Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:24 

Если Бальзак начал игнорировать, это конец?

Очень переживаю из-за разрыва отношений с моим хорошим приятелем, Бальзаком. Периодически выбирались вместе за город, однажды договорились, а я забыла и его не предупредила что не получится. Спустя две недели позвонила, предложила поехать на грядущие выхи, а у него оказывается на них приходился ДР о чем я забыла. Итог- Баль меня игнорит уже две недели, телефон отключает когда знает что буду звонить. Очень переживаю, неужели это конец? . А самое главное беспокоит вопрос- стоит ли проявлять активность, пытаться общаться или ему будет лучше если оставлю его, такого обиженного в покое?

Комментарии
2013-07-25 в 23:43 

Moony_boy [DELETED user]
Ну если вы постоянно забываете о вашем друге, может он вам и не нужен?

2013-07-25 в 23:48 

piulya
Зачем пытаться общаться, если та сторона вас игнорит?
Стоит, наверно, просто извиниться и отнестись с уважением к его желанию вас игнорить, и не проявлять активности.

Это у меня не соционические, а психологические размышления...

2013-07-25 в 23:54 

оставлю его, такого обиженного в покое?
мне кажется, что он с вами общаться уже не будет. а если вы всё-таки добьётесь его распоожения, то степень доверия станет намного меньше. да и вообще, какому человеку понравится такое невнимание?

2013-07-25 в 23:57 

Вирика
Люби то, что делаешь
Баль легко меняет своё отношение к людям, ему можно навязаться, но смысл, если из вас такой друг?
Моё мнение о людях всегда меняется и отношения выправляются, если этого хочет вторая сторона, но правда про моё др никто никогда не забывал, а если бы и забыл то получил бы в морду, так что вам ещё повезло.
А приятельские отношения аля "привет-привет" у вас будут, но позже.

2013-07-26 в 00:05 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
однажды договорились, а я забыла и его не предупредила что не получится. Спустя две недели позвонила
У меня, простите, разрыв шаблона.

2013-07-26 в 00:10 

Так оставить в покое или продолжать навязываться? Как друг он очень мне нужен, отношения очень ценю и сильно переживаю - причина забывчивости- переход на новую работу и сразу же командировка- одно наложилось на другое - сама себя ужасно корю за такое невнимание(( но неужели же ничего нельзя сделать? просто мне кажется если б поговорила с ним ситуация бы тут же разрешилась- но он не дает мне такой возможности(

2013-07-26 в 00:34 

Moony_boy [DELETED user]
feika777, когда мой Баль на меня обижается я просто ломлюсь в закрытую дверь пока не откроют)
ну это образно.
От Балей по другому ничего не добиться. Если не берёт трубку и не выходит в сеть, значит езжайте к нему домой и звоните в дверь. А потом когда откроет часа через два - падайте на колени с букетом цветов и мольбами о пощаде. А так же криками о том, что вы всё равно от него не отстанете даже если вызовет ментуру.

2013-07-26 в 00:35 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, а вы пробовали найти его и искренне извиниться? а дальше он и сам решит.

2013-07-26 в 02:20 

я незнаю где он живет и совершенно незнаю где его искать( телефон единственное средство связи(( стоит рискнуть и позвонить с другого номера? Или это его только разозлит?

2013-07-26 в 03:32 

Хесус Мачете
I don't sing in the shower. I perform.
feika777, лучше пишите смс для начала. длинные и искренние.)
Я вот тоже на напа обиделся, он звонит, но я трубку не беру. Но если бы написал что-то не пафосное, я бы мог смягчиться после прочтения.

2013-07-26 в 06:38 

AnNathar~
Credendo Vides
телефон отключает когда знает что буду звонить - а откуда он это узнаёт?
Неужто таки нет никакого другого способа установить контакт?
Попробуйте искренне извиниться и объяснить причину Вашей забывчивости. Покажите, что он Вам не безразличен, что важен Вам как друг, в конце концов! Не исключено, что он поймёт и перестанет дуться.
Бальзаки, они такие: нужно не оставлять попыток и раз за разом доказывать им их нужность для Вас, негромко, но настойчиво. Они же жутко неуверены в этом по жизни, и если про них раз, другой забывают - тут же начинают думать, что они нафиг никому не сдались и сливаются в закат.. Виктимы же, что вы хотите, убегать и прятаться - это у них такой способ провоцировать..)

