хорошо наполнены. Так что действительно неважно, кто дуал) Можно развить и функции конфликтёра тоже. Просто в этом едва ли возникнет потребность, они же неценностные.

2013-08-28 в 09:11 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
О своих бы не забыть, развивая чужие.

2013-08-28 в 09:11 

[Славка]
Dextral, развить и функции конфликтёра тоже. Просто в этом едва ли возникнет потребность, они же неценностные.
В таком случае каковы шансы взрастить в себе активатора? Это реально в принципе?
*примазался к чужой теме*

2013-08-28 в 09:17 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
В таком случае каковы шансы взрастить в себе активатора? Это реально в принципе?
Есть версия.

Сам полагаю, что любую функцию можно докачать так, что будет выглядеть трёхмерной, а вот 4хмерные - это приданое к звёздному небу над головой и моральному закону внутри.

2013-08-28 в 09:37 

[Славка]
Освит, Версия интересна, спасибо :)

2013-08-28 в 09:55 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
В таком случае каковы шансы взрастить в себе активатора? Это реально в принципе?
Реально взрастить в себе всё, что угодно, просто надо разные факторы учитывать. Взрастить активатора сложней, чем дуала, из-за разной нальности, в частности. С другой стороны, вертность-то одинаковая. Это в любом случае будет некий гибрид из различных проявлений :-D А то, какую он примет видимость, будет зависеть от степени наполнения конкретной функции.

Сам полагаю, что любую функцию можно докачать так, что будет выглядеть трёхмерной, а вот 4хмерные - это приданое к звёздному небу над головой и моральному закону внутри.
Во многом согласна. Можно подтянуть ситуативность (третью мерность), выработать её в себе, но чтобы с помощью опыта обрести "работу на опережение", которую даёт четвёртая мерность, этого опыта должно быть колоссальное множество, и усваиваться он должен определённым образом. Это очень тяжёло и вообще малореализуемо.
Поэтому когда говорят о самодуализации, то как правило подразумевают, что слабые функции обрели ситуативность, а не обязательно параметр времени)
* * *

Кстати, хочу уточнить, что самодуализация и "маска дуала" - это разные вещи, и я бы не стала ставить между ними знак равенства.
Маска подразумевает видимость, то есть, человек активно работает по маломерным функциям, из-за чего создаёт видимость другого ТИМа. О качестве же этой работы речи не идёт. Длительная работа по слабым функциям, как известно, утомительна и энергозатратна, поэтому маска сама по себе очень ненадёжна, это сродни миражу. Мираж может быть качественным, но всё же это мираж, видимость.
При самодуализации же речь идёт конкретно о повышении качества, то есть, путём накапливания опыта и обработки его определённым образом функция действительно меняет своё наполнение. Это не видимость. Это такое количество опыта, которое перерастает в качество. Самодуализированному человеку НЕ тяжёло работать по функциям СуперИда, его это не выматывает, более того, эта работа _объективно_ адекватна. То есть, она оценивается адекватной не только самим человеком, но и его окружением.
Так, например, если Гамлет будет "фигачить направо и налево ЧС-кой", и ему самому при этом хорошо, но на деле адеквата там мало, то это никакая не самодуализация, это как раз маска, причём, не всегда качественная. А вот если у него эта функция обрела параметр ситуативности - тогда да.

Дело в том, что при повышении качества наполнения функции человек не только выдаёт больше информации по этому аспекту, он и воспринимать тоже начинает по этому аспекту лучше, и обработка этой инфы у него будет на порядок качественней. Например, по одномерной функции воспринимает не индивидуально, а уже в соответствии с нормами, и т.д.

2013-08-28 в 10:25 

[Славка]
Dextral, благодарю))

2013-08-28 в 10:28 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
2013-08-28 в 10:30 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
если Гамлет будет "фигачить направо и налево ЧС-кой", и ему самому при этом хорошо, Dextral,
Не-на-до). В прошлом веке один уже пофигачил. 6 лет полпланеты корёжило.

Да, согласен. Разница между ,,быть" и ,,казаться".

2013-08-28 в 10:37 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
В прошлом веке один уже пофигачил. 6 лет полпланеты корёжило.
:-D

2013-08-28 в 11:03 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Dextral, вы всё верно говорите про самодуализацию, дали правильное определение, но кое в чём путаетесь)

Цитата:

Во многом согласна. Можно подтянуть ситуативность (третью мерность), выработать её в себе, но чтобы с помощью опыта обрести "работу на опережение", которую даёт четвёртая мерность, этого опыта должно быть колоссальное множество, и усваиваться он должен определённым образом. Это очень тяжёло и вообще малореализуемо.
Поэтому когда говорят о самодуализации, то как правило подразумевают, что слабые функции обрели ситуативность, а не обязательно параметр времени)

Мерности не меняются никогда. Это параметр-константа. При самодуализации происходит наполнение и развитие слабых функций, но строго в заданных пределах. Можно провести такую аналогию: все функции – как жёсткие диски, у каждой есть свой строго заданный объём. Можно заполнить каждый из жёстких дисков как угодно, но за рамки заданного изготовителем объёма не получится выйти никогда. Так что при самодуализации «жёсткие диски» слабых функций наполняются очень хорошо, но при этом их объём не меняется.

Цитата:
Самодуализированному человеку НЕ тяжёло работать по функциям СуперИда, его это не выматывает, более того, эта работа _объективно_ адекватна. То есть, она оценивается адекватной не только самим человеком, но и его окружением.

Длительно работать по слабым функциям, даже заполненным полностью, всё равно будет тяжело. Но то они и слабые. И работа такая не всегда будет объективно адекватна, в особенности по одномерным. Самодуализированному человеку действительно проще работать по слабым функциям, и действительно адекватность такой работы будет на несколько порядков выше, нежели чем при малом наполнении, но это всё равно бесконечно далеко от того, что Вы описали))

Цитата:
Дело в том, что при повышении качества наполнения функции человек не только выдаёт больше информации по этому аспекту, он и воспринимать тоже начинает по этому аспекту лучше, и обработка этой инфы у него будет на порядок качественней. Например, по одномерной функции воспринимает не индивидуально, а уже в соответствии с нормами, и т.д.

Тут со всем согласна, кроме последнего предложения. Мерности не меняются, как я уже говорила. А повышение качества достигается только благодаря наполнению. Помимо наполнения ничего на явление самодуализации не влияет.

Самодуализированный Робеспьер))

2013-08-28 в 13:18 

Поля, злая и коварная
Тихий омут
Благодарю за объяснения, всех, кто отозвался. Особенно спасибо о разъяснениях про разницу "макси дуала" и "самодуализации". Часто думала, что это одно и тоже
А как вообще можно "прокачать" слабые функции? Это возможно? Мне кажется, это бред И если самодуальзация процесс "прекрасный и возвышенный" тогда нафига вообще дуалы? Пользы-то от них тогда никакой.

2013-08-28 в 13:31 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Ариадна Штерн,
Мерности не меняются никогда.

Вот специально же сказал будет выглядеть трёхмерной, чтобы не возникло придирок у сторонников постоянных мерностей. Но нет, дискуссия раскрутилась, формулировка ,,улетела".

2013-08-28 в 13:37 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Цитата:
А как вообще можно "прокачать" слабые функции? Это возможно?

Немецкая кириллица, возможно, конечно же! Нужно работать в сфере того аспекта информации, за который отвечает функция, которую хотите "прокачать". Способов для этого, на самом деле, достаточно много. Единственное - сложно сделать первый шаг в своей зоне неуверенности/низкой уверенности, а также очень желательно, чтобы Вам хотя бы поначалу помогал человек с соответствующей сильной функцией (это поможет получить на слабые функции верные установки, от которых Вы потом сможете самостоятельно "плясать"). А там дальше, по мере работы, будет становиться всё легче и легче. Если Вам действительно очень интересно, я могу Вам выслать на почту документ, в котором описаны способы проработки для каждого аспекта информации.

Цитата:
И если самодуальзация процесс "прекрасный и возвышенный" тогда нафига вообще дуалы? Пользы-то от них тогда никакой.

Не возлагайте на самодуализацию слишком уж больших надежд и не возводите её в столь высокие ранги)) Самодуализация просто гармонизирует нашу личность, усиливая слабые функции посредством их наполнения. Но это никак не отменяет того, что функции слабые, и того, что нам по ним всё так же нужна поддержка и опора.

2013-08-28 в 13:45 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Из всего вышесказанного следует, что никакой самодуализации не существует, существует просто развитие личности.

2013-08-28 в 13:51 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Цитата:
Вот специально же сказал будет выглядеть трёхмерной, чтобы не возникло придирок у сторонников постоянных мерностей.

Освит, так я ведь не по поводу Вашей формулировки написала, а по поводу формулировок Dextral.

Цитата:
Но нет, дискуссия раскрутилась, формулировка ,,улетела".

Звучит так, будто бы Вы имеете что-то против дискуссии.

2013-08-28 в 13:56 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Ариадна Штерн, Звучит так, будто бы Вы имеете что-то против дискуссии
Да нет, я просто этого ожидал. А ещё ЧЛьники обожают цепляться к формулировкам.

2013-08-28 в 14:08 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Освит, я, если честно, вообще не понимаю Ваших придирок ко мне. Я никоим образом не затрагивала ни Вас, ни Ваши формулировки. И ЧЛ ко мне не имеет никакого отношения.

Любезно прошу Вас засим это непонятное обсуждение со мной прекратить.

2013-08-28 в 14:13 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
/ворчит в сторону/: Уважаемые зрители, вы только что имели возможность пронаблюдать пример эффективного взаимодействия квазитоджиков.
:gigi::gigi::


Ариадна Штерн,
Без обид) Я реально в праздник ссориться не хочу)) Есжли чем задел, прошу прощения.

2013-08-28 в 14:13 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Сноуберри, по сути - да. Но развитие личности в конкретно этом ключе называют самодуализацией из-за того, что оно оказывает на человека эффект, который делает его похожим на своего дуала.

2013-08-28 в 14:15 

Поля, злая и коварная
Тихий омут
Ариадна Штерн, спасибо большое за столь полное объяснение, но мне больше интересует процесс самодуализации и конечный результат. Документик прошу скинуть на у-майл, мне интересно почитать об "прокачках" функций

Но появился еще один вопрос: чем самодуализация различается от развития личности? Если по сути дела это одно и тоже.

2013-08-28 в 14:18 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Развитие личности - более широкое понятие, самодуализация - более специфическое. Развитие личности может включать в себя самодуализацию. А может не включать. Самодуализация - определённая сторона развития личности.
Это не одно и то же. Идея - одна, разница - в глобальности/специализированности понятий.

2013-08-28 в 14:26 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
чем самодуализация различается от развития личности? Если по сути дела это одно и тоже.Немецкая кириллица,
Вопрос в том, что мы понимаем под самодуализацией. Если возможность целиком, полностью и постоянно заменить сферическому тождику в вакууме дуала, то, как справедливо указали выше, в таком смысле её существовать за редчайшими возможными исключениями, не может. Если возможность заменить дуала себе в том минимальном объёме, в котором вам нужен дуал, то сие, как раз, возможно (хотя, возможно, есть ТИМы-исключения) вышеуказанным путём докачивания супер-ида до той степени, что его работа начнёт выглядеть, как работа трёхмерных функций. В этом смысле самодуализация есть один из подвариантов развития личности вообще и соционического в частности. В то же время, оба сии понятия, безусловно, шире, т.к., под соционическим развитием личности можно понимать прокачку решительно любых функций, в т.ч., сильных - развиваться-то всегда есть, куда, а также супер-эго блока. Кроме того, когда мы говорим о ,,развитии личности" (соционическом), мы подразумеваем процесс, тогда как самодуализация - это определённый рубеж в развитии в конкретном направлении, т.е., результат. Наконец, понятие ,,развитие личности" может быть понято и безотносительно соционики, скажем, накачка мускулов. ЕНа ЧС сие, конечно, повлиять может, но сугубо косвенно.

2013-08-28 в 14:34 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Цитата:
Уважаемые зрители, вы только что имели возможность пронаблюдать пример эффективного взаимодействия квазитоджиков.

О дааа))

Цитата:
Без обид) Я реально в праздник ссориться не хочу)) Есжли чем задел, прошу прощения.

Освит, ОК! Я всегда за мир)))

2013-08-28 в 14:37 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Самодуализированный Робеспьер))
Такого варианта я ещё не встречала)

Мерности не меняются никогда. Это параметр-константа.
Фактически вы правы. Но тут вся суть в результате. Если, например, человек с двухмерной функцией умеет использовать её ситуативно, доведя этот процесс до регулярности, можно сказать, что его функция может действовать с параметра ситуативности. Видимость? Реально мерность поменялась? Это неважно, даже если она и не поменялась технически. Просто мне проще говорить, что мерность поменялась, чем объяснять, что это просто такой опыт, переработанный определённым образом, переведённый в качество) Если, допустим, мы предполагаем, что форма инструмента не изменилась, а функциональность - изменилась, мы можем говорить о том, что инструмент качественно изменился) Ну, тут уже философский вопрос, на самом деле, что делается с мерностями. Даже если более высокий параметр приобретён "искусственным" способом.
В общем, просто для меня суть чего-либо - это производимый от этого результат, поэтому я и говорю "изменение мерности", даже подразумевая под этим "реализация новой мерности посредством предыдущих". Как-то так.

Длительно работать по слабым функциям, даже заполненным полностью, всё равно будет тяжело.
Ну, тут уже вопрос статистики. Я не изучала самодуализированных людей тщательно, потому что на данный момент мне нужно упорядочить наблюдения за собой. Но вот у меня, например, нет проблем в длительной работе по функциям СуперИда) Но сначала - да, было тяжело.

А как вообще можно "прокачать" слабые функции? Это возможно?
Возможно, вот же перед вами в комментариях примеры таких людей))
На самом деле, это процесс очень индивидуальный, и зависит от того, какие именно функции надо прокачивать. Способов действительно много, а единственный критерий - нужно следить за собой, за работой своих функций, и надо достаточно критично относиться к себе. В сущности, некоторые способы Ариадна уже описала.

И если самодуальзация процесс "прекрасный и возвышенный" тогда нафига вообще дуалы?
Да он не прекрасный и уж тем более не возвышенный. Это надо реально постоянно за собой следить, отслеживать ляпы, и всё это критично. Без самокритики тут никуда. И напрягать мозг, да)) Тут ещё сложность в том, что СуперИд - он витальный, то бишь, неосознанный. А надо на нём концентрироваться. Это тоже поначалу очень сложно.
Ну, и, знаете, не у каждого под рукой есть пара-тройка запасных дуалов вот так, на любое время года)
Так, например, если партнёр не дуал, и дуалов нет среди друзей, а запрос на функции есть, то тут самодуализация - это очень хороший способ восполнить эти запросы. К тому же, есть люди, которым просто хочется быть сильней, при этом не зависеть от других людей - дуалов, и прочих.

2013-08-28 в 15:57 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Цитата:
Такого варианта я ещё не встречала)

Ну вот, и такое тоже бывает))

Цитата:
Фактически вы правы. Но тут вся суть в результате. Если, например, человек с двухмерной функцией умеет использовать её ситуативно, доведя этот процесс до регулярности, можно сказать, что его функция может действовать с параметра ситуативности. Видимость? Реально мерность поменялась? Это неважно, даже если она и не поменялась технически. Просто мне проще говорить, что мерность поменялась, чем объяснять, что это просто такой опыт, переработанный определённым образом, переведённый в качество) Если, допустим, мы предполагаем, что форма инструмента не изменилась, а функциональность - изменилась, мы можем говорить о том, что инструмент качественно изменился) Ну, тут уже философский вопрос, на самом деле, что делается с мерностями. Даже если более высокий параметр приобретён "искусственным" способом.
В общем, просто для меня суть чего-либо - это производимый от этого результат, поэтому я и говорю "изменение мерности", даже подразумевая под этим "реализация новой мерности посредством предыдущих". Как-то так.

Я поняла Вашу позицию.

Цитата:
Ну, тут уже вопрос статистики. Я не изучала самодуализированных людей тщательно, потому что на данный момент мне нужно упорядочить наблюдения за собой. Но вот у меня, например, нет проблем в длительной работе по функциям СуперИда) Но сначала - да, было тяжело.

А тут и не надо изучать самодуализированных, это просто свойства модели А, которые для всех равны))

2013-08-28 в 16:02 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Свойства самой модели-то, конечно, равны, но индивидуальные её проявления могут очень разниться)

2013-08-28 в 16:10 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Dextral, это само собой) На это влияет ещё огромная куча различных факторов)

2013-08-28 в 21:32 

Poeta castus
А там дальше, по мере работы, будет становиться всё легче и легче. Если Вам действительно очень интересно, я могу Вам выслать на почту документ, в котором описаны способы проработки для каждого аспекта информации.
Пришлите и на эту почту, пожалуйста, если не затруднит.

2013-08-28 в 22:21 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Развитие личности - более широкое понятие, самодуализация - более специфическое. Развитие личности может включать в себя самодуализацию. А может не включать. Самодуализация - определённая сторона развития личности.
Это не одно и то же. Идея - одна, разница - в глобальности/специализированности понятий.


идеальное объяснение! Вам бы в школу - детей учить: количество троечников снизится в разы!

2013-08-28 в 22:28 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
идеальное объяснение! Вам бы в школу - детей учить: количество троечников снизится в разы!oven666,
С болевой ЧЭ и слабой ЧС? Неее, второй (точнее, третий, считая с собственным там обучением) раз я туда не пойду!

2013-08-29 в 00:38 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Poeta castus, не затруднит ничуть! Сейчас вышлю)

2013-08-29 в 00:40 

Ариадна Штерн
The eternal wanderer. The observer. Truth seeker.
Немецкая кириллица, сбросьте, плиз, мне в u-mail Ваш адрес электронной почты. Здесь документ присоединить к письму не получится)

2013-08-29 в 05:57 

Поля, злая и коварная
Тихий омут
Ариадна Штерн, сейчас скину Вам адрес

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная