Может ли человек, если захочет?

[wau_wau]

Давайте подискутируем)
Вы согласны/не согласны с выражением "рожденный ползать летать не может" и всеми из него вытекающими?
То есть если нет таланта, хорошим художником не станешь, если родился не 90-60-90, красивей моделей не будешь и т.д.
Есть мнение, что аристократы(2,4 квадры) согласны с этим, демократы(1,3) наоборот. А как у вас? Подписывайте ТИМ или хотя бы принадлежность к квадре.

@темы: теория, признаки Рейнина, соционические мифы

Comments

[Larisch]

Не согласна: на художника учат, это такая же профессия, как и остальные. О гениальном художнике никто не говорит, но о хорошо рисующем - запрасто.
С фигурой уж тем более - это вопрос количества булочек и часов в спортзале.
Другой вопрос, что не всегда надо так себя переделывать. Но если задаться целью...
Аристократ 2-ой квадры.

[Миссис Малфой]

Вы согласны/не согласны с выражением "рожденный ползать летать не может" и всеми из него вытекающими? То есть если нет таланта, хорошим художником не станешь, если родился не 90-60-90, красивей моделей не будешь и т.д. Есть мнение, что аристократы(2,4 квадры) согласны с этим, демократы(1,3) наоборот.

это неправильное мнение в дельте подход "все достигается трудом" взят за правило жизни.

[Margarido]

в дельте подход "все достигается трудом" взят за правило жизни.

+1 Как габен говорю.

Миссис Малфой,

это неправильное мнение в дельте подход "все достигается трудом" взят за правило жизни.

ППКС, бро). *многопашущий Габен*

[-Sofi-]

Согласна с утверждением.
Научить держать карандаш в руке могут, но дать талант художника - никогда. В лучшем случае будешь уметь рисовать по фото.
С фигурой тоже самое: есть такие вещи, которые даже пластикой не исправишь. И если ты родился ширококостным, то хоть ты сдохни от недоедания, но "эльфа" из тебя не выйдет.
Бальзак, демократ 3-ей квадры.

[Hofrennydd]

Всегда считал, что ничто не мешает рождённому ползать хотя бы попытаться взлететь. Вызывают порой даже неприятие субъекты, ничего не пытающиеся изменить, но вовсю ноющие о том, что вот, дескать, родились нелетучими и не дано им летать, хотя хочется.

Жуков

[Ешик]

Я вообще иначе понимаю эту поговорку. Каждый может достичь высот, но именно там, где он может и хочет их достигать. А если он занимается не своим делом, то увы-увы)
Дон.

[Tintae]

-Sofi- полностью согласен
4 квадра

[RBS_Vader]

Margarido, +1. Габен.

Боже, да вообще, что за генетический детерминизм?

Поддержу -Sofi-.
Если художник сносно рисует (грамотен в плане техники рисования), но бесталанен, максимум, что из него выйдет — хороший ремесленник. Можно освоить язык программирования и принципы построения алгоритмов, но без глубокого понимания и математической креативности дельного программиста не бывает. И так — в любой области. Работа и упорный труд в качестве оттачивания мастерства — да, их никто не отменял, но нужно ещё мозги соответствующим образом заточенные иметь.
Джек, демократ 3-ей квадры.

[lisya1983]

Вы согласны/не согласны с выражением "рожденный ползать летать не может" и всеми из него вытекающими?

как это ограниченно.
"Если время от времени не совершать невозможное, то зачем тогда жить?" (с)

если родился не 90-60-90, красивей моделей не будешь

это сильно притянутый за уши шаблон. люди красивы и вне стандартов, причем чаще именно вне.

аристократ 4 квадры, который твердо уверен, что терпение и труд все перетрут и количество может переасти в качество, если сильно хотеть.

Поддержу предыдущего комментатора в режиме "ППКС".

Альфиец.

[strange]

То есть если нет таланта, хорошим художником не станешь

А каким образом определить, что нет таланта? Возможно, просто техники и "ремесла" не хватает, возможно, когда их хватит - выяснится, что кому-то этот художник вполне себе кажется талантливым. Это все вопрос субъективной оценки.

если родился не 90-60-90, красивей моделей не будешь

Никто не рождается с такими параметрами.
Модель - это профессия, то есть модель, мягко говоря, совершенно не обязана быть именно красивой. Красивой (или какой нужно) модель делают для конкретной цели специально обученные люди. А над своим телом можно и нужно работать.

Если кто-то считает себя "рожденным ползать" и в связи с этим действительно ползает - то это его личные трудности. Если человек избрал себе идеал, которому он не в состоянии соответствовать - скажем, хочет рисовать, как Серов, и выглядеть, как Кейт Мосс, но при этом дальтоник и широк в кости, у него, вероятно, может появиться лишний повод оправдать собственную лень и не делать ничего, раз уж желаемое - недостижимо. Но такой человек, на мой вкус, категорически уныл.

Жуков.

lisya1983, бездарность не компенсируется усердием.

[Brandy_Wine]

Вы согласны/не согласны с выражением "рожденный ползать летать не может" и всеми из него вытекающими? То есть если нет таланта, хорошим художником не станешь, если родился не 90-60-90, красивей моделей не будешь и т.д.

Согласна с выражением, в принципе, хотя есть некоторые нюансы. Насчет красоты девушек с фигурой 90-60-90, например, ещё можно поспорить, хотя если не цепляться к словам и деталям, то да, все верно. Если я чего-то не умею, значит, я чего-то не умею. Можно пытаться научиться, чуть улучшить свои навыки, но если мне медведь на ухо наступил, то незачем лезть на сцену с микрофоном. Так и тут. Вполне возможно, в этих не-художниках и не-моделях умирают великие программисты или ученые, но суть того, что вершины именно на этом конкретном поприще им не достичь, это не меняет. И зачем тогда тратить на это столько времени и усилий? Чтобы в итоге стать "сносным"?
Есенин

Прошу прощения, со временем отправки комментариев вышла путаница. Мой +1 был к словам bachelorette.

[Rita Twitter]

все вышеперечисленное такие стандарты - а если подмять стандарты под себя? Ввести в моду абстракцию и пышные формы, например.

бета, Жуков

[wau_wau]

ураа, я знала, что не может это быть правдой!
согласна с ораторами из дельты, кто считает это ограниченным и "терпение и труд все перетрут", а если не перетрут, то

Ввести в моду абстракцию и пышные формы

и если уж так совсем начистоту, то все зависит от веры в себя и желания)

[Cuarto]

Я есенин, без особого энтузиазма получивший красный диплом программиста, успешно провернувший несколько проектов в этом деле и вот только что поступивший в аспирантуру с повышенной стипендией за публикации и выигрыш конкурса по обработке естественного языка, который на одной конференции устраивал мейл.ру... Не бог весть что, но у меня даже цели в жизни другие, это я так, мимокрокодил... А в остальном я художник... Ну хотя бы не поэт)
Возможно, сказывается воспитание штирлицем и достоевским, но я считаю что все эти "рожденные ползать" - тупо отмазы. Главное - иметь мозг, а уж заточить его можно подо что угодно. Вопрос времени.
Хотя с другой стороны как-то в вопросе нейронных сетей мы затрагивали тему гениев - у них реально мозги немного по-другому организованы. Но это спорный вопрос, и все упирается в количество необходимых усилий ведь... Но тут именно "особые" гении. А вот талант можно развить к любому делу, я считаю.

[Mello_834]

Рождённый ползать, безусловно, сможет и летать, если захочет. Но полетит ли он так, как рождённый летать? (При условии, что они приложат к развитию способности летать сравнимое количество усилий). Вот и вся разница на мой взгляд.
Баль.

[панна Эльза]

Нисагласен!! *возмущенный Драйзер*

[Lila West]

Вы согласны/не согласны с выражением "рожденный ползать летать не может" и всеми из него вытекающими?

Хм. Ну, вообще выражение имеет несколько другую окраску. Некоторым людям просто не дано понять радость полета, его смысл. Так же как не дано понять радость изобразительного искусства и так далее. Такие люди "рождены ползать" и это имеет смысл. Им просто не нужны эти высоты, у них есть уютные норки и им хорошо. Таких людей куча, они скорее открестятся даже от всей этой "возвышенности", лишь бы не нарушали их мир, покой, тихую и радостную жизнь.
Во всех есть силы для огромных вещей, но "рождены ползать" не те у кого нет таланта, а те, кто ни к чему не стремится.
Талант вообще штука зыбкая, кто-то говорит, что это 90% труда, кто-то считает, что это то дело, которым тебе действительно в радость заниматься, кто-то называет это выжигающей изнутри силой, которая просто не дает покоя. Для каждого свое определение таланта. Но место в "системе" жизни мы выбираем себе сами. И рождены ли мы ползать или летать - так или иначе зависит от нашего сознания.
Аристократ, 2 квадра.

[Гай Юлий Цезарь]

Робеспьер
Итак, если человек, допустим, от природы отличный математик, но эту склонность он не развил, а стал, например, певцом, хоть медведь на ухо наступил. Но такой человек не получит первенства среди солистов. Он уступит тем, у кого пение в крови. При этом никто не запрещает ему оставить творческую профессию как хобби, а не основное занятие

[lisya1983]

bachelorette., я соневаюсь, что топикстартер имел в виду полную бездарность. и то, бездарность в одном, талантлива в другом

[Анонимный боброжеватель]

Потолок возможного действительно дается от рождения и, хотя и расширяем, но крайне ограничено. Вспомните «Моцарта и Сальери».

Бальзак же.

Согласна с утверждением.
Научить держать карандаш в руке могут, но дать талант художника - никогда. В лучшем случае будешь уметь рисовать по фото.
С фигурой тоже самое: есть такие вещи, которые даже пластикой не исправишь. И если ты родился ширококостным, то хоть ты сдохни от недоедания, но "эльфа" из тебя не выйдет.
Бальзак, демократ 3-ей квадры.

+много


И вообще, какой смысл тратить время, качать то, что у тебя плохо? Не лучше ли сосредоточиться на доведении до совершенства своих сильных сторон?

[l_ora]

смотря о чем речь.
Если о происхождении - то считаю, что мозг в помощь. И главное учиться и развиваться.
Если об отсутствии талантов к. То не вижу смысла работать в ту сторону, которая человека не привлекает (не в сторону развития болевой, а в сторону неинтересной профессии).
Но все зависит исключительно от планки, поставленной перед собой. И радости от её достижения.

Жук.

[Пандохва]

разумеется. и даже в плане художника - руки у меня растут из жопы по всем фронтам, кроме живописи(акварельной)/ландшафтов. и пастели, потому что над пастелью я задрачивалась как каторжник. все остальное - глаза вырвать и вместе с ними руки из моей жопы. так что пример с художниками - весьма плохой... даже там талант может проявиться только в чем-то одном.
я вообще всю жизнь практически занимаюсь тем, что учусь летать) так что все вполне реально, не надо тут про талант ляля - это один процент успеха, оставшиеся 99% - это труд и желание работать.
человек без химии в школе, который пошел на фармацевта

[U.J.]

по-хорошему нужно прилагать усилия туда, куда эффективно и хочется.
я не согласна с ограничениями, которые налагают такие формулировки - как будто прилагать усилия вообще бессмысленно.
если есть внутреннее к чему-либо стремление, желание воплотить - всё возможно тем или иным путём.

бальзак

[Sennetsu]

Каждый может достичь высот, но именно там, где он может и хочет их достигать. А если он занимается не своим делом, то увы-увы)

Полностью поддерживаю.
Если задаться целью, добиться можно чего угодно, но толку от будет мало, если это не твое.

Дон.

[Безумный Бог Безумия]

Я согласен. Если не существует предпосылок, то вы обречены. Нет ничего сложного что бы родиться не в то время, не в том окружении или даже не тем человеком. И силу многих обстоятельств просто невозможно изменить собственным желанием или упорным трудом. Это нужно просто взять и спокойно принять, как данность или экспериментальный факт. Невозможно совершить невозможное. Конечно, некоторые люди - могу пытаться опровергать это тем, что они якобы "добились всего с нуля", но я считаю, что они просто не ценят те факторы, которые у них всё-таки были. В глубине души каждый хочет себя видеть героем, который добился всего сам.

Дон