2013-07-26 в 09:35 

Нет, другого способа нет( Уже послала ему смс с извинениями, но ответа так и не получила. Могу конечно продолжать писать но не будет ли его раздражать что я никак не оставлю его в покое когда он явно дал мне понять что не хочет больше общаться?

2013-07-26 в 10:35 

Бес Печали
Всегда смотрите наверх. ©
однажды договорились, а я забыла и его не предупредила что не получится.
Спустя две недели позвонила
а у него оказывается на них приходился ДР о чем я забыла.
Не знаю, как Баль, но я бы на его месте поступил так же, если "друг" так себя ведет.
Попахивает "удобным человеком", коим считает Баля ТС, забывая о том, что и у других людей тоже есть собственное "я".
Уважение и внимательность к друзьям - нетимное качество.

Макс.

2013-07-26 в 11:53 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, вы сами себя ограничиваете. Не знаете где живёт - узнайте. Вам нужно сделать что-то такое, чтобы он обалдел и простил вас. А смски писать любой дурак может, только кому они нужны ваши смски. Вы поступили так как вам удобно и сейчас так как вам удобно хотите извиниться, а это не пройдёт. Если человек дорог, надо разбиться в лепёшку - найти и извиниться.
И вообще как вы дружите с кем-то не зная о нём ничего? Где работает, в какие магазины ходит, где любит гулять, с кем общается - должно же быть хоть что-то. Ды даже в контакте у его друзей наверняка можно что-то узнать. Ищите и вы найдёте.

2013-07-26 в 11:57 

l_ora
И это пройдет..
Mutsera, соглашусь с вами. Чтобы мой Баль пообщался со мной, я приехала к нему домой, вызвала на лестничную клетку (а за сутки до того на его ДР прислала курьера с букетом роз и подарком)

Альпака Милфорд, да-да-да, тоже поддерживаю. Длинные смски с объяснением ситуации помогут вам. Бали сами умеют писать длиннющие телеги по смс. Так что воспримут ваше смс адекватно.

feika777, а вообще Бали оооочень долго прощают. Он может снова начать с вами общаться, но это вовсе не будет означать, что он вас простил.
То есть на самом деле сейчас все зависит от того, а были ли вы сами дороги этому Балю. Если реально дороги, может, и будет общаться. ради себя. Но доверять уже не будет. А если он за это время постарался о вас забыть и ему это удалось - то это просто потеря времени.

2013-07-26 в 12:03 

Вирика, я просто не хочу чтобы он решил что я в него влюблена( а боюсь что если перегну палку он именно так и подумает
Да я бы приехала, но где живет понятия не имею, обших знакомых тоже нет. Я бы приехала. Извиниться я уже извинилась- не делать же это снова? А по поводу того что вы Лора говорте потеря времени- получается что с балем ссориться нельзя вообще? Что после ссоры примирение невозможно? Но ведь ссоры и недоразумения есть в любых отношениях

2013-07-26 в 12:11 

l_ora
И это пройдет..
feika777, Бальзак - болевой белый черный этик.
У каждого Бальзака свои тараканы в этой области. Собственно, как и у любого болевого этика.
Но один из основных и часто встречающихся - это "а зачем мне общаться с человеком, от которого мне постоянно больно?"
Я не знаю ваш ТИМ. Может быть, на его нынешнее отношение влияет и то, как вы раньше общались? До того, как забыли ему позвонить?

2013-07-26 в 12:12 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, ха, 1 - то как вы поступили исключает влюблённость автоматически, 2 - баль пока его, эм..., не завалят думать об этом даже не станет, ну а если и станет, то для него это не важно, в смысле он прогонит такое прочь.
Но ведь ссоры и недоразумения есть в любых отношениях
А вы Балю об этом рассказывали? Я на своём опыте могу сказать - не в любых. Приятельские отношения вполне обходятся без ссор и недоразумений.
А вообще если есть ссоры, то это хрень, а не отношения - и именно по этому я всё время собираюсь разводиться.
Извиниться я уже извинилась- не делать же это снова?
А вас простили? Тогда не надо, но судя по всему нет, значит надо просить прощенья пока не простят.

2013-07-26 в 12:12 

Бальзак не белый этик, а белый логик вообще-то

2013-07-26 в 12:14 

па тем что он вообще никак не реагирует на мои сообщения он мне не дает понять что все напрасно- он не будет больше общаться несмотря ни на что?

2013-07-26 в 12:16 

l_ora
И это пройдет..
feika777, Бальзак - черный логик. и ценностный белый этик

2013-07-26 в 12:16 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, вы вообще что сказали сейчас? Баль болевой черный этик, с белой у него тоже проблемы. И Бальзак черный логик и белый интуит))
l_ora, вы свою болевую нам присвояли))

2013-07-26 в 12:17 

l_ora
И это пройдет..
Вирика, да, я описалась )) Уже исправила ))))

2013-07-26 в 12:23 

Самое обидное я просто уверена что ситуация бы разрешилась если бы мы поговорили, он понимающий человек, проблемы бы не было. Но это же неинтересно видимо дать человеку оправдаться, куда лучше отключить телефон и поставить его в игнор. До этого все было замечательно у нас, вместе ездили в Питер, там ни разу не поссорились, и вообще не было ни споров ни ссор
И тут раз и все- полный игнор, будто мы и не дружили вовсе целый год. Это прсото мне разбивает сердце, ну как так может быть(

2013-07-26 в 12:26 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, а чего хотите вы? Балю можно легко навязаться, но хотите ли вы этого?

2013-07-26 в 12:30 

ну скажите как ему легко навязаться если он не берет трубку? Хочу только одного, чтобы мы возобновили общение

2013-07-26 в 12:31 

l_ora
И это пройдет..
feika777, вы не сообщили свой Тим.
Ну, и почему вы не допускаете мысли, что у него могут быть проблемы, командировки, смена номера и т.д...

2013-07-26 в 12:32 

l_ora
И это пройдет..
feika777, в мире компьютерных технологий, у него должна быть хотя бы аська.. мне так кажется.
вы можете знать его приятелей.
где-то же вы с ним познакомились..

2013-07-26 в 12:34 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, ну отчего же, я всегда даю возможность оправдаться, но здесь как бы проверка на вшивость, найдёт - значит нужен, не найдёт - ну и ладно. Вы не думали, что причинили ему боль и больше боли он просто так не хочет, ну простит, а потом тоже самое и смысл? Он ждёт доказательств что нужен и важен.

2013-07-26 в 12:40 

Я по Тиму Гексли. Приятелей не знаю так как он ни с кем почти не общается, настоящий социопат. До того как мы поссорились он неоднократно повторял что очень раним видимо такие ситуации с людьми для него не редкость и он пытался меня о них предупредить

2013-07-26 в 12:43 

l_ora
И это пройдет..
feika777, а вы его предупреждали о том. какая вы? ))
а где познакомились, как, что вас связывает - где его вообще ловить? Что он рассказывал про любимые места, работу?

2013-07-26 в 12:47 

Познакомились во время поездки в Киев в купе, с тех пор стали общаться. Работает он дома- программист, поэтому этот вариант отпадает. Ну а любимые места, знаю что любит гулять, но где именно не уточнял

2013-07-26 в 12:50 

l_ora
И это пройдет..
feika777, где встречались, обсуждали, как удобнее пересечься?
Полное имя знаете, поищите в справочнике телефонном, там и адреса есть.

2013-07-26 в 13:01 

да нет? боюсь что если домой нагряну решит что это вторжение в личное пространство

2013-07-26 в 13:02 

l_ora
И это пройдет..
feika777, всегда можно написать смску, мол, я жду тебя перед подъездом. Должно же ему стать любопытно, точно ли вы нашли его адрес ))

2013-07-26 в 13:42 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, всё что вы говорите - это оправдание тому, что вы на самом деле не хотите ничего делать. Такое чувство будто вы написали сюда для успокоение души и ожидали ответ "нет, это конец". Так вот, это Конец, если вы не оторвёте свою попу и не станните ничего делать, то ничего не изменится.

