[кто, если не я]

Жуков-Робеспьер. Робеспьеры, каково вам в таком общении, какого вы мнения о Жуковых? И те же вопросы к Жуковым о Робах.

картинка не в тему про ДК

@темы: практика, опрос, соционический юмор, интертимные отношения

Comments

Да нормально, они милые ребята, с ними бывает интересно, но по мне они тугодумы. Нет активности в мышлении, нет быстроты, слишком они пассивные, при этом своевольные.
Как робы на меня реагируют... Одна раза два или три плакала, а что я, я вроде ничего, но укоризненных взглядов со стороны других набралась, потом ходила и успокаивала ее, даже вспоминать не хочу. При этом я ресльно ничего особенного не делала, ну подумаешь, перешла на повышенный тон, что такого? Или спорить начала в своей манере, ну прям трагедия. Один раз она начала на меня кричать, я ругалась с другим человеком, она один раз сказала "хватит", второй раз, на третий крикнула что-то нервное и убежала плакать. Мы поржали с максимом, с которым как раз и ругались, и продолжили)) хотя конечно, я почувствовала себя крайне неуютно

С другим взрослым робом (лет 34) все нормально, но ощущения от него те же. Плакать он не уходит никуда, вообще очень неплохой роб, молчаливый такой, всего добивается сам, в конфликты не вмешивается, с виду реагирует на все спокойно. Кто знает, что у него там внутри... Но я думаю и внутри все спокойно, он по-моему вообще всего себя логике и осмыслению подчиняет. Я долго ржала над его способом изучать соционику. Он реально строил всякие таблицы и схемы на листочках а4 и носил с собой в папочке. Аааа что за ад?))))

[Ammadeo]

Робеспьеры меня привлекают своей странной логикой. У них все так сложно, много винтиков, длинные заковырчатые мысли.... А вот когда садишься тет-атет, то и не знаешь, о чем говорить. Категорически разные цели, ценности и позиции. Так что Роб штука милая, но далекая.

Жук.

[Ин-Йин]

psiholexi,

слишком они пассивные, при этом своевольные.

только я вижу здесь некоторое противоречие?

Один раз она начала на меня кричать, я ругалась с другим человеком, она один раз сказала "хватит", второй раз, на третий крикнула что-то нервное и убежала плакать.

Это правда была Робка? Не, ну не знаю, скорее Дост среагирует на ссору в своем присутствии, но не с ним Тем более, если мерялись крутизной два монстра - Жук и Макс
Я бы посмотрела со стороны, чего ж прекращать-то?

Ин-Йин, пассивная жизненная позиция и активная дизненная позиция вам знакомы? и при это люди могут быть своевольными и нет

100% робка. альфа, белый логик (прожженный) и т.д.
ну вот у нее такая адская болевая

[.Матильда]

Робеспьеры, каково вам в таком общении, какого вы мнения о Жуковых?

Жуковы? Спасибо, воздержусь. На самом деле про весь ТИМ сказать нечего, но от экземпляров, которые попадались, впечатление следующее: несдержанные, берущие на себя явно больше, чем им предлагалось, и подозрительно не ценящие/не замечающие/ отрицающие личную свободу человека люди.
Например, собираются несколько человек и идут на концерт. Через какое-то время Жуков решает, что ему здесь надоело и призывает переместиться к кому-нибудь на квартиру. Лично я пришла на концерт и собираюсь его досмотреть, о чем ему и сообщаю, в ответ на это меня начинаю обвинять в эгоизме, мол, почему мы всё тут из-за тебя должны оставаться. Во-первых, я объясняю, что они могут не оставаться, я их не держу, на что Жуков выдает мне что-то в духе: мы без тебя никуда не поедем. мы за тебя отвечаем. Лолчто? Кто это на мифических них, а говоря точнее на него такую ответственность возложил, интересно? Во-вторых, что сразу же раздражает, так это то, что никто, кроме меня, ещё ничего не ответил на предложение Жукова ни согласием, ни отказом, а он уже автоматически записал всех к себе в союзники, противопоставляя "все мы" и "одна ты".
И вот так всегда: фразы "не выделяйся", "научись считаться с людьми", "не отделяйся от коллектива" звучат от них в мою сторону постоянно, причем зачастую этот самый коллектив составляют люди, которым тупо всё равно что делать, но им просто лень или стремно перечить Жукову.
Спорить с Жуковым могу долго и упорно: у него куча своих аргументов - у меня своих, другое дело что его-то это только раззадоривает, а меня вматывает чисто психологически, да и в принципе раздражает ситуация в которой я за свою свободу выбора, например, принадлежащую мне по праву, ещё и должна с кем-то бороться.
Даже с конфликтерами зачастую легче, они как-то похитрее что ли, могут, например, уговорить человека, который мне наиболее приятен, поупрашивать меня, и это работает, я просто не могу отказать.
Кстати, раз уж тут обмолвились о Жукове и Максиме: какое-то время жила с такой парочкой, и лично для меня это было что-то вроде нескончаемой комедии. Суть в том, что Максим действовала по схеме: семь раз отмерь - один раз отрежь, поэтому если эта девушка что-то говорила - значит так оно и было. Это поразительно, но ни разу за всё наше совместное проживание не случилось такого, чтобы она, скажем так, направила меня неверным путем. Как вела себя Жуков в свою очередь? Она была достаточно неугомонной и отмерять семь раз для неё было, конечно, не вариантом, там дай бог если один раз кто-то что-то подобное проделывал, чаще всего в ходу был принцип: я тут прикунула как и что - пора действовать. В ходе действия, конечно, оказывалась, что прикинула она не все и(или) не так, а потому встреча возникших "непонятно откуда" стен головой была неизбежна. Буквально каждый их спор заканчивался капитуляцией Максима со словами "да делай что хочешь", и каждый же раз, стоило делу дойти практики, всё заканчивалось её же сакраментальным "а я предупреждала".
Ну да ладно, сказала о плохом, пора и о хорошем вспомнить. У всех знакомых Жуковых есть одна редкая для современного человека черта - они умеют отвечать за свои слова и быть порядочными людьми. Конечно, у каждого из них свои принципы порядочности, но можно быть уверенной в том, что если однажды Жуков сказал, что вот такой вот поступок для него недопустим - значит он реально никогда так не поступит. Они выполняют обещания, умеют не бросать друзей в трудную минуту и не отказываться от них. К сожалению, этого недостаточно для комфортного общения, но для уважения - вполне.

