Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:08 

Квестим - Деклатим

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
Я наткнулась на одном форуме на определения как квестимы и деклатимы реагируют на те или иные аспекты этики)) В общем, захотелось провести опрос, соответствует ли это действительности на практике. Определения достаточно длинные.) И напишите, пожалуйста, так у вас или нет. Ну и квестим вы или деклатим, соответственно))

читать дальше

Я, честно говоря, думала, что восприятие негативного отношения и эмоций зависит от знаков (- и +) и ценности самого аспекта :shuffle:

Вопрос: Определения мне
1. подошли  54  (69.23%)
2. не подошли  15  (19.23%)
3. напишу в комментарии  9  (11.54%)
Всего: 78

@темы: практика, опрос

Комментарии
2013-08-13 в 17:25 

Асато
I made my choice, sorry (c)
Я очень плохо воспринимаю ЧЭ в минусе и на входе и на выходе.
Типируют в Достоевского.

2013-08-13 в 17:32 

#Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
Подходят описания деклатима.
Джек

2013-08-13 в 17:36 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
Первый абзац подходит, второй - категорически нет.
Гексли.

2013-08-13 в 17:36 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
Первый абзац подходит, второй - категорически нет.
Гексли.

2013-08-13 в 17:36 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
Первый абзац подходит, второй - категорически нет.
Гексли.

2013-08-13 в 17:45 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
Первый абзац подходит, второй - категорически нет.
мне тоже первый абзац подошел полностью)

а вот второй частично. пофиг на вываливание настроения других людей (ну терпимо), сама тоже могу вываливать в принципе. все эмоции нужны, все эмоции важны.
деклатим.

2013-08-13 в 17:45 

эрл Ольгерд [DELETED user]
Подходит.
Макс.

2013-08-13 в 17:45 

ночи.навылет
утро\не\бодрит.
я деклатим, мне подходит.
насколько могу судить по знакомым квестимам — им подходит тоже... :nope:

2013-08-13 в 17:48 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
ночи.навылет, моим знакомым квестимам тоже полностью подходит))

2013-08-13 в 18:00 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
сама тоже могу вываливать в принципе.
мне сейчас подумалось, смотря что можно называть "вываливанием" :rolleyes: если мне горько, обидно, плохо, то я не буду этого скрывать и делать вид смайлохомяка. но намеренно доводить окружающих - нет, врят ли. хм

2013-08-13 в 18:06 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
Почти подходит, за исключением того, что минус по БЭ на входе я тоже плохо воспринимаю. Всё остальное совпадает.
Гамлет, квестим.

2013-08-13 в 18:13 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Второй абзац подходит полностью, первый - за исключением восприятия отношения к себе. Я не считаю себя червонцем, который должен всем нравиться, и не испытываю особого дискомфорта от чьего-то негативного отношения.
Деклатим.

2013-08-13 в 18:52 

-Sofi-
Единственный способ избавиться от искушения — уступить ему ©О.Уайльд
Второй абзац подходит полностью, первый - за исключением восприятия отношения к себе. Я не считаю себя червонцем, который должен всем нравиться, и не испытываю особого дискомфорта от чьего-то негативного отношения.
Точно так же.
Деклатим.

2013-08-13 в 19:06 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Я квестим. Подходит очень относительно.
Да, негативные отношения с некоторыми людьми я считаю возможными, просто потому что люди хреновые. Но, скорее всего, я им это выскажу (т.е. продемонстрирую). Обратное возможно, если эти отношения в другой плоскости. Например, человек - хороший сотрудник на работе, при этом гнилая личность: на работе я буду оценивать его как сотрудника и ссориться не буду, но в другом типе общения, я буду относиться к нему как к гнилой личности. Тоже действует в обратном порядке. Если человек плохой сотрудник, но хороший человек.
По поводу эмоций: не люблю, когда сливают негатив, НО не считаю нормой сливать негатив самой.

2013-08-13 в 21:19 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Первый абзац не подходит вообще, второй подходит полностью.
Роб, квестим.

2013-08-13 в 23:28 

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
Квестим.
Первая половина подходит полностью, во второй: я вовсе не беру на себя ответственность за плохое настроение соседа. Даже если оно вызвано моими словами (поведением), т.к. с моей т. зр. я на пустом месте не наезжаю, значит, заслужил.

2013-08-14 в 00:23 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
специально сначала почитал и только потом позез в таблицу вспомнить кто я ( Дон кихот, квестим!)
"Деклатиму должно быть очень дискомфортно состояние, когда кто-то из окружения к нему плохо относится. Настроены на то, чтобы иметь либо хорошие отношения с человеком, либо никаких. А квестим тоже в принципе предпочитает иметь либо хорошие отношения, либо никаких, но при этом считает, что есть люди плохие отношения с которыми НОРМА.

Согласен... я буду весьма опечален если ко мне будет хорошо относится какая нибудь фашиствующая мразь!
При этом квестим не показывает свое плохое отношение к человеку, если оно вызвано не чем-то конкретным, а просто своей оценкой его


а вот тут - не факт - могу и показать!
Квестимы легко выносят на входе всю числовую ось по БЭ (и позитив - плюс и негатив - минус) на входе, но предпочитают на выходе не демонстрировать минус по БЭ . Деклатим же на входе (отношение к нему) воспринимает только плюс (позитив).


вообще ничо не понял китайская грамота!
. От негатива же на входе (плохого отношения к нему) по БЭ его колбасит. всех эмпатов колбасит когда рядом кому-то плохо.... кроме садистов и равнодушных
Зато он нормально вопринимает всю ось по БЭ на выходе. Опять абракадабра! чё за ось откуда она выходит?
вполне может демонстрировать без дискомфорта как положительное так и отрицательное отношение к другим про меня
квестимы не выносят на входе минус по ЧЭ, то есть выливание на себя плохого настроения кого-то. Им нехорошо из-за того, что кто-то рядом пребывает продолжительное время в плохом настроении. Их плющит от этого. Посему как раз типична такая ситуация, что квестим после того как сказал кому-то резкость, которая того человека огорчила, будет пытаться последствия загладить, дабы не принимать на себя отрицательную эмоцию на входе бывает... но только если я реально виноват... если я назвал вещи своими именами а человек расстроился это его проблемы! зачем мне утешать?
А вот квестимы на выходе нормой считают все ось по ЧЭ, то есть в ряде ситуаций могут вполне без тяжелого осадка выплескивать свой негатив, не видя в этом ничего зазорного."
Можно вполне...


Как видите - 50% на 50% а всё потому что с равным успехом можно было рассматривать данную ситуацию для аристократов /демократов ... Или колериков /сангвиников..... это ведь совсем не связанные вещи

Квестимность - квестимы в разговоре склонны к диалогу. Речь квестима "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо они могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос.
Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
вот и вся разница! и ЧЭ и БЭ здесь не при чем!

2013-08-14 в 01:22 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
oven666, Квестимность - квестимы в разговоре склонны к диалогу. Речь квестима "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо они могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос.
Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
вот и вся разница! и ЧЭ и БЭ здесь не при чем!


ну вы так написали, будто это я сама придумала и заставляю поверить других :upset: :sadtxt:
я помню, что деклатимы склонны больше к монологу и т.д. Просто хотелось проверить эту версию, по ней на том форуме реально типировали и мне показалось странным, что не учитывается как ценность аспекта, так и насколько он у человека сильный.

вообще ничо не понял китайская грамота!
мне кажется имелось в виду, что квестимы легко терпят на только хорошее отношение к ним, но и откровенно плохое. но сами свои антипатии настолько явно не выражают, держаясь скорее нейтрально. а деклатимы, если к ним относиться откровенно плохо рвут нафиг отношения, но сами могут явно демонстрировать свою неприязнь

2013-08-14 в 07:50 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Просто хотелось проверить эту версию, по ней на том форуме реально типировали и мне показалось странным, что не учитывается как ценность аспекта, так и насколько он у человека сильный.
ну я конечно не настолько профи и не знаю наизусть все труды отцов основателей соционики, но в свете вышесказанного не вижу разницы между сравнением этого аспекта у квестимов/деклатимов и блондинов /брюнетов к примеру... Смысла в таком исследовании не вижу

2013-08-14 в 07:50 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Просто хотелось проверить эту версию, по ней на том форуме реально типировали и мне показалось странным, что не учитывается как ценность аспекта, так и насколько он у человека сильный.
ну я конечно не настолько профи и не знаю наизусть все труды отцов основателей соционики, но в свете вышесказанного не вижу разницы между сравнением этого аспекта у квестимов/деклатимов и блондинов /брюнетов к примеру... Смысла в таком исследовании не вижу

2013-08-14 в 08:58 

Мокоша
Есенин. Описание квестима подходит.

