Важный вопрос.

[eloiza_n]

Здравствуйте, изучала Штурвал, и зародился вопрос о том, как быть, если зону самооценки объективно невозможно защитить?
Ну, скажем так:
1) Робеспьер/Достоевский объективно немощены, в силу здоровья
2) Джек/Гамлет объективно не красивы, в силу генетических особенностей
3) Гексли/Наполеон живут в стране, где объективно не бывает порядка или порядок постоянно нарушается
и так далее. Объясняет ли Штурвал, как быть этим людям, или с точки зрения соционики они обречены на постоянную фрустрацию?

@темы: теория, модель А, Штурвал Калинаускаса

Comments

[just mockingbird]

eloiza_n, в этих условиях плохо будет любому ТИМу.
А вообще самое главное - чтобы не ограничивали базовую.

[eloiza_n]

trickster_ann, Штурвал утверждает, что зона проблем и зона самооценки этих ТИМов находятся на 6 позиции в модели А, т.е. на месте активационной функции. Получается, если зона, по которой вы себя оцениваете, объективно провальна, то чувство вечной фрустрации, вне зависимости от ваших успехов по базовым, ролевым и так далее, обеспечены. Вот мне и интересно, как этот вопрос решается. ТИМ оценивает себя не по базовой, а по активационной, а там провал и что будет с ТИМом? И как ему быть?

[just mockingbird]

eloiza_n, почему она объективно провальна? ЧС - только красота? БС - только здоровье? ЧЛ - только и исключительно порядок?
понимаете, психика человеческая до ужаса адаптивна.=)
Есть еще феномен компенсации - если с этим аспектом функции плохо, а это зона самооценки, реализация будет направлена на возможные к развитию аспекты этой функции.

[eloiza_n]

trickster_ann, ну, предположим ЧС это ещё какие-то умения, хотя внешность уже очень большую значимость имеет. Но БС-то, если постоянно что-то болит или ты немощен, чем ты можешь заменить БС? Мне и интересно послушать, как будет адаптироваться психика и возможно ли это вообще)

[lisya1983]

да, я блеать, постоянно фрустрирую по поводу своего здоровья и красоты, прям жить не могу из-за этого

Дост

[.Кит.]

Меня несказанно удивляет то, что вся суть БС в Штурвале сводится к здоровью. Лично я о нём вспоминаю только тогда, когда болею, и, не хочу разбивать ничьих иллюзий, я не хронический больной и не немощный старичок, так что нездоровье случается со мной не чаще, чем со многими другими. А вот в школе болел частенько. Мне не очень нравился мой класс, так что, скорей всего, это была очень удобная для меня психосоматика.

ЛИИ

[eloiza_n]

lisya1983, то есть вы с теорией штурвала не согласны? Или у вас просто нет проблем в этой сфере? Ирония видна, но мне бы хотелось уточнить)

[Stef Boread]

eloiza_n,
По первым двум пунктам - понятия БС и ЧС действительно значительно шире. А некрасивые Джек с Гамом легко могут уметь себя подать покруче самых красивых - и никто даже смотреть особо не будет на эту некрасивость) И это будет оправданным выражением по ЧС)
Вообще, весь вопрос в человеке, на чём он зацикливается/не зацикливается, какие комплексы у личности есть, а каких нет. Кого-то может фрустировать одна тема, а не другая, а кого-то - ни то, ни то, и это будет самозащитой)
Что до третьего примера, то он вообще не очень корректен, ибо 6-я маломера, и идёт своё восприятие, взгляд изнутри, когда человек оценивает именно СЕБЯ по отношению к обществу, а не общество по отношению к себе - это уже к блоку Эго))

[eloiza_n]

.Кит., а к чему вы сами сводите свою 6БС?

[eloiza_n]

Stef Boread, то есть если Гамлет или Джек очень некрасивы, то вы считаете, они решат эту проблему с помощью подачи себя? Просто я специально упомянула, что речь не о каких-то надуманных вещах, а об объективных проблемах по активационной)

[just mockingbird]

eloiza_n, БС это комфорт, забота, уют И здоровье.
У любой болезни бывают ремиссии-)
А уж если человек с этим долгое время живет... ну, там есть определенные стадии.
Отрицание-гнев-депрессия-принятие, насколько я помню.
В конце концов все равно смиряется.

[just mockingbird]

eloiza_n,

если Гамлет или Джек очень некрасивы, то вы считаете, они решат эту проблему с помощью подачи себя?

станут крутыми писателями.
ЧС это еще и власть.

[.Кит.]

eloiza_n, собственно, мой первый ответ - это была защита моей бесценной БС от инсинуаций и обвинений её в том, что она _не качественная_. Для меня лично напротив - ненормально долгое время терпеть болезненные ощущения и ничего не предпринимать. Если возникает проблема - надо решать её.
Чуть выше уже сказали - забота, уют, комфорт. Мне нравится самому заботиться о близких и любимых, к примеру.

[lisya1983]

eloiza_n, у меня с этим проблем нет. где бы ни была у меня БС по Штурвалу, она у меня ценностная, тщательно окучиваемая и вообще мне часто сенсорика дают.
собссна у других Достов или Робов я тоже не замечала особых запар по этому поводу

[jullotus]

Бальзаки объективно всегда и везде живут среди психованных идиотов, ну чтож теперь, помереть?)))

[Stef Boread]

eloiza_n,
Нет, не обязательно. Понимаете, это от личности зависит. Что угодно может быть: человек может считать себя пусть не красавцем, но нормальным и зато следить за собой. Или вообще забить/быть не в курсе, реализовываясь по ЧС в другом плане: с помощью талантов, ума, навыков, общительности. Карьеры, денег, славы во всех её видах или просто в достижении каких-либо уровней знаний/умений.
А может - закомплексовать и что-то делать...
Сценариев бесконечное множество. Здесь только принцип работы общий, а наполнение - различно.

если отвечать строго на ваш вопрос, то защита самооценки пойдет в минус. досты/робы не будут ничего делать, только эммм упиваться своей болью. жуковы/доны будут всех ненавидеть, если попадут в ситуацию, где все к ним плохо относятся. гамлеты/джеки, возможно, будут все сваливать на здоровье и казаться немощными. и т.д.

[l_ora]

активационная функция нарабатываема.
Именно это самое главное в этой невыносимой зоне проблем )))
И нарабатываема она не с момента узнавания соционики, а с самого рождения )))
Так что когда человек говорит, что у него все в порядке с этой зоной - это означает, что с самооценкой у него все прекрасно.
Набрать недостающие функции можно в любом общении. главное, чтобы инфа была со знаком +. )))

l_ora, как наработать чэ?)))) отношение людей к тебе - объективный фактор

[l_ora]

psiholexi, активационная работает вместе в фоновой. Разрабатывайте знания.
Изучайте этикет. Если будете понимать, как правильно общаться, то реакция будет нужная. И самооценка вырастет.

l_ora, это решение проблем - бэ через нормы и правила чл. этикет я знаю, благо, воспитывали меня в соотвествии с нормами и все взрослые всегда восхищались с раннего детства моей воспитанностью и культурой. только я не понимаю, этот этикет и на равным к тебе переносить? это же глупо выглядит. с незнакомыми и слабознакомыми — ок, а с знакомыми/друзьями? лицемерить вечно с ними тоже не хочется, а этикет этим и является
реакция нужной не будет никогда. как только что-то выйдет за пределы нормы (а жто 90% случаев), опять будет случаться баттхерт с неправильным реагированием. все ситуации в жизни не изучишь, этикет не охватывает и 1/10.

я пришла к выводу, что лучший способ защитить чэ — бэ в минус. относиться ко всем никак, осознать, что люди тебе не нужны и жить с этим.

[l_ora]

psiholexi, если много учить и понимать, можно выйти на новый уровень развития, где будет понятнее...

l_ora, это не этикет надо учить, тут лицемерные книжечки не помогут. тут надо духовно развиваться с помощью религиозно-эзотерических знаний. только благодаря этому я стала намного правильнее внутри относиться к людям и еще начала впрягаться за равенство и прочие небетанские штучки. но даже если ты будешь поступать в соответствии с новыми понятиями, то все равно реальные ситуации будут выходить за пределы твоих всеобъясняющих норм — снова проблема. а еще не всегда люди реагируют адекватно, они могут обидеться просто из-за своего плохого настроения, а тебе человек важен, но отношение к тебе плохое — все, самооценка убита. и головой понимаешь, что проблема не в тебе, наверное, но раз на тебя — значит, в тебе и тд.
это типично для болевой рассуждать мол она все может) нифига.

[l_ora]

psiholexi, а я про книжечки не говорила. И про эзотерические знания тоже.
Помогает общаться с умными людьми, ставить себя на место других людей, слушать, что они говорят, понимать, что и почему для них болезненно. Узнавать новое. Воспинимать новое. Не решать сразу за них, а жить с этим знанием, впитывать его...
А для понимания ситуации, конечно, лучше бы иметь рядом какого-нибудь черного этика. Желательно умного.

l_ora, просто вы сначала про этикет сказали, поэтому. мысли читать не умею)

в трм-то и проблема. вот сказал человек что-то, вроде он ничего плохого не имел в виду, но тебе показалось! и все, отвечаешь на том же уровне. просто так людей обижать немыслимо. вообще же у нас все на реакциях построено, неужели жуков — добрейшей души человек, будет первый к кому-то плохо относиться? ему плохо от этого. только если к нему плохо. а чаще всего — ему кажется, что к нему плохо.

ага, но черный этик — это уже потрм. в любой момент жизни он рядом не возможен. и остановки для объяснений тоже

[l_ora]

psiholexi, этикет - это "международный" язык. Это не книжечки. Это умение разговаривать с людьми, соблюдая все приличия для всех людей. Этикет может быть сколь угодно неудобным, но он придуман очень давно, и на нем все могут договориться.

ну, так нужно учиться держать себя в руках. Развивайте свою активационную. Учитесь видеть моменты, когда можно отпустить себя, а когда нельзя. Смотрите со стороны за своими действиями и словами. Смотрите, как это могут воспринимать другие люди, а не только вы сами.

От черного этика можно научиться восприятию, отношению к тем или иным вещам и ситуациям. Все эти знания попадают в фоновую и нарабатывается реакция на эти вещи и ситуации....

l_ora, нормы этикета прописаны в книжках. лично для меня некоторые нормы этикета оскорбительны) все что надо для счастья незнакомых и знакомых людей - я знаю. друзьям спастбо/пожалуйста тоже говорю. в остальном считаю, что лицемерие этикета с друзьями неприемлемо. не надо все на него списывать, иначе искренности вообще не останется в мире. и так все лицемерят кругом, а вы еще с этикетом.

а вот самоконтроль это тема... но внешне-то ты контролируешь, а внутри все разрывается, потому что тебе от этого даже физически плохо. и тут реально единственный выход — игнор. иначе не защитишься.

да, точно. заметила, что как только мне есенин что-то объяснит, я потом like a sir что-то кому-то впариваю, используя данные знания) ну я в плане отношений.

[lisya1983]

лучший способ защитить чэ — бэ в минус. относиться ко всем никак, осознать, что люди тебе не нужны и жить с этим.

это не решает проблем. прекрасно Жуковы могут прокачивать свои слабые стороны, вот Лора - типичный тому пример. как белый этик не могу не восхищаться ее пусть и болевой БЭ. Прекрасно прокачана, респект просто.

lisya1983, я не про бэ, а про чэ. вы же не в курсе, что у нее там внутри творится. а еще в жизни с ней не общались. у меня решает, я перестаю беспокоиться об отношениях с людьми => самооценка не страдает. думаю, вы это не поймете, как сильный бэ, но это просто выработанные бл правила — за косяк перевод человека из личных отношений в разряд социальных. знаете, я себе столько нервов с этим сберегла. я на любое предательство, которое 90% людей таковым не считают, реагирую очень остро. даже вспоминать не хочу. поэтому если бы не уход в минус по бэ, я бы давно с ума сошла хдд

но что касается бэ, т.е. именно проявления отношения субъекта, то мне лора тоже нравится. намного больше этиков даже, последние иногда удивляют.

[Lessa no Hikari]

Вбегу с мороза)).
Ну вот я немощный Дост, да еще и с 3Ф по ПЙ)). Особо не страдаю, набираю БС в других областях, помимо своей тушки: у меня уютно дома, чисто, я могу позаботиться о гостях, чтобы им было тепло, сытно и комфортно. Сам, конечно, уют этот не чувствую, сужу по реакции гостей как раз - они довольны, значит все окей. Прикрываюсь ЧС - худобу можно скрыть удобной и красивой одеждой. Самореализация по суггестивной тоже помогает, как и вообще компенсация по другим функциям. Да и вообще себя можно лечить, так что особой проблемы, если честно, не вижу.