[_ГэЛ_]

.Матильда,
Теперь понятней стал мой Робский друг

Минусы Робов:
- их БЛ безумно нудная, они часто придираются к словам, обязаны заканчивать свою мысль/предложение, даже если их все уже поняли и ответили.
- отсутствие явных амбиций. То есть они, безусловно, где-то есть, но мир об этом не узнает даже под дулом пистолета. Отсюда - впечатление, что человеку ничего не надо, он в каком-то своем мирке-раковине.
- инфантилизм. Они не только обращаются ко мне за помощью, но и буквально возлагают на меня ответственность за эту сферу их жизни, если я берусь помочь.
- пассивность

Плюсы:
- надежные и верные, несмотря ни на что.

[_ГэЛ_]

И еще мне очень понятна фраза psiholexi о пассивной жизненной позиции и своеволии)

[Ин-Йин]

Дабы оправдать репутацию белологического зануды
Своеволие - "склонность человека к принятию решений на основе собственной воли, в том числе вопреки здравому смыслу, мнению окружающих, соображениям законов, обычаев, правил и т. п."
"Синонимы: самодурство, своевластность, упрямство
Антонимы: смирение, послушание, рациональность"

ну хотя бы отсюда

http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%E2%EE%E5%E2%EE%EB%E8%E5

psiholexi, _ГэЛ_, (Жуковы? ) вы в самом деле это имели в виду?
Роб, действующий вопреки здравому смыслу и законам - редкость))
Роб самодур - нонсенс (зато другому ТИМу это частенько близко)
В обычной жизни под своеволием часто понимается неподчинение чьей-то воле.
Судя по комменту .Матильда, - вашей воле, Жуковы?

[_ГэЛ_]

Ин-Йин, ну это же всего лишь моё скромное впечатление от общения с Робеспьерами) о чём, собственно, здесь и спрашивают.
и если для Вас это скорее характеризуют Жукова -

Судя по комменту .Матильда, - вашей воле, Жуковы

- то это правильно, ибо это именно МОЁ восприятие информации, о чём и идёт речь в соционике. Я не думаю, что Ваш подревизный в Ваших глазах и в глазах его дуала, к примеру, выглядит одинаково.

[Ин-Йин]

_ГэЛ_,
собственно, я уперлась в термин "своевольный" - на мой взгляд один человек не может назвать другого своевольным, не являясь его хозяином (или не узурпируя право на единственно верное видение). Вы это спокойно делаете. Понимаете ли вы при этом смысл слова так, как я и словари - или имеете в виду что-то еще? Судя по тому, что вас уже двое - это не единичное восприятие. Для вас своевольны только Робы или все, кто вам не подчиняется (на примере, приведенном .Матильда - про концерт)?

[Ин-Йин]

_ГэЛ_,
к тому же, повторяю, своеволие включает нерациональность и самодурство. У вас действительно такое

моё скромное впечатление от общения с Робеспьерами

? О_О

[_ГэЛ_]

Ин-Йин, возможно, речь действительно идёт о подчинении мне.
просто на самом деле обычно занимаемая жизненная позиция пассивная, и когда я даю какой-то совет или предлагаю линию поведения (вероятно, для Робеспьера я делаю это слишком навязчиво или грубо), то он взбрыкивается, огрызается и вообще ведёт себя, по моему мнению, неадекватно. если рассматривать это с точки зрения соционики - всё вполне объяснимо, но я описала с точки зрения обывателя, как и просили)
например, тому же Есенину тоже нужна такая помощь, но даже если он не собирается делать то, что я предлагаю, он всё равно благодарен мне за то, что я о нём забочусь, очень красиво отказывается от предложенной помощи и тактично выслушивает.
ну и опять же: моё мнение о Робах описывает скорее меня, чем их)
если бы просили объективное мнение об этом ТИМе, я бы просто перечислила функции.

[Ин-Йин]

_ГэЛ_,

понял, субъективно, спасибо

Ин-Йин, +1 к гэл

[Ин-Йин]

_ГэЛ_, psiholexi,
да, я в теории понимаю, что это ваше видение.
Но вот читаю

тому же Есенину тоже нужна такая помощь

и
С чего вы берете, что Робу нужна такая помощь? Не, я понимаю, что всяк заточен под дуала. Но если ты ведешь себя с кем-то на автомате как с дуалом (Есем)), а тебе выдают реакцию другую, не логично ли (да, это самое слово) предположить, что этому кому-то не надо так помогать (уходить с концерта опять же, используя вышеприведенный пример)?
Почему "своевольным" (читай: неадекватным, с неадекватным поведением;

он взбрыкивается, огрызается и вообще ведёт себя, по моему мнению, неадекватно

) оказывается этот не-дуал, а не , кхм, вы?

Хотя, в принципе, на вопрос темы "какого мнения" вы ответили, а я как всегда закопала дальше
Если достала, не отвечайте, не обижусь

[_ГэЛ_]

Ин-Йин, вы немножко не понимаете: я написала восприятие со стороны Жука. то, как я это предотвращаю и избегаю в общении с Робами - я не описывала, ибо здесь об этом не спрашивалось. если вам интересно - я могу вам рассказать, наверное, в личку, ибо это не по теме поста. ничего удивительного в этом восприятии нет - у всех немножко странные отношения с подревизными. я вот с Драями себя тоже чувствую не ахти, а соционику потому и изучаю, что в жизни это помогает строить благоприятные деловые отношения даже с ревизорами. автор спросил - как воспринимается Жуками общение Робов, я и рассказала. намерений обидеть сей ТИМ у меня, разумеется, не было. но вы, изучая соционику и имея в своей базовой БЛ, почему удивляетесь этому?)
прямой ответ на ваш вопрос: почему я думаю, что помощь нужна. потому что всё, что находится в сфере "моих" людей - в сфере моего покровительства, я действительно чувствую что я за них отвечаю, тем более за такого пассивно-инфантильного (с моей точки зрения) Робеспьера. понимаю ли я, что для Роба это совершенно не очевидно после того, как начала изучать соционику? понимаю. Спраляюсь ли с этим*? Ну для этого я её и изучаю.

[Ин-Йин]

_ГэЛ_,
я вопрос снимаю, спасибо, что по возможности старались ответить. Спрашивала я все равно немного не о том, объяснять и уточнять и дальше считаю занудством даже я, видимо, вот они - страшилки ужасные непонималки тимные.

намерений обидеть сей ТИМ у меня, разумеется, не было

Это понятно и никто не обижался.

почему удивляетесь этому?)

Потому что , на мой взгляд, термин был использован неверно.
В любом случае еще раз благодарю за развернутые ответы.

[_ГэЛ_]

Ин-Йин, всегда пожалуйста) хорошего дня)

Ин-Йин, у вас 3л?

[Ин-Йин]

psiholexi, у меня прозвучали сомнения?

Ин-Йин, нет) процесс + прочие, как я считаю, характерные черты 3л. интересно стало. я ошиблась?

[Ин-Йин]

psiholexi,
1Л, я за ее проявления и извинялась))

Ин-Йин, ну ладно... 1л и робы разные бывают)

Действительно, как-то редко есть о чём поговорить. х)
Я отношусь нормально, несмотря на то, что долго с ними общаться не могу: сразу возникает физическое ощущение, во-первых, усталости, во-вторых, Жуковской ЧС-ки. Такое реально давящее ощущение. Мысли типа "Не, не буду с ним лучше спорить, и вообще на глаза лучше не попадаться".
Люблю приводить пример с девушкой, с которой познакомились на форуме. Мне тогда было 14-15, и о соционике я не знала, но уже тогда было такое чувство. В итоге мы с ней как-то стали спорить (или это мне так показалось, не исключаю, что она в этом видела всего лишь разговор) тогда ещё в моей днявке на ли.ру, я психанула и даже до сих пор не прочитала её ответ, просто стала её игнорить. Реально фигово было. %) А через пару лет узнала, что она Жуков, и мне всё сразу стало понятно. xD
Ещё две Жуковки есть знакомые. Любят справедливость, наверное, ещё больше, чем я xD Что мне нравится. Реально готовы бегать и разбираться, кто прав, кто виноват. Правда, БЭ у них совсем в отключке, ни фига не понимают, где лучше бы действительно забить и промолчать, а не устраивать ненужные разборки (например, у нас в универе практикантки, которые не стесняются работать с публикой, а не как обычно, глазки-в-листик-голос-дрожит, были названы слишком дерзкими, после чего последовали, простите, соответствующие последствия. хДДД).
Только их мало кто любит. А я бы, как ни странно, поддержала бы (кроме тех моментов, где они совсем уж неадекватно по БЭ действуют). Только реально лучше подальше держаться, чтобы не быть задавленным ЧС.