2013-08-14 в 13:49 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«вот и вся разница! и ЧЭ и БЭ здесь не при чем!»
Внезапно, нет! :laugh: Для квестимности и деклатимности работает практически всё, что угодно из того, что пишут. Кроме этого. Стиль ведения речи является достаточно индивидуальным фактором или *внезапно* больше зависит от более сильных признаков, типа логики или интуции. Их по речи ещё можно как-то выделить. То на что действительно влияет квестимность - это стратегия поведения. Квестимность - это грубо говоря, стремление искать противоречия и эскалировать конфликты. Деклатимность - обратный признак, стремление решать конфликты и формировать
у разных людей единую позицию по в отношении проблем. Не пытайтесь понять откуда всё это берётся - это практически невозможно, признак основан на механизме работы заказных колец и никто не знает, как они работают. Но эта тенденция в поведении - хорошо видна, если сравнить близкие типы. Например, Драйзер - будел более конфликтным, чем Достоевский. Дон более конфликтным, чем Гексли. Гамлет более конфиктным, чем Гюго. И даже Габен, более конфликтный тип, чем Дюма. Ну и так далее... Хороший признак, что бы отличать квазитождиков друг от друга - квестим Дон не будет на вас давить так, как это делает деклатим Джек, но он гораздо чаще не будет соглашаться с вами практически на ровном месте. Короче говоря, это такие тролли против модераторов. Такая же динамика.

«Я, честно говоря, думала, что восприятие негативного отношения и эмоций зависит от знаков (- и +)»
Знаки обычно ставятся по деклатимности и квестимности, то есть зависят от них.
Так, что здесь в некотором смысле здесь - замкнутый круг. :-/

2013-08-14 в 14:17 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
Безумный Бог Безумия, Хороший признак, что бы отличать квазитождиков друг от друга
но ведь и Джек может спорить на ровном месте, если не согласен. тут от темы зависит :hmm:
ну вот я деклатим. спорить на ровном месте не стану - просто уточню к примеру. давить тем более. донесу ПРАВДУ и свалю в туман, пусть с правдой делают что хотят :gigi:
в общем, мне понравилось ваше рассуждение, спасибо, надо будет присмотреться и отследить это у других. но моменты типа "Гамлет более конфиктным, чем Гюго. И даже Габен, более конфликтный тип, чем Дюма как-то связаны не столько с этим, сколько с тем, что Гамлет может просто желать ЧС и так оформить свой запрос, а Габен имеет слишком слабую этику, чтобы так просто сглаживать конфликт.

2013-08-14 в 20:22 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«Гамлет может просто желать ЧС и так оформить свой запрос, а Габен имеет слишком слабую этику»
Признак квестимности волшебным образом включает в себя это. Просто невозможно понять, каким именно. :rotate:

2013-08-14 в 21:49 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Ну, я Гамлет и имею свойство решать конфликты, а не усугублять их.
Точнее, я буду копаться в конфликте и расфасовывать его по полочкам (пока у слушающего не начнется нервный тик): кто что имел ввиду, кто как себя повел и зачем это сделал, возможно, скажу кто виноват, чаще объясняю, почему не виноват никто.
А вот не соглашаться я могу. Никогда не думала, что это от квестимности, наивно считала, что это от наличия собственного мнения.

2013-08-15 в 08:34 

Briarheart
be cat, not a man
Просто невозможно понять, каким именно.
Если невозможно понять, то в топку такой признак! :nerve: :crztuk: Все должно быть познаваемо, понято, подписано, разложено по полочкам :mosk:

Квестимность - это грубо говоря, стремление искать противоречия и эскалировать конфликты. Деклатимность - обратный признак, стремление решать конфликты и формировать
Это всегда-всегда? Т.е. квестим - это конфликтный человек, а деклатим - нет? Короче, если лезет на рожон, спорит, встревает, скандалит, орет, пузом прет, раздражительный и т.д. - это квестим, если тихий, мягкий, спокойный, безответный - деклатим?

2013-08-15 в 12:43 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
Если невозможно понять, то в топку такой признак! Все должно быть познаваемо, понято, подписано, разложено по полочкам
вот да :uzhos: так хочется четкие критерии

2013-08-15 в 15:51 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«Если невозможно понять, то в топку такой признак!»
Нет. Я конечно могу объяснить, что квестимность в модели А берётся за счёт сохранения одних и тех же пар аспектов в заказных блоках. При этом под заказными блоками подразумеваются пары функций: базовая+творческая, ролевая+болевая, активационная+ограничительная, суггестивная+фоновая. То есть такие по которым и идёт заказ: блок эго подзаказного падает на инертно-витальные функции заказчика, которые дают ответ уже по его эго-функциям [ограничительная и активационная - мотивируют человека работать по своим главным аспектам], которые далее в свою очередь падают на контактно-витальные функции заказчика [суггестивная и фоновая - обычно решают проблемы про которые им говорят], и как-то таким образом и происходит заказ. Подзаказный мотивирует заказчика, заказчик грузит подзаказного - наоборот нельзя, так как это потребует работы по функциям супер-эго, которой оба партнёра стараются избегать. Так как отношения заказа сохраняют квестимность, мы получаем смысл признака с формальной точки зрения. Он состоит как раз в том, что у всех квестимов статичные аспекты разбиваются на пары ЧИ+БЛ и ЧС+БЭ, то есть установку на плюрализм мнений и личные конфликты, против установки деклатимов на личные компромиссы и конфликты мнений. Там в плане динамических блоков то же самое. У квестимов будет ЧЭ+БИ и ЧЛ+БС - разложение эмоций по времени и деятельности по пространству, обратно у деклатимов - эмоции по пространству, деятельность по времени [что бы это не значило, смысл динамических блоков я пока не уловил настолько что бы делать вменяемые формулировки того, чем одна связка аспектов отличается от другой, на ходу]. Отсюда и берутся все основные признаки противоречивости-компромиссности и какие-то менее очевидные вещи типа большего влияния мнения окружающих на деклатимов, или там ещё обидчивости и большей капризности у квестимов [ориентация на связь действий и своего состояния, эмоций с историей и конфликты с обществом в сумме, как раз и складываются в подобные признаки]. Ну и так далее. Там много чего есть. Просто, как я уже сказал, понять механизм, которы бы создавал этот признак - практически невозможно, так как он очень и очень непрозрачен. И в конечном итоге объяснения... ничего не объясняют.


«Это всегда-всегда? Т.е. квестим - это конфликтный человек, а деклатим - нет?»
Хороший вопрос, на самом деле. Признак описывает интернальные факторы - раздражительность и конфликтность, которые внутри человека, то есть грубо говоря, квестимность означает более лёгкий уход на негативные эмоции от общения с людьми у её носителя. Проблема в том, что эта конфликтность может принимать различные внешние формы, которые зависят от человека и ситуации. И не всегда самые явные. У близких типов признак ещё отделяет одних от других - у них похожий стиль, и мелкие различия становятся более важными. На глобальном уровне может быть и важнее какая-нибудь экстраверсия. Тихий, мягкий и спокойный интроверт - просто ненавидит вас молча. Так, что я бы не давал общих гарантий.

2013-08-15 в 22:37 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Короче говоря, это такие тролли против модераторов. Такая же динамика.

гениальное сравнение!!!Т.е. квестим - это конфликтный человек, а деклатим - нет? Короче, если лезет на рожон, спорит, встревает, скандалит, орет, пузом прет, раздражительный и т.д. - это квестим, если тихий, мягкий, спокойный, безответный - деклатим? деклатим просто выскажет вам свое мнение как истину в последней инстанции и ваше мнение его интересовать не будет Он сказал что 2+2=4 и это так!


Квестим приглашает вас попытаться опровергнуть его доказать что он не прав и если вам удасться - с радостью признает поражение и сменить свою точку зрения К примеру о том что 2+2=4 действительно для Х-ичной системы где х больше/равно 4

2+2=11 в троичной системе или 2+2= 10 в четвертичной

2013-08-15 в 22:50 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
деклатим просто выскажет вам свое мнение как истину в последней инстанции и ваше мнение его интересовать не будет Он сказал что 2+2=4 и это так!
похоже на правду. по крайней мере в МОЕМ случае, не знаю как остальные квестимы-деклатимы. важно донести свое мнение, если я в правоте уверена на 100%



доказать что он не прав и если вам удасться - с радостью признает поражение и сменить свою точку зрения К примеру о том что 2+2=4 действительно для Х-ичной системы где х больше/равно 4
ну это больше к творческой БЛ)) вашей дон-кихотской

2013-08-16 в 14:31 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Деклатиму должно быть очень дискомфортно состояние, когда кто-то из окружения к нему плохо относится. Настроены на то, чтобы иметь либо хорошие отношения с человеком, либо никаких.
вот это идеально в точку.

деклатим

2013-08-16 в 23:53 

Maddlen
Fátt er rammara en forneskjan.
lisya1983, а остальное совсем нет?

2013-08-18 в 19:14 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Marnie., остальное - более или менее

2013-08-28 в 00:44 

По первому абзацу я получаюсь квестим, по второму - деклатим. Мне все-таки кажется, что это зависит от положения функций больше, и еще от воспитания. Я вообще плохо воспринимаю отношение к себе, но, если я понимаю, что ко мне относятся плохо, то мне некомфортно находится с таким человеком рядом. Открыто выражать свое негативное отношение я не буду, потому что это некультурно, т.е. привитые мне моральные нормы говорят, что сказать человеку в лицо, что он мне не нравится - это фу. Что касается ЧЭ то да, я всегда готова послушать о проблемах человека, особенно если он рассказывает эмоционально, но сама такого делать не буду и вообще негатив не проявляю.

Джек

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная