00:49 

Есть такое мнение...

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Что «настоящий мужчина» в традиционном понимании этого словосочетания должен быть сенсориком.
Потому что слова «мужчина-инфантил» или «мужчина-виктим» даже у совеменных женщин вызывает менее приязненную реакцию.

Вопрос: Согласны?
1. Согласен с мнением 
62  (34.25%)
2. Не согласен с мнением и объясню в комментариях причины 
60  (33.15%)
3. 50/50 
47  (25.97%)
4. Другое 
12  (6.63%)
Всего: 181

@темы: опрос

Комментарии
2012-09-20 в 01:03 

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Тыкнула п.2.
Поясняю))
Все эти "настоящий мужчина", "настоящая женщина" — бред. И дело не во времени. Всегда были разные люди.
Я барышня по паспорту и никакого гендерного перекоса, но по жизни (с персонажами всё немного иначе, это другой вопрос, не буду усложнять) мне нравятся девушки-фэмки (а они водятся в виктимо-агрессорских квадрах) и мужчины-виктимы. Ну вот нравятся и всё, хотя мне с ними слооожно.

2012-09-20 в 01:13 

Hanz
I never walk a very easy street.
«настоящий мужчина» в традиционном понимании этого словосочетания
А можно раскрыть понятия "настоящий мужчина" и "традиционное понимание"?
Т.е. критерии настоящести и информацию о традициях, прежде всего - о какой культуре-стране идёт речь. Очень не хочу рассуждать о чём-то малопонятном, которое каждый трактует по-своему, притом, что я аналогично предыдущему комментатору считаю, что Все эти "настоящий мужчина", "настоящая женщина" — бред. Так что авторское видение в студию.)

2012-09-20 в 01:14 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
вы этот псто ради холиварчика затеяли?

2012-09-20 в 01:16 

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
lisya1983,
а я вот могу понять такой пост, честно)) и не ради холивара, а просто "ну вот интересно мне!")))

2012-09-20 в 01:19 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ну если помнить инь/янь характеристики, то "настоящий мужчина" должен быть логиком, сенсориком, экстравертом, рационалом, т.е. – штиром) А "настоящая женщина" этиком, интуитом, интровертом, иррационалом – есей)) А реальные мужчины и женщины могут быть любого тима и женственности/мужественности от этого не утратят. Так что в опросе речь о "сферическом коне в вакууме")

2012-09-20 в 01:20 

Weirdin
Ici et maintenant l'amour est un Dieu qui pardonne ©
rat_mistle, вот аналогично, кстати)

2012-09-20 в 01:55 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
настоящий мужчина не будет спорить с женщиной не поднимет руку на женщину даже защищаясь - вот вам и виктимность))))

настоящий мужчина в значении "мачо" "брутальная скотинка" - это по сути ребенок переросток с детскими амбициями - "а я круче тебя - у меня и бицепс толще, и телка красивее и блондинистее и тачка с наворотами и пушка с монограммой!" - вот вам и инфантильность))))

2012-09-20 в 01:57 

Lanzo
плод воображения тоже человек
если учесть что вчера на соседнем саопщистве был холивар практически на ту же тему, то таки вопрос про провокацию не снят

по сабжу - понятие сферического мужчины/женщины в вакууме - бред и нормальным человеком как бред и воспринимается. Все разные. И все классные.

на тему не подписываюсь, комментариев не вижу

2012-09-20 в 02:25 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
rat_mistle, на практической соционике уже спорили на похожую тему, причем админ феерично банил несогласных с его высером, поэтому я и интересуюсь.

по сабжу: не надо мешать теплое с мягким, тобишь гендерные и соционические стереотипы. чушь все это

2012-09-20 в 07:07 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
не надо мешать теплое с мягким, тобишь гендерные и соционические стереотипы)))


Занимательная гендероника

2012-09-20 в 07:40 

StarAnastasy
Эти фразы являются терминами, а потому в бытовой жизни не особо употребляются, да и не надо их воспринимать по-бытовому. Термины не должны вызывать ярких эмоциональных реакций, это всего лишь удобный устойчивый оборот речи для описания большого количества характеристик. Если кто-то испытывает эмоции насчёт них - его дело, но в целом это не имеет особого смысла))
И, как уже заметили, "настоящий мужчина" - очень эфемерное понятие, в которое можно чуть ли не что угодно запихнуть))

2012-09-20 в 08:17 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
шо, опять?
Вот дюма - сенсорик. Подходит ли он под определение "настоящего мужчины", мне интересно (по-моему, нет, во всяком случае, в свете того, что по моему мнению закладывают в стереотип "настоящего мужчины")
А так идиотский вопрос на самом деле.

2012-09-20 в 08:25 

Briarheart
be cat, not a man
«настоящий мужчина» в традиционном понимании этого словосочетания должен быть сенсориком
А я согласен с этим. Просто читайте каждое слово, и будет понятно, что ТС имеет ввиду))))
Традиционном понимании - вот ключевой момент))) Подавляющее большинство культур-мультур, социумов, слоев и т.п. во все времена под этим подразумевают добытчика, защитника, доминанта физически и морально, хваткого в отношении окружающего пространства, способного отстоять свою территорию и интересы и т.д. Это навскидку. Чтобы продолжить ассоциативный ряд, достаточно почитать "Домострой", всякие кодексы самураев, Коран, Библию и прочее культурное наследие - и получите представление о традиционном понимании. Я не думаю, что все здесь настолько наивны, чтобы не понимать, что здесь имелось ввиду, либо же просто лукавят))))
Да, в любом мире, от древности до современности, настоящий мужчина должен быть сенсориком, как сориентированный на материальный мир. Все эти "настоящий мужчина не поднимет руку на женщину" и т.д. - это все уже влияние воспитания, окультуривания, которое к сабжу, имхо, не имеет отношения, это уже другое))) Это уже потом придумали, чтобы женщин защитить :D В природе же никто этим не заморачивается)) Поскольку человек все-таки в бОльшей степени животное, даже несмотря на налет цивилизации, это животное начало все равно будет руководить его действиями и определять создаваемые человеками сообщества.
Так что - в традиционном понимании должен быть сенсориком. А все интуиты, сумевшие пробиться к успеху - только исключения, подтверждающие правило)))

2012-09-20 в 08:33 

смольник
yes, bitches, I am
Вопрос то я понял, аромат холивара никак не чую, чую любопытство свербящее, оно понятно - вечные вопросы и всё такое. А я вот слышал теорию о "половом" разделении ТИМов, ну с агрессорами и виктимами всё понятно, а вот заботливые были названы женскими, инфантильные - мужскими.

в традиционном понимании этого словосочетания должен быть сенсориком.
Здесь вы именно так имели ввиду, без разделения черных от белых? Кажется мне, хотели сказать - "агрессоры".

2012-09-20 в 09:11 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Сенсорики более внимательны к деталям, больше чувствуют пространство и если речь идет о "хозяине дома", т.е. на ком будет дом держаться, то пожалуй да, они подходят под это определение. Но в конце-концов можно держать дом и на интуитах, если захотеть.
В плане мужественности и женственности - и сенсорики и интуиты могут быть и теми и другими, женственные сенсорики - сколько угодно, мужественных интуитов тоже знаю предостаточно.
А я вот хочу мужчину-Есенина, на самом деле. Хотя ТИМ, конечно, не основополагающее начало личности, но я, например, вижу отношения с Есениным наиболее комфортными. А то все эти "Я сказал!" только напрягают, хочется доминировать, да :D В пределах разумного, конечно, но в принципе мне нравится чувствовать именно себя решающей силой, а не кого-то там. И я считаю Есениных достаточно мужественными, в традиционном плане, если традиционный план имеется ввиду более "джентльменский", а не альфасомец.
Гамлет, если это имеет значение.

2012-09-20 в 09:25 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
мудацкость не ТИМна.
встречалась и с Есем, и с Балем, все ок было. Мужики как мужики. Баль был вообще высокий, широкоплечий и ужасно красивый.
в противовес был как-то Нап, но мудацкость какбэ нивелировала все положительное, что было.

2012-09-20 в 10:02 

Хани Йохансен
слова «мужчина-инфантил» или «мужчина-виктим» даже у совеменных женщин вызывает менее приязненную реакцию
Если современная женщина - виктим али инфантил, то да. А вот современные женщины - агрессоры и заботливые вряд ли с этим согласятся.
От себя скажу, что сенсорика (черная кстати, ибо белая скорее ассоциируется с женщинами) действительно первое что приходит в голову при попытке нарисовать образ "настоящего мужчины". Но я смотрю как раз с позиции виктима).

2012-09-20 в 10:47 

Hanz
I never walk a very easy street.
oven666,
Про Михаила.
- Здравствуйте, Максим.
- Здравствуйте, Михаил.
- Простите?
- Здравствуйте, говорю, Михаил.
- Вы Михаил?
- Да нет, вы Михаил.
- Послушайте, но меня зовут Аня.
- Быть того не может. Вы вылитый Михаил.
- Да не Михаил, вы в своём уме?
- Вы себя в зеркало вообще себя видели? Вы что, не видите, что перед вами Михаил?
- Что вы мне своё зеркало тычете, Аня я! Я в платье и на каблуках, это вам ни о чем не говорит?
- Говорит. Михаил, вы больны. Вам надо лечиться.
- Да здорова я, Господи!
- Ну покажите сиськи, Михаил. Тогда обсудим.
- Я вас второй раз в жизни вижу, с какой стати мне вам сиськи показывать?
- А как я тогда проверю, что вы Аня? Нет, Михаил, даже не пытайтесь. Михаилом родились, Михаилом помрёте.
- Вы сумасшедший, да? Я как-то сразу не поняла.
- Да нет, это вы сумасшедший, я сразу понял. Валите отсюда, сейчас милицию позову.
- Какую милицию?
- Предъявите сиськи, Михаил!

(с)

2012-09-20 в 10:49 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Хм. Мне кажется, защитники позиции "настоящий мужчина = агрессор" слегка забывают, что сенсорик вообще и чёрный в частности только в своём теоретически-выхолощенном виде соответствует определению "настоящего мужчины", справедливо данному [L]Volkiharrr[/L] по образам в культурном наследии.
А если же смотреть на ситуацию реально, делая акцент не на теорию, а на реализацию моделей у разных людей, то тот же агрессор вполне может быть глуповатым инфантильным маменькиным сынком, а любой виктим и инфантил - смелым и сильным человеком, вполне способным защитить то, что ему важно, и отстоять свою позицию.
При этом даже девушку-виктима можно воспитать так, что она по жизни будет агрессивной и неприступной.
Плюс, вы не забывайте о физических данных) Хорошо быть мужчиной-агрессором, если ты атлетического/пикнического сложения и под два метра, ага. А если ты едва метр шестьдесят и астеник? И при этом ещё и мужчина? Или наоборот, высоченный-здоровый "мишка" Есенин?))) Вы себе представьте только, сколько у человека может быть проблем, комплексов, страхов!.. В таких обстоятельствах всё будет зависеть исключительно от конкретной личности)

2012-09-20 в 12:21 

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
_Ворожея_,
слова «мужчина-инфантил» или «мужчина-виктим» даже у совеменных женщин вызывает менее приязненную реакцию Если современная женщина - виктим али инфантил, то да. А вот современные женщины - агрессоры и заботливые вряд ли с этим согласятся.
ну вот я специально в своем первом коммент собственный ТИМ указала))
От себя скажу, что сенсорика (черная кстати, ибо белая скорее ассоциируется с женщинами) действительно первое что приходит в голову при попытке нарисовать образ "настоящего мужчины". Но я смотрю как раз с позиции виктима).
Не могу не: моя мама-Гамлет часто говорит "тебе нужен нормальный/настоящий мужчина", как-то попросила описать это чудо, в итоге, как и ожидалось, был получен портрет интеллигентного Макса :-D

2012-09-20 в 13:16 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
сразу говорю, все вышенаписанное нечитано, отвечаю по факту:

обожаю мужчин-виктимов. особенно интуитов, это просто сказка. с ними очень интересно говорить, чувствовать их внутренний мир, согласовывать со своим...
я не нуждаюсь в заботе о себе, я хочу самолично оберегать любимого человека, в чем-то вести, в чем-то уступать, не люблю стереотип "слабая женщина подчиняется мужчине, готовит борщи и нянчит детей.".
суховатые, рациональные мужчины или категория "я защищать своя женщина" меня не привлекают от слова совсем.
Вообще, вопрос очень сложный и интересный, и зависит от субъективного воприятия.

2012-09-20 в 13:27 

l_ora
И это пройдет..
я согласна с исходящим утверждением, но не согласна с определением.
согласна с Arahna. в том, что настоящий мужчина больше подходит по функциям под Штира, а настоящая женщина - под Есенина.

Но факт остается фактом. Никогда меня не привлекали сенсорики (за исключением стройных Максов, видимо, против родной Беты не устоять). А серьезные отношения я всегда пыталась строить с интуитами. "Твердое стояние на ногах, материальный достаток и коренастость фигуры" - все сенсорно-мужское - меня не привлекали никогда. А вот тонкость, звонкость, летящесть и пребывание в каком-то своем мире - явно стереотипно женское - всегда вызывало интерес.
Жуков

2012-09-20 в 14:23 

Гость ФБ
||||||||||
Плюс, вы не забывайте о физических данных) Хорошо быть мужчиной-агрессором, если ты атлетического/пикнического сложения и под два метра, ага. А если ты едва метр шестьдесят и астеник?
Наполеон Бонапарт, который, как всем известно, по ТИМу был Жуков, был как раз примерно такого роста. И ему не мешало.

2012-09-20 в 14:30 

l_ora
И это пройдет..
Гость ФБ, И ему не мешало.
откуда вы знаете?

2012-09-20 в 14:34 

Гость ФБ
||||||||||
l_ora,
Думаете, он завоевал полсвета как раз потому, что ему мешало?

2012-09-20 в 14:40 

l_ora
И это пройдет..
Гость ФБ, может, из-за этого и завоевал )))

2012-09-20 в 15:37 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Наполеон Бонапарт, который, как всем известно, по ТИМу был Жуков, был как раз примерно такого роста. И ему не мешало.
Бесспорно, кому-то - не мешает. А кто-то себя всю жисть уродом считает, ага.

2012-09-20 в 17:34 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Вообще-то, Бонапарту очень мешало, у него был страшенный комплекс относительно своего роста и еще с десяток других :-D Его автобиографы считают, что это тоже весьма причастно к его военным поползновениям - самоутверждение и все такое ;-)
МимоБаль

2012-09-20 в 19:46 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Hanz, :five:


p. s. меня Михаил зовут

2012-09-20 в 19:54 

а настоящая женщина - под Есенина.
А женщины-Достоевские они что, не настоящие? :(

2012-09-20 в 20:03 

Briarheart
be cat, not a man
Тайна Пон-тян, нет, они достоевские :eyebrow:

2012-09-20 в 21:05 

l_ora
И это пройдет..
Тайна Пон-тян, они конструктивные )))
и не надо путать: я согласна с тем, что такие стереотипы существуют. А не с тем, кто настоящий, а кто нет.

2012-09-20 в 21:34 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Гендерные стереотипы - хуйня.

2012-09-20 в 22:38 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Я бы даже сказал, логиком-сенсориком. Понятно, что одной этики - мало, так как традиционный мужчиный должен решать всё сам, часто должен решать за других и не сильно-то на других и не надеяться. И так далее, и так далее, и так далее. Даже традиционная для традиционных обществ - иерархия, и та явно указывает на полюс аристократии.

2012-09-24 в 14:07 

Ткнула 2. Потому что, во-первых, вкусы у всех разные. Во-вторых, вот я лично люблю худых высоких, эм, инфантилов. Для меня это уже отличное объяснение.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика для всех

главная