2013-07-26 в 16:17 

Through
Неправда. Ничего не проходит.
Какая нежная фиалка этот ваш Бальзак. Подумаешь забывчивость. Со всеми бывает. В первом случае мог бы и сам напомнить, поинтересоваться всё ли в порядке и не изменилось ли чего. Нормальные люди обычно так и поступают. Всякое ж бывает. Во втором случае никто не обязан помнить у кого когда День Рождения. И уж тем более поздравлять день в день. Поздравили ж чуть позже, да? Так в чём проблема? Нет. Мы будем сидеть обиженные и игнорировать. Очень удобно. Чистое ИМХО, конечно. А если по делу, то попробуйте временно перестать "докапываться" до человека. Дайте ему "отойти", успокоиться... а потом вновь попросите прощения. Авось и трубку всё ж возьмёт.

2013-07-26 в 17:05 

Вирика
Люби то, что делаешь
Through, мне кажется что он эти отношения воспринимал больше чем они есть, по-этому и обиделся. Ну а так как по ходу этот был его единственный друг, то обидно.

2013-07-26 в 17:14 

Through, а сколько обычно балю надо чтобы отойти? месяц-другой?

2013-07-26 в 17:18 

l_ora
И это пройдет..
feika777, меня мой баль за некоторые вещи до сих пор не простил. Прошло15 лет.

2013-07-26 в 17:26 

Вирика
Люби то, что делаешь
l_ora, я смотрю мужчины менее отходчивы, чем женщины.

Мой один знакомый Баль, со мной уже года 2 не общается, даже "привет" не говорит, когда пересекаемся где-нибудь.

2013-07-26 в 18:07 

Вирика, чем же вы его так задели?

2013-07-26 в 18:18 

Through
Неправда. Ничего не проходит.
Вирика
Или, как вариант, слишком навязчивыми. Что тоже может быть причиной некоторого игнора. Или же это просто такой способ манипулирования. Этакий тест на выносливость.
feika777
Не знаю. Я вообще Габ. От степени обиды зависит, скорее всего. Сроки у каждого индивидуальны. От двух-трёх недель и более. Но активность в любом случае лучше проявить. "Чтобы шарик лопнул, его надо именно надувать. Упopнo и несмотря ни на что". (с) Плюс, интересно, а вы уверены, что именно ваша забывчивость причина такого поведения Бальзака? Может что-то ещё?

2013-07-26 в 18:24 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, ну, мы встречались, потом он перепал с лесбиянкой - я обиделась, потом он решил что меня надо избегать, чтобы беречь мои чувства и мы поругались, с тех пор не общаемся. И если я отошла уже давно, то он даже не здоровается и как меня видит уходит куда-нибудь. Причём оба уже женаты, а всё равно не общаемся.

2013-07-26 в 18:28 

Through, причина может быть и в чем то другом, но это произошло очень резко. Если не забывчивость то и представить не могу в чем может быть дело.

2013-07-26 в 18:29 

Вирика,
ну ситуация хотя бы понятна и то хорошо)

2013-07-26 в 18:32 

Вирика
Люби то, что делаешь
feika777, да мне честно говоря всё равно, просто вспомнила.
Вот с Жуковыми ругаться страшнее, они не избегают и расправой угрожают, а ещё и руки прикладывать могут.

2013-07-26 в 18:36 

Through
Неправда. Ничего не проходит.
feika777
Хм, неплохо бы выяснить.

2013-07-26 в 18:45 

l_ora
И это пройдет..
Вирика, сколько нового узнаю! )) Обычно тоже предпочитаю избегать.

2013-07-26 в 19:11 

Вирика
Люби то, что делаешь
l_ora, поругалась с одним парнем жуковым, парню 20 лет. Друзья общие (он у них почти живёт), мне к ним переодически надо. Постоянно ругаемся, то он мне руки заламывает, то душит, то угрозы какие-то, постоянно ссоры крики. Причём я ему ничего не делаю. За то что мы поругались я извинилась, он сказал что простил, даже спать с собой уложил и жалел меня (меня муж из дома выгнал тогда). Но, блин, не знаю агрессивно он ко мне настроен.

2013-07-26 в 19:18 

l_ora
И это пройдет..
Вирика, хмм.. может, гендер так роляет, может, мозга сильно мало... А может, кто-то напраслину возвел и он так поступает типа друзей защищает.

2013-07-26 в 19:25 

Вирика
Люби то, что делаешь
l_ora, нет, просто вероятно он или всё ещё в меня влюблён или отказ пережить не может - гордость задета, хотя с девушкой встречается, на свадьбу настроен все дела. хз. А друзья Гамлет с Максом, они сами кого хочешь защитят.
Да и муж расправой угрожает, если я ему что-то не так скажу или сделаю.

2013-07-31 в 20:24 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
неужели это конец? .
Перерыв на полгода - точно. Но обижаться навсегда или сильнее, чем кажется нужным, активационная не даст.

2013-07-31 в 22:16 

l_ora
И это пройдет..
Освит, это смотря кто и как обидел.

2013-07-31 в 22:45 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
Логики не обижаются, логики делают выводы. И - да - могут сделать и вывод, что отныне иметь дело с данным человеком нецелесообразно вовсе. Но всё равно года через 2-3 могут начать задумываться, а не переменить ли данное решение. Но логик-интроверт первым на активный контакт пойдёт очень вряд ли. Вот оставить какой-то случайный комментарий где-то или поздороваться при встрече полной и вежливой фразой - да. Но потом другая сторона должна за это зацепиться и подхватить. Если, конечно, ей желается восстановить отношения.

2013-08-01 в 00:27 

l_ora
И это пройдет..
Освит,
по первому пункту, логики Гаммы именно что обижаются. Они свои обидки холят и лелеют. логики Гаммы помнят, кто их обидел в детском саду. И точно будут знать, когда и как вы их обидели. А еще они мстят. если подворачивается случай. но мстит вся Гамма, так что этот пассаж в принципе в сторону Гаммы ))
а по второму пункту - именно так! Другая сторона должна понять намек и подхватить его. И то, что не все люди телепаты Бальзака в данном случае совсем не колышет ))))

2013-08-01 в 00:48 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
Не. Я не мщу и не коплю) Нехорошо это)) Ценностная БЭ, ага. Ну и, опять же, с грузом таким таскаться. Напротив, сам удивляюсь: как так, вроде, причина для разрыва была весомой, и вообще-вообще-вообще, а спустя года так 3-5 - о-па, хочется общаться, как со старым добрым знакомым. Другой вопрос, если люди связаны с неприятными для меня местами и ситуациями (прошлая, крайне нелюбимая работа, например), тогда да, но в этом случае не люди причиной.

Ну... намёк-то дан, возможность зацепиться былда. Не захотел, значит всё просто ,,Если ты этому человеку не нужен, он тебе тоже не нужен". (с) ))

2013-08-01 в 01:02 

l_ora
И это пройдет..
Освит, как бы это сказать.
Вы, бальзаки, действительно думаете, что это нехорошо и хотите не обижаться. но не получается.
А я говорю, что снаружи очень хорошо видны ваши обидки и ваши мсти. даже если вы изо всех сил стараетесь не мстить.
Понимаешь систему?

и опять же согласна. Бальзак дает намек, а захочет ли им воспользоваться человек - это уже дело человека. бальзак в этом плане философичен. типа значит не судьба...
Но я со стороны как раз уже вставлю свои 5 копеек - этот человек может вообще не заметить намека, ибо не телепат )))

2013-08-01 в 04:19 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
Вот то, что снаружи у болевого ЧЭшника могут что-то принять за обиду - это факт, а я вообще не умею обижаться, честно. Вспылить - могу - потом извиняться буду - но обижаться... Крайняя степень огорчения - да, бывает. После чего начинается поток самообвинения и уменьшенным вариантом сэппуку (в рамках дозволенного моральными ограничениями), но обижаться... Страх, неловкость, стыд, чувство упущенных возможностей - что угодно. Но не обида.

Ммм... у меня будет не такой уж незаметный намёк: действие, вопрос/фраза, требующий ответа... шаг навстречу, в общем.

