вопросец

[Селди_Велди]

Господамы, назрел у меня такой вопрос. Если не по теме сообщества - удаляйте.
Итак, я Джек, типировалась несколько раз у разных людей в своем ТИМе уверена.
Мама моя - типичный Драйзер.
Вроде как дуалы, всё хорошо должно быть НО ругаемся каждый день по любой мелочи чуть ли не до истерик.
Собственно вопрос: где подвох? В наших ТИМах я увера на 100... ну на 95%.

@темы: Гамма, Драйзер, интертимные отношения, Джек Лондон

Comments

[Larisch]

Судя по сообществу, 90% мам - Драйзеры. Даже если на самом деле они Есенины, Наполеоны или Габены...

[:?]

Может, Достоевский, а не Драйзер? Если по ЧСке смотреть?

[Селди_Велди]

да я сама её типировала сидела пару дней... я конечно н6е профессионал, но не могла эже я так кардинально напутать =)
Анка-Свечка, да вроде нет, всё по драйзерски.... Оо

Может, Достоевский, а не Драйзер? Если по ЧСке смотреть?

А с мамой Достоевским реально можно поругаться?
Драйзер с мамой Достоевским

[Селди_Велди]

Yoshiro-dono, по-моему с Достами вообще нереально поругаться ^^? есть у меня подруга - сферический Дост. Ни разу с ней даже споров не затевали.

[:?]

Yoshiro-dono, с мамой - реально! Досты бывают боевыми, поверьте

[Селди_Велди]

Анка-Свечка, не встречала таких, если честно ^^"

И, например, если она Дост, разве полудуалы должны вечно ругаться? ^^"

[l_ora]

У меня приятельница Джечка оказалась Штиркой ))) При маме Драйке это кошмар просто (((

Ну и в любом случае, не каждый дуал одинаково полезен.

[:?]

Селди_Велди, если вечно что-то не устраивает, особенно в быту, то Досты терпят-терпят, а потом - беспрерывно %

Судя по комментариям, легче перетипировать маму, чем не топтаться по её болевой или попросить её не топтаться по своей.

[Селди_Велди]

думаю, надо всё-таки перетипировать родительницу, да... а то даже странно =)

[Nnear]

Подвох в тех пяти процентах.

[Lila West]

Вроде как дуалы, всё хорошо должно быть НО ругаемся каждый день по любой мелочи чуть ли не до истерик.

Поводы для ругани какие?
Дело в том, что у дуалов могут быть некоторые не состыковки в характерах, но не может быть такого, чтобы вы ругались по любой мелочи до ИСТЕРИК. У дуалов может быть какой угодно внешний вид и характер, но у него нет слов, чтобы довести вас до истерики, он не может подать вам информацию так, чтобы реально вас обидеть. Вы можете быть друг-другом недовольны в силу разных причин, но обидеть друг-друга в коммуникации у вас не получится. Дуал может обидеть поведением, но не словами. Например, ЛСИ может обидеть ЭИЭ своим невниманием, но не может обидеть ЭИЭ своим объяснением, почему он не уделяет ЭИЭ внимания. Таким образом, вступая в коммуникацию, дуалы лишаются возможности изводить друг-друга, дуальная коммуникация успокаивает. Когда как поведение дуала может травмировать.
Поэтому нужно уточнить, какие именно поводы для ругани. Заключаются ли они в не комфортной коммуникации или же вас не устраивает поведение друг-друга.

[l_ora]

Astrid Meier, а я вот вас спрошу )))
Меня регулярно раздражает и выводит из себя глупость. Эта черта нетимная, но когда её проявляют Есенины, это хуже чем Напы. Они начинают мне рассказывать, что хорошо, а что плохо: от веганства до неделания прививок, от того, что нужно смотреть до того, что нужно слушать, от того, что нужно рассказывать, до того, что мне нельзя с ними делать (а со мной почему-то им можно)...
Нет, я не могу сказать, что меня это обижает, но убить на месте очень хочется... И данная не комфортная коммуникация с обвинением меня во всех смертных грехах мне, конечно же, не нравится.
По любой мелочи, кстати, я не ссорюсь и с конфликтерами.
Жук

[Мокоша]

l_ora, а разве это не банальное несовпадение интересов? Кто-то веган и не делает прививок, кто-то считает это чушью, а людей, поступающих так, глупыми. Это же нормально ))

[l_ora]

Ярослава Кшемень, имхо, все зависит от того, можешь ли ты обосновать свою точку зрения или тупо повторяешь то, что тебе кто-то сказал.Слушаешь ли ты собеседника, меняешь ли ты мнение в зависимости от узнавания новых фактов и.т.д...
ну, и там было больше примеров..

[Мокоша]

l_ora, я Есенин, и мне свойственно выбирать и не уметь обосновать, почему я решила, что так правильно. При этом находятся люди, которые приводят мне факты, но я просто знаю, что мне нужно так поступать. Значит, теоретически я буду раздражать дуала? Но, правда, и в споры я чаще не вступаю... Просто знаю, что сил в этом случае затрачу много и зря.

[l_ora]

Ярослава Кшемень, ну, я же не конкретно о вас говорю )))
А раздражать, наверное, можете, базируясь на том, что считаете авторитетным, если не проверяете факты ))

[Lila West]

l_ora, я не могу судить о ТИМах ваших друзей, а так же о конкретной ситуации. Я только знаю, что ТИМ - это модель информационного метаболизма. И дуал выдает ИНФОРМАЦИЮ в самой удобной для нас форме. Да, он может говорить то, с чем мы не согласны. Но он не скажет это так, чтобы нас обидеть, задеть или так, чтобы мы его не поняли. Дуал даже "обидные" вещи, т.е. обидные факты преподносит в той форме, в которой мне бы хотелось их слышать. Для меня, например, тема моих умений очень остро стоит. "Неумеха" - вроде бы ласково, но обидно. ЛСИ ни разу не назвал меня "неумехой", хотя по поводу моих умений высказывался. Говорил он это в форме "над этим надо поработать" или "ты не стараешься". Не "ты не умеешь!" или "ты не можешь!". И именно в этом комфортность дуальной коммуникации. Да, я могу сказать "я не стараюсь?! я стараюсь, блин!", потому что мне не нравится указание на минус. Но меня это указание не задевает, не обижает мою личность, не унижает.

[Artelia]

А если к человеку личная неприязнь, даже если он дуал, то и раздражать будет любая информация, даже если она "удобно" преподнесена?
Просто у меня есть знакомый, предположительно Штир, после некоторых событий он мне действительно неприятен. И я почти по каждой мелочи с ним ругаюсь. Хотя раздражает не то, КАК он говорит (относительно логично и аргументировано), а ЧТО. Хотя и как говорит тоже подбешивает, но это его раздутое самомнение и лишняя изнеженность, что нетимно.

[Lila West]

Artelia, дуал может вас раздражать своим поведением и характером, он не может вас задеть своими словами. То есть, если вам человек делает пакости, то едва ли вы будете приходить от него в восторг. Но в коммуникации ему вас задеть сложно, подача информации идет таким образом, что обида не образуется. Когда как в коммуникации с конфликтером, при самых положительных мотивах, человек может задеть вас именно подачей информации. Думаю, в опыте каждого человека были неприятные ему дуалы. Да, неприятный типчик, но, разговаривая с ним, вы его отлично понимаете, он вас в общем-то не задевает. Конфликтера же вы можете очень уважать как человека, но все, что он говорит, рано или поздно, неприятно ранит вас. Умом понимаете, человек не со зла, но все равно очень обидно и самооценка шатается, и отношения неустойчивые. При этом, ещё раз, все люди разные, дуалы тоже очень разные и не от всякого дуала вы придете в восторг, хотя бы потому что поведение не ТИМно и вести себя человек может в зависимости от интеллекта, воспитания, установок и т.д. Моральные принципы тоже не ТИМны. Да та же внешность - не ТИМна.
Но тут речь об одной семье, люди постоянно находились в коммуникации, у людей схожие ценности, в связи с их социальным положением, схожий уровень жизни и, скорее всего, уровень воспитания и образования. Таким образом, постоянные конфликты до истерик могут происходить из-за неадекватного поведения родителя/ребенка или гормональных сбоев. Иной причины я не вижу.

[l_ora]

Astrid Meier, ну да... ничего того, чего бы я не знала ))) раздражает, но не обижает, выносит мозг, но не унижает. И не каждый дуал одинаково полезен.
Спасибо. Извините.

[Lila West]

l_ora, не за что, даже не представляю за что вы извиняетесь)

Astrid Meier, ну ир, как-то просто это. тут не только от тима зависит. у меня есенин 1л и 3в уверен в своей правоте, а еще очень жесткий по натуре человек (защитная реакция, понятно, но все же), и вот когда у нас возникают споры, он всегда оставляет виноватой меня, что я злая, плохая, пытаюсь поменять его и т.д. а я просто говорю, чтобы она была немного внимательнее ко мне и что не надо говорить обидных вещей. но она опять говорит то, что обидно мне: "что-то не нравится — уходи, я никого не держу". и добавляет "я такая, какая есть, меня менять не надо", потом говорит целую кучу обвинений, чтобы я осталась виноватой, например, "мне никто никогда ничего не говорил в таком тоне, как ты и т.д.". я же просто пытаюсь решить роблему, а она постоянно ГОВОРИТ мне "уходи, я могу тебя и на расстоянии любить". в общем, для меня это обидно очень, но я терплю.
вот тут явно не просто влияние тимов, потому что человек точно есенин (у некоторых есть вариант гамлета, но нет). как есенин может проезжаться по болевой дуала? а она это делает, и вроде даже намеренно, чтобы задеть меня, проверить или что-то еще, манипулирует мной. а зачем? это уже личные качества. так что не все так легко и просто, как в случае с твоим максом

[Lila West]

psiholexi, well, okey Я всего-лишь привожу соционическую теорию и ставлю в пример свою практику. Если твоя практика противоречит теории и моему опыту, то тут уж мне нечего сказать. Некоторые люди оживают после клинической смерти, каких только чудес ни бывает, так что не вижу причин, почему бы этому Есенину не рвать все соционические шаблоны своей "жесткой по натуре" личностью.

Astrid Meier, )) я к тому, что не обязательно джека и драйзера перетипировывать, просто родители и дети часто бесят друг друга

[кто, если не я]

с Драйзером не сладит даже дуал

[Dextral]

И дуал выдает ИНФОРМАЦИЮ в самой удобной для нас форме. Да, он может говорить то, с чем мы не согласны. Но он не скажет это так, чтобы нас обидеть, задеть или так, чтобы мы его не поняли. Дуал даже "обидные" вещи, т.е. обидные факты преподносит в той форме, в которой мне бы хотелось их слышать.

Например, ЛСИ может обидеть ЭИЭ своим невниманием, но не может обидеть ЭИЭ своим объяснением, почему он не уделяет ЭИЭ внимания. Таким образом, вступая в коммуникацию, дуалы лишаются возможности изводить друг-друга, дуальная коммуникация успокаивает.

Astrid Meier, да! Отлично сказано, и мой опыт также совершенно точно это подтверждает.

Селди_Велди, когда вы думаете о ТИМе мамы, постарайтесь отделить ТИМное от чисто родительского.
Например. Есть версия, что контролировать больше всего любят именно ЧС-ники. Она старается вас контролировать, ограничить свободу, навязать своё мнение, постоянно что-то запрещает? Но многие родители так поступают, и причём не со зла, а от волнения за своё чадо.
Дальше. Придирается к внешнему виду? Заставляет надевать шапку, хотя уже тепло? Мыть посуду? Наводить порядок? Так не обязательно она сенсорик, просто многие родители хотят, чтобы их дитё было красивым, опрятным и здоровым.
Ей не нравятся ваши друзья/бойфренды? Не обязательно это БЭ, это может быть беспокойство или родительская ревность.
Тут надо понять, на какой именно почве вы ругаетесь.

Постарайтесь понаблюдать ещё, как она себя проявляет в общении с другими людьми (желательно, не из семьи, хотя можно и с ними).