2013-08-01 в 12:32 

l_ora
И это пройдет..
Освит,
1. ты когда-нибудь любил?
2. то, что для тебя является чем-то из ряда вон, для меня может быть естественным поведением. Я не замечаю то, что считаю естественным. Чтобы я заметила, мне нужно что-то совсем из ряда вон.

2013-08-01 в 12:50 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
1. Само собой. И, предупреждая следующий вопрос, со всеми несостоявшимися у меня остались вполне человеческие отношения за единственным исключением, но там, как раз, дуюсь не я, а с кем-то и лучше того.
2. А се есть мыШль, да. Надо подумать.

2013-08-01 в 13:01 

l_ora
И это пройдет..
Освит, че-т у меня ощущение, что ты путаешь любовь и влюбленность.

2013-08-01 в 14:41 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
Я предпочитаю раскладывать на 6, как в греческом языке. )

2013-08-01 в 16:26 

Reinar
Освит, поддержу вас как тождик во всем вышенаписанном.

l_ora, очень не хотелось встревать, но сил больше нет, вы очень неприятно делаете моей болевой XD
Может снаружи это действительно так и выглядит, но изнутри совсем нет.

2013-08-01 в 16:33 

l_ora
И это пройдет..
Reinar, я точно знаю, что есть вещи, которые Бальзаки не прощают. И если вы до сих пор ничего подобного не испытывали - так это ж радоваться надо и загадываать, чтобы и не встретилось такое, чтобы не испытывать. потому что это больно. И Бальзаки действительно выбирают более к этому не относиться.
Простить - это снова доверять. а не не испытывать негатива, но держаться подальше.

2013-08-01 в 16:52 

Reinar
l_ora, нет, вы просто все утрируете, я бы сказал, что вы в принципе правы, только если существенно снизить градус С:
Фишка в том, что есть не только испытывать\не испытывать негатив, но и не ощущать ничего вообще, не относится больше, не вспоминать, не думать, выкинуть из головы, пока не пройдет и не притупится- дело в этом. То есть не только черное\белое или плюс\минус, а еще серое и ноль.
Да, есть вещи, которые не прощают, но испытывать при этом какой-то негатив или раздражение не обязательно какбы. У нас ценностная бэ, а не чэ. Меняется само отношение, человек, сумевший предать доверие там, где нельзя было - просто переводится на другой план. Он просто больше не близкий человек и расчет идет из этой области. Сколько понадобится времени, чтобы внутренне выдрать его с мясом из круга близких - это индивидуальное для каждого Бальзака. При всем при этом, человек в остальных сферах может быть интересен, возможно с ним приходится жить\работать\учиться и все такое, но как именно близкий он больше не котируется - через это самое время можно будет спокойно поддерживать с ним доброжелательные отношения. Но да, забыть, что было уже не выйдет, особенно при хорошей памяти :D Негатива не осталось, особенного такого доверия тоже - я об этом. Человек просто больше не вызывает каких-то особенных эмоций.
Да и про доверие, не знаю, как остальным Бальзакм, а для меня доверие - это вообще очень сложная штука и ей так просто я не разбрасываюсь, чтобы постоянно приходилось собирать его по частям и склеивать. Вообще, когда что-то разбивается невозможно уже вернуться к тому, что было, так что снова доверять - не значит, доверять так, как раньше С:
Как-то так С:

2013-08-01 в 17:13 

l_ora
И это пройдет..
Reinar, вы просто все утрируете
согласна. Тут проявление моей болевой. Я по БЭ выбираю отноститься и испытывать или не относиться и не испытывать.

Когда говорят, что логики Гаммы помнят свои обидки, то упор делается не на то, что вы до сих пор обижаетесь, а на то, что вы до сих пор помните. Именно это вы и и описываете - и очень хорошо и подробно, спасибо. Думаю, всем станет понятнее ))
Вот у меня, например, наоборот. Если я снова общаюсь - то я автоматически снова доверяю. Это во многом из-за субъективизма (в котором люди живут с общими целями), аристократизма (в котором люди ожидают поддержки в своих делах) и болевой БЭ (если я отношусь - то целиком).
Бальзаки в этом отношении совсем закрыты. Объективисты (у них свои собственные цели), демократы (живут рядом, делают свои дела сами), болевая ЧЭ (не показывают своих эмоций)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная