И это пройдет..
Когда я (Жуков) жила с Бальзаком, я часто слышала, что ему приходится "переводить" с моего языка на свой.
Мол, если я принесла ему из магазина что-то, что он любит, он говорил, что вот, можно считать, что я ему сказала, какой он замечательный...
Я это всё списывала на разные положения физик по психософии.. но только недавно до меня дошла банальная в общем истина.
Я столько лет всем рассказываю таблицу обменов - некий принцип "А" и сама же из него не могу сделать вывод "Б".
Присказка
Собственно, вопрос: Вы согласны?
Если вы знаете свой тим, как вы общаетесь?
Как для вас нормально знакомиться?
О чем вы обычно разговариваете, точнее как...)))
И как вы хотите, чтобы с вами общались?
Мол, если я принесла ему из магазина что-то, что он любит, он говорил, что вот, можно считать, что я ему сказала, какой он замечательный...
Я это всё списывала на разные положения физик по психософии.. но только недавно до меня дошла банальная в общем истина.
Я столько лет всем рассказываю таблицу обменов - некий принцип "А" и сама же из него не могу сделать вывод "Б".
Присказка
Собственно, вопрос: Вы согласны?
Если вы знаете свой тим, как вы общаетесь?
Как для вас нормально знакомиться?
О чем вы обычно разговариваете, точнее как...)))
И как вы хотите, чтобы с вами общались?
-
-
26.05.2020 в 21:04Потому что аналогичная проблема.
Вроде бы вижу, что люди хотят пообщаться, с их стороны тоже бывает сложно (т.е. я вижу, что человеку хочется со мной пообщаться, но так с нисфига - сложно, о чем говорить, что она обо мне подумает, а-а-а-а), а мне-то что говорить? Я могу говорить о делах, могу говорить, о книгах, но мне кажется, с моей стороны все это выглядит как допрос "а что ты читаешь? А что в этом нравится? А где путешествовал? А что больше всего понравилось?" и тд - для меня это разговоры "ниочем" и мне не особо интересно, наверное.
Зато стоит спросить о делах - работе, хобби - хрен заткнешь, если собеседнику интересно
-
-
26.05.2020 в 21:05-
-
26.05.2020 в 21:10А может наоборот, стальные яйца еся прорезались.
Я именно тот человек, который купит любимую вкусняшку, обмотает пледом, принесет чай, поможет, вдохновит, вот это вот все.
А с незнакомыми людьми - пока найдешь точки пересечения - 100 раз уже пожалеешь, что с кем-то решила познакомиться... - вот именно оно самое
-
-
26.05.2020 в 21:55как в том меме
Жук: Пошли в лес?
Есь: Хочу собирать цветочки!
Жук: грозно и радостно: Пошли в лес, собирать цветочки )))
то есть деловик задает конечную точку (по крайней мере, в Бете) И встраивает умения, желания, направления дуалов в неё.
На примере своих проектов пофантазирую.. например, мы тут творческие ребята что-то поем и репетируем. И я говорю, нам нужна афиша..
Интроверт-этик говорит: смотри, я рисую в такой стилистике..
(если это реально стилистика, а человек хочет и развивается в этом направлении)
Ок,говорю я, значит, у нас такая стилистика.
и вот таким макаром оказывается, что все горят желанием что-то делать, потому что это и повышает их саморазвитие и кому-то очень нужно )))
-
-
27.05.2020 в 07:17Ну вот да, всегда именно так и общаюсь. Я даю вам информацию, вы делаете из нее свои выводы. Вы же не хотите, чтобы я за вас выводы делала? У вас свой мозг есть и я это уважаю. Но некоторых людей это абсолютно вымораживает и они требуют от меня сказать им "как правильно"
Новых людей люблю слушать. Особенно если это деловики: весь их жизненный опыт это набор ценнейшей информации. Есть особый тип людей, которые после 2х часового рассказа об их собственном опыте работы в военном госпитале могут переключиться на обсуждение теоретической физики и следующие 2 часа без помощи интернета рассуждать о несостоятельности теории струн. Это просто ван лав
Бальзак
-
-
27.05.2020 в 07:21И да, мне скорее интересно, как с вами общаются экстраверты-этики? Отличаете ли вы их от других обменов?
Насколько интроверту-логику нужно вот это эмоциональное восхваление?
-
-
27.05.2020 в 10:54С новыми знакомыми я обычно слушаю, задаю наводящие вопросы, если мы пересеклись на почве какого-то увлечения, то будем ходить вокруг этой темы в первую очередь.
Сама о себе могу рассказать, но это дается труднее, если меня не спрашивают о чем-то конкретном. А на вопрос "расскажи что-нибудь" рискую растеряться и просто пересказать биографию или что-то про путешествия.
А вообще люблю подход "общаться, будто уже давно знакомы", то бишь, с нифига обмениваться внезапными мыслями, какими-то картинками, ситуациями из разряда вот-прям-щас случилось. Очень нравится такое ситуативное общение, приступами какими-то х)
Что до взаимодействия практического... Живу сейчас с Донкой на одной площади, обе творческие личности (правда, в разных профилях, она швея, я — музыкант, но обе любим делать красивые фотки), поэтому очень ярко проявляется вот это вот "давай замутим то-то и то-то!", и если мне действительно интересно, то я с энтузиазмом откликаюсь, и готова искать ресурсы, места, ещё что-то, в общем активно помогать. Если нет -- приходится очень долго и внятно объяснять, почему мы не можем этого сделать (сказать ей, что мне просто не зашла идея и не вдохновляет в разы труднее, но я учусь)
С Максом как-то доводилось участвовать в одном творческом проекте тоже. Было сложновато -- мне не хватало "тяги", мне нужен лидер, который ведет за собой, а там был лидер, толкающий перед собой. Да, мне помогали находить всё, что нужно для проекта, но как-то эмоционально было тяжелее.
И был опыт ведения проекта с Напом. Он меня приглашал как помощницу, очень резво стартанул и перегорел, так что я осталась с проектом на руках одна х) Но как ни странно я погрустила, погрустила, и аккумулировала свои ресурсы и бодренько рулю, нашла себе других помощников и мы как-то живем. Хотя я уже тоже чувствую, как потихоньку перегораю, постоянный контроль и управление другими плохо влияют.
-
-
27.05.2020 в 15:20Мне намного проще общаться когда есть какие-то общие точки соприкосновения (хобби, книги, музыка), хоть что-то за что можно зацепиться и развить дальше тему. Сложно, когда отвечают односложно: "значит вы в лаборатории изучаете то-то?" и ответ "да." И ты сидишь такой с лицом лица. Иногда можно попробовать нащупать что-то и попытаться вытянуть разговор, но чаще всего мне это нафиг не упало и много знакомств мне не нужно. Проще общаться с теми, кто тебя сам общает, кому говорить и спрашивать/рассказывать легко. Ты сам можешь подцепиться в разговоре, раскрутится и тд. Стараюсь опять же не отвечать как кэп, но и не сваливаться в словесный водопад о себе любимом.
Проще всего было всегда общаться с Габами, Балями, Геками, Жуками.
картинка как я знакомлюсь
Вообще я редко знакомлюсь вне хобби, так что обычно нет проблемы завести разговор. По этому сложно как-то вот так ответить. То есть для меня попытка со мной познакомиться в кафе будет выглядеть... нууу странно. То есть, зачем тебе человек со мной знакомиться. Х)
Разговариваю я, ну не могу сказать, что обычно, все же больше наверное каких-то ммм не эмоции, а логики. То есть конечно я могу высказать свое отношение к чему либо, но больше склонна к технической информации, к применению. Пример:допустим о ткани я буду говорить, что она тонкая, хорошо драпируется, но дает объемные складки из-за переплетения, гладить ее лучше сухим утюгом без пара, сыпется как тварь и поэтому лучше делать припуски больше, подойдет на нижнее белье/блузы/платья с подкладом. Вы вряд ли услышите, что она настолько нежна, что будет обнимать тебя, как ласковый ветерок солнечным днем, и подчеркивать невозможную синеву глаз.
Общаться лучше со мной нормально, но побольше логики и поменьше эмоций. Ну и как для тупого лучше говорить, что ждете и какой реакции. А то ты такой человеку отвечаешь"что надо сделать то-то и то-то", а ему надо было, чтобы ты сказал "ух какие все гады".
-
-
27.05.2020 в 15:56И да, мне скорее интересно, как с вами общаются экстраверты-этики? Отличаете ли вы их от других обменов?
Насколько интроверту-логику нужно вот это эмоциональное восхваление?
l_ora, по ПЙ я ЛВФЭ.
Не уверена насколько я их хорошо отличаю, может где-то мирно ходят те, кого не отличила =)
Первые отношения были с дуалом. Длительные, 4 года, но ужасно токсичные. Тогда я очень четко поняла, что крепкие отношения смогу построить только с интровертом, никакая дуальность не может скомпенсировать того, что этого человека слишком много в твоей жизни.
Сейчас в кругу очень близких друзей есть девушка-Гексли. Очень сложно. Вроде и человек приятный, и отношения у нас очень хорошие. Но я устаю минут за 15 активного общения, и если ее никто не переключит на себя, то мне натурально хочется спрятаться под стол и зажать уши руками. У нее еще есть привычка не писать в мессенджер, а отправлять голосовые сообщения, причем всегда гипер эмоциональные. Вообще не знаю как на это реагировать, а часто даже слушать эти сообщения не хочется.
По поводу эмоциональных восхвалений: это всегда мимо. Вообще все что в быту можно охарактеризовать словом "эмоциональный" обычно имеет синоним "неприятный"
-
-
27.05.2020 в 20:01а можно я обнаглею и попрошу фото в личку (хочется знать, как выглядят агапе БИ)
Но я устаю минут за 15 активного общения, и если ее никто не переключит на себя, то мне натурально хочется спрятаться под стол и зажать уши руками. У нее еще есть привычка не писать в мессенджер, а отправлять голосовые сообщения, причем всегда гипер эмоциональные.
оо, у меня так поступают юные Газали (сейчас в регулярном общении ЭВЛФ Гамлет и ЭВЛФ Джек). Эта их 3Л не прерывается ни на минуту. Тихо вешаюсь. Иногда просто отключаюсь.
По поводу эмоциональных восхвалений: это всегда мимо. Вообще все что в быту можно охарактеризовать словом "эмоциональный" обычно имеет синоним "неприятный"
Ну, если эмоции прям эмоции - как ЧЭ - понятное дело, что не приятны.
Но почему я задалась этим вопросом. Так как это базис. И понятное дело, что ЧЭ - к Робам и Максам, а БЭ - к Бальзакам и Габенам.
И мне оочень интересно, как "обмен эмоциями"выглядит у Напов и Геков.
Яркие вспышки радости при встрече я у молодой Напки наблюдала.
Но в быту-то они как проявляются?
Скорее это должно быть "поделиться своим отношением"? Или что?
Это вот это "без разбора кроем матом и несем хню, лишь бы что-то сказать" - это взгляд Жукова на вот эту творческую БЭ Напа.
В этом - может, просто смешном и, может, умилительном для Бальзака потоке ему нравится находиться?
Ведь у Гюго и Гамлетов - ЧЭ базовая и она просто есть всегда. Вспышки не отсекаются и не подавляются.
А у Напов и Геков БЭ творческая и постоянно манипулирует и подает инфу,как им нравится...
"что этому человеку от меня надо? может он издевается?".
даже если вы с этим человеком вместе живете?
Вот я например, вообще не умею делать комплименты - я лучше позабочусь о тех, кто мне нравится.
Ну или если эти комплименты говорю, то деклатимно в процессе обсуждения чего-либо.. типа:
ну, ты, взрослый, умный человек. Да-да, умный. Умнее многих..
Или ну, блин, ты красивая девушка, тебе идут вот такие фасоны. Не парься...(понятное дело, что дальше дело за оппонентом, но я свое мнение сказала...)
А вот сказать актеру, что он хорошо выступил.. Эээ? Зачем? (хотя я сама хочу слышать мнение о своих выступлениях)
Сказать парню, что он красивый? Так я разве бы пошла знакомиться, если бы он был некрасивый?
Говорить, что я кого-то люблю... ну, так я бы не была рядом!
Какие-то такие вещи я поднимаю в этом посте.
Это уже 3Ф?
-
-
27.05.2020 в 20:19растеряться и биографию - да...Ничего в этом пересказе не будет про меня.
Но так как я сама иногда объясняю людям, что именно я спрашиваю - некая страничка в инете о тебе. Вот что бы ты туда написал про себя? Важные мелочи, из которых ты состоишь. Так что в зависимости от степени желания раскрыться перед собеседником - уже сама знаю, что отвечать.
но на вопрос "расскажи что-нибудь", особенно если у меня вообще нет никакого настроения разговаривать... Ступор и раздражение. ))
А вообще люблю подход "общаться, будто уже давно знакомы", то бишь, с нифига обмениваться внезапными мыслями, какими-то картинками, ситуациями из разряда вот-прям-щас случилось. Очень нравится такое ситуативное общение, приступами какими-то х)
Да! И это, кстати, я считаю, тоже про обмен.
Все эти попытки зайти издалека, или мгновенно начать хвалить, или подкатить с отторжением разговора - идут лесом.
А если человек легко переходит границу, не переходя на личности и общается так, как будто мы давно знакомы - чаще всего это надолго. Нууу, на какое-то время. В любом случае, послан не будет ))
Да, взаимодействие с Донкой - то самое )))
лидер, толкающий перед собой.
Очень хорошее описание информаторов )) Спасибо!
н меня приглашал как помощницу, очень резво стартанул и перегорел, так что я осталась с проектом на руках одна
Насколько я помню, Нап рассчитывает, что на этапе "я прибежал тебе рассказать, какой у нас будет клевый проект" помощник ему скажет, где скрыты подводные камни и как не надо делать. Собственно, рассчитывает на информатора.
-
-
27.05.2020 в 21:20ага... вот этих точек у меня и нет. То есть если внезапно выяснится, что нас в этой книге зацепило одно и то же - да.. Но мне внезапно вообще нечего сказать про книги, музыку, а хобби у меня нет. У меня мое дело жизни, а от чужих увлечений становится очень скучно. Но тут, конечно, еще роляет, что у меня 4Л (думать для чего-то).
вот да, я знакомлюсь (по вашей картинке) так же. Совершенно не понимаю, о чем говорить с незнакомыми людьми. У вас хотя бы есть вот эти книги-музыка-хобби... )))))))
допустим о ткани я буду говорить, что она тонкая, хорошо драпируется, но дает объемные складки из-за переплетения, гладить ее лучше сухим утюгом без пара, сыпется как тварь и поэтому лучше делать припуски больше, подойдет на нижнее белье/блузы/платья с подкладом. Вы вряд ли услышите, что она настолько нежна, что будет обнимать тебя, как ласковый ветерок солнечным днем, и подчеркивать невозможную синеву глаз.
у вас, да..БС и ЧЛ в чистом виде )))
а пример ниже - этика какая-то ))))))))))
Я со своей ЧС и БЛ скажу, что эта ткань пипец какая жуткая, хрен с ней справишься - спросите.. у Габена )))))))))
Ну и как для тупого лучше говорить, что ждете и какой реакции.
это когда от вас ждут реакцию.
А как вы понимаете, что нравитесь человеку?
А то ты такой человеку отвечаешь"что надо сделать то-то и то-то", а ему надо было, чтобы ты сказал "ух какие все гады".
Да, когда мы с Бальзаком ЛВЭФ начинали жить вместе, было именно так.
Я жду поддержки, а он мне рассказывает, почему я сама виновата в произошедшем - такое выносит мозг только так.
типа...
проехала машина, обрызгала меня из лужи. Я ору, какого хрена, эта сука меня обрызгала и вообще едет по двору с такой скоростью!!
А мне отвечают. мол, это произошло, потому что ты сама шла близко к краю тротуара и не смотришь по сторонам.
На мой взгляд - это практически то же самое, что говорить жертве, что она сама виновата в изнасиловании.
При этом сама давать советы вместо поддержки - это я сама люблю-умею-практикую ))))
Так что уже давно этот момент проработан ))
-
-
27.05.2020 в 22:59у вас, да..БС и ЧЛ в чистом виде )
И для меня это ну норма. То есть я могу нормально прям рассказать все по свойствам и работе с ней, могу описать ее с точки зрения сенсорики. Если напрягусь то и с точки зрения этики, но это надо напрячься сильно и чаще таких запросов слава богу не поступает.
И в общем-то наверное это можно спроецировать на все сферы и темы разговоров.)
это когда от вас ждут реакцию.
А как вы понимаете, что нравитесь человеку?
Люди всегда ждут реакцию на свои слова, редко кто нет. Причем по умолчанию такую как им хочется и не редко удивляются, что получают другую или совсем неприятную. Вот уж действительно странно, что все разные.
Ищет табличку сарказм.Наверное человек рассказывает не только о себе, а слушает меня, задает какие-то вопросы, диалог больше похож на передачу мячика туда сюда. Даже если человеку вообще не упала моя сфера деятельности, но он спрашивает как дела в ней, что нового, запоминает мои ответы и в будущем может поинтересоваться, а как оно прошло, ты же говорила, у тебя там важная штука намечается. То есть все разговоры не уходят вникуда.
Если ко мне по каким-то вопросам обращаются за советом.
Я жду поддержки, а он мне рассказывает, почему я сама виновата в произошедшем
Ну я так все же не делаю, и знакомые мне Бали тоже. Может мы более эээ социолизированно подкованные. То есть сначала отреагировать как принято обществом, а там уже по обстоятельствам, какой запрос пойдет от человека. У меня маленький круг общения и близких и я стараюсь запоминать то, как человеку надо чтобы я отреагировала. Иногда конечно бывают осечки, если у меня очень дурное настроение (я стараюсь в принципе в таком ни с кем не разговаривать, но всякое бывает) или когда уже мусолят что-то по 100500 кругу и я чувствую себя папугаем, тогда могу быть резкой, но часто это действует отрезвляюще на оппонента.
По Гекам в быту мне сложно сказать. У меня есть пара близких Геков, и Г1 прям очень для меня комфортный человек. По этому некоторые моменты общения с Г2 были внезапными и не очень приятными. Полагаю у них очень разный ПЙ. Г2 прям реально много и я порой устаю от общения и беру перерывы. В реальном общении (мы общаемся только по инету, так как живем в разных странах) думаю есть вероятно, что я смогла бы поддерживать дружбу такое количество лет (около трех).
Лет 5 назад у меня был несколько иной круг общения, и когда в нем появились Есенин и Достоевский, я сделала для себя не мало неприятных открытий. Конечно общение и дружба с ними помогли проработать какие-то штуки, но если с Достом еще как-то родная квадра сглаживает углы, то с Есем бывает ахтунг и хочется выкинуть в окно. При этом с Жуком таких проблем не было никогда, плотно дружила с одной 5 лет универа.
Общение такая сложная штука, что иногда очень хочется уехать в Норвегию, где вообще не будет людей и интернета. А потом отпускает до следующего приступа мизантропии и можно снова общаться. Х)
-
-
27.05.2020 в 23:08Я ещё, бывает, отвечаю — "что-нибудь ЧТО?" )))
Очень хорошее описание информаторов )) Спасибо!
Пожалуйста х) Я не автор, где-то тоже подцепила это выражение, но ооочень удобное
Насколько я помню, Нап рассчитывает, что на этапе "я прибежал тебе рассказать, какой у нас будет клевый проект" помощник ему скажет, где скрыты подводные камни и как не надо делать. Собственно, рассчитывает на информатора
ну, у нас проект был тоже не с нуля, Нап подхватил его от других, а я там была изначально как сторонний наблюдатель и порой советы давала, а как он взялся рулить, то уже "на полноценных условиях" стала помогать.
Так что не знаю, чего он ждал на самом деле, но я впряглась, а потом почувствовала себя "разведенкой с прицепом" хД
-
-
28.05.2020 в 06:19l_ora, совсем не проблема, сейчас накидаю. Вообще фото со мной очень мало, за год несколько штук, а есть года, где вообще ни одной. Поэтому порывшись в фото-архивах я быстро долистала до юности, когда встречалась с Напом и там все так ТИМно, что можно с этого рисовать соционические комиксы
Ну, если эмоции прям эмоции - как ЧЭ - понятное дело, что не приятны.
И мне оочень интересно, как "обмен эмоциями"выглядит у Напов и Геков.
Яркие вспышки радости при встрече я у молодой Напки наблюдала.
Но в быту-то они как проявляются?
Скорее это должно быть "поделиться своим отношением"? Или что?
А я затрудняюсь сказать, я очень плохо вижу БЭ в жизни. ЧС сразу видно, даже знакомиться не обязательно, ЧЛ/БЛ за первые 10 минут общения светиться начинают, ЧЭ тоже не заметить сложно, а вот как БЭ работает я почти и не знаю.. При том что нахожусь в счастливом браке с Достом и мы вместе уже 8 лет.
много букав
Это вот это "без разбора кроем матом и несем хню, лишь бы что-то сказать" - это взгляд Жукова на вот эту творческую БЭ Напа.
Ахахаха, в точку
даже если вы с этим человеком вместе живете?
Единственный раз комплимент моей внешности мой муж Дост сделал мне на свадьбе своего лучшего друга, когда я впервые за хрен-знает-сколько-лет одела платье и чувствовала себя абсолютно уныло. Я сказала спасибо за поддержку, но это звучит, как сарказм, а потому лучше не надо. Больше он не пытался.
Вот я например, вообще не умею делать комплименты - я лучше позабочусь о тех, кто мне нравится.
Я тоже не умею делать комплименты и не люблю. У Напа был запрос на комплименты, причем по всем фронтам: внешность, академические успехи (которые так-то были ниже средних и я как могла подтягивала его математику), спорт. Если я хотя бы раза 4 в день не говорила ему насколько он ох**нный, он начинал просто напрашиваться на похвалу и обижаться если я её не давала. А еще он любил, когда я дарила ему цветы
С Достом я сама повзрослела и поумнела и хвалю его абсолютно за все, за что вижу возможность: каждый раз когда он готовит (а готовит у нас в семье он, т.е. каждый день), когда делает что-то по дому, когда делится достижениями на работе. За внешность тоже бывает, но это в разы скромнее и честнее, чем было с Напом: "о, ты побрился, мне нравится, когда ты оставляешь бородку такой формы, тебе очень идет".
Мне же самой нужны комплименты только за то, как я что-то сделала. Разрулила какую-то ситуацию, помогла кому-то с чем-то (я не только умна, но еще и невероятно добра, ведь ничего не попросила взамен, ага?), добилась чего-то, к чему долго стремилась. Ну или мой внутренний мир можно похвалить, но тут сложно, потому что очень легко почувствую фальшь и обижусь. От Напа все это было нескончаемым потоком, с Достом надо напрашиваться, но не то чтобы мне было влом или сильно часто надо.
Это уже 3Ф?
Наверное… ну я же не слепая и вижу себя в зеркале. И вообще я привыкла думать о себе, как о человеке адекватном и рациональном (говорит иррац, хаха), а потому зачем врать себе то? А еще я би, мне нравятся девушки, я частенько обсуждаю красивых девушек с мужем и обсуждала с Напом, а потому я прекрасно знаю, чем "красивая" отличается от "обычная".
-
-
28.05.2020 в 07:02- Мне намного проще общаться когда есть какие-то общие точки соприкосновения (хобби, книги, музыка), хоть что-то за что можно зацепиться и развить дальше тему.
- Стараюсь опять же не отвечать как кэп, но и не сваливаться в словесный водопад о себе любимом.
- картинка как я знакомлюсь
- для меня попытка со мной познакомиться в кафе будет выглядеть... нууу странно
Вообще не понимаю, как люди знакомятся во всяких там тиндерах и прочих рандомных местах. У меня абсолютно все знакомые из общих интересов.
А как вы понимаете, что нравитесь человеку?
l_ora, а можно я тоже выскажусь, хоть вопрос и не ко мне? Вообще не понимаю. Без шуток. Иногда пытаюсь логически, но работает просто отвратительно.
парочка примеров
-
-
28.05.2020 в 13:50Я пока радуюсь тому, что со мной никто никогда не знакомится в общественных местах, да и в инете тоже, неловкие ситуации сведены с 0 вообще.
Хотя не соврала, было разок у тира, но мы с подругой бодро сообщили, что замужем (что правда как минимум у меня) и спасибо не интересует, отстали.
3 вообще прям знакомо.
-
-
28.05.2020 в 21:30Да, я об этом же писала, когда говорила, что у меня есть мое дело жизни.
И, собственно, все.читать дальше
Anita Midzu, "что-нибудь ЧТО?" ))
))))
Так что не знаю, чего он ждал на самом деле, но я впряглась, а потом почувствовала себя "разведенкой с прицепом" хД
ммм... если придумывать..
То скорее всего он предложил само дело. Гаммиец, которому важны только свои цели..
Может, даже и предположить не мог, что кто-нибудь ввяжется, чтобы помочь именно ему, не видя в этом деле ничего для себя и своих собственных целей. Но уступчивые + бетанцы , конечно, всегда в афиге от такого )))
-
-
28.05.2020 в 21:35-
-
28.05.2020 в 23:41спасибо )))
ЧС сразу видно, даже знакомиться не обязательно
я ооочень плохо вижу Напов, когда они не прям огромные и выпендрежные. наверноле, просто общаюсь больше не с ЧСниками, вот и нет практики их распознавания.
как БЭ работает я почти и не знаю.. При том что нахожусь в счастливом браке с Достом и мы вместе уже 8 лет.
но как так?. Сразу же понятно, что мотивирует, от чего легче жить, с кем не хочется расставаться )))
читать дальше
-
-
29.05.2020 в 06:16но как так?. Сразу же понятно, что мотивирует, от чего легче жить, с кем не хочется расставаться )))
Ммм... нет
читать дальше
Не скажите. Напы прям откровенно дают оценочное суждение. А если они обсуждают при этом тебя, то это пиздец просто...
Дост может высказать очень решительно свое мнение типа, мол, "Тех, кто так поступает, я бы засудил! Обошел бы все инстанции, но добился бы, чтобы бла-бла"
Нап же высказывает свою оценку настолько нивелируя чужие заслуги, что все это напоминает анекдот
"Иванов не козел? Ну, извините"..
и вот эта вечная двойственная оценка, как будто вечная жеманность.. наверное, роднит тех Напов, которых я знаю
читать дальше
мне кажется, все ваши примеры про низкую логику )))
Хаха, ну простите, я старалась
Думаю, что тут вообще уже не соционика. А именно разная эмоция. Результатная жаждет резкой однозначной поддержки. Процессионная не может ее оказать, наоборот, не одобряет подобных резких эмоциональных шагов. Хочет сгладить и успокоить. И вместо успокоения получает не выплеснувшего пар партнера и обиду, что не поддержали.
Но я когда-то Бальзака попросила и он научился на все мои подобные эскапады отвечать: "Вот гад! Вот сволочь! Да как он мог!"
И там у него в ответах была настолько милипиздрическая пауза, что я не всегда замечала, что он сначала вспоминает, что именно мне нужно ответить )))
Какой у вас милый Баль
Мне с моей ЧС и 2Ф вообще сложно представить, как жить с партнером, который не нравится. Поэтому у меня априори все пары, живущие вместе, нравятся друг другу, возбуждают друг друга.. иначе зачем они вообще вместе.
читать дальше
Если помечтать, как бы вы хотели, чтобы к вам демонстрировали вот это всё?
читать дальше
А вы не разговаривали с ним на эту тему? Ему это вообще надо? Или просто привык, что вы сама по себе такая и вам это надо больше? ))
Эээ... разговаривала, но.. ну он же не скажет: не хвали меня? Так что не могу сказать, что у моих разговоров есть хоть какой-то результат, может вопросы неправильные задавала. А я и правда такая, в рабочем коллективе веду себя также, и это моментально вызывает у всех симпатию. Технари обычно очень не привычны к тому, что кто-то может похвалить кусок их кода за красивое решение или поблагодарить за работу в выходные. И очень многие открытым текстом говорили: спасибо, очень приятно, когда кто-то ценит твою работу. А мне не сложно, я хвалю только когда искренне так думаю, поэтому это всегда получается легко.
Что-то мне не верится.. Либо вы так часто делаете, что вас этими комплиментами каждый день осыпают )))
Либо это становится мучительным комплексом типа "меня любят только за то, что я что-то делаю, а если не делаю, я никому не нужна"
А вам комплименты каждый день говорят? Хотя вы же Жуков, может и говорят.. ну а вот вашему Бальзаку? Мне тоже слабо верится, что вы каждый день ему рассказываете как он неописуемо хорош собой. Комплименты не нужны каждый день. Ну а несколько раз в неделю я их все таки получаю и этого достаточно)
То есть вы тоже умеете переводить его заботу на свой язык?
И да, про фальшь. В данном случае мы же говорим про искренние комплименты.
такие нужны?
А какие? А как часто?
читать дальше
а вот если представить, что вы завели себе страничку на тиндере. и вам пишут люди. как должен начинаться диалог?
читать дальше
Мой бывший Бальзак вообще начал понимать, что ему самому кто-то нравится только по тому, что он сам терял дар речи и, замеряя пульс, выяснял, что что-то не так - это по его словам..
Какая милота
итак. тема сегодняшней лекции - Эмоциональный шум!!!
Я хочу узнать что-нибудь о нем. И спрашиваю тех, кому - по мнению соционики - он нужен.
Как с вами общаются те люди, с которыми вам комфортно? )))
в какой атмосфере вам приятно находиться?
Комфортно когда не лезут в душу. И вообще не лезут. Шум приятен вокруг. Как сидеть на берегу и смотреть на море. Можно даже сидеть на лодке, и позволить пару раз себя скинуть прямо в это море, но чтоб потом дали залезть обратно в свой тихий уголок и молча наблюдать, не отсвечивая.
Я очень люблю настолки, причем как спокойные на математику и расчет, так и активные, где надо много общаться. Из второй категории в рф популярна мафия и я ходила где-то раз в месяц в клуб мафие-любителей просто посмотреть, как другие играют. У нас тут свой аналог - резистанс, я очень часто выбываю еще в начале игры, потому что всем моя мимика кажется очень подозрительной)) Но смотреть со стороны, зная чужие роли - не менее интересно, чем участвовать.
Еще обожаю атмосферу в маленьких ириш-пабах с живой музыкой. Все подпевают, все добрые и смеются. Несколько раз становилась участницей стихийного танцевания макарены, и это вообще просто вах: предаваться чистой радости почти в обнимку с абсолютно незнакомыми людьми.
-
-
29.05.2020 в 09:02ну, вот так обо мне заботился бальзак.. Всю готовку на себя взял и отстранил меня с кухни...
Вообще конфликт по 2Ф и 4Ф убил мне сильно самооценку. Ему вообще не нужно было, чтобы я для него что-то делала... Востребованности ноль, хотя он очень меня любил.
Еще мотивирует ЧС,
Я так понимаю, первым приходит на ум, конечно то, чего не хватает в отношениях. Вам ЧС, мне не хватало физики и ЧЭ - причем довольно остро не хватало.
От мужа вообще никогда такого не слышала, он ангел и в его глазах даже у самого конченного мерзавца "наверняка же была причина так поступить". Может это от положения В зависит?
Нет. Это 4Л. Мы всех оправдаем. )) Я точно так же придумываю бесконечное количество отмазок тем, на кого ругаются )))
А пример, который привела я был сказан ЛФЭВ. При этом, как я выяснила, подобная эскапада именно относилась к мнению, а не к человеку... потом приведу как-нибудь пример ))
читать дальше
-
-
29.05.2020 в 14:43Самая лучшая реакция на мои слова это "задавать наводящие вопросы". То есть я вот рассказала о том, что купила такую шикарную ткань, ну просто конфетка, замоталась бы и бегала бы в ней как дурочка по квартире (и такое было, ни один раз дааа). А меня спрашивают - а что ты будешь из нее шить? А почему это? А как? а будет отделка, а вышивка? Или например скажу, что видели похожую у кого-то в кино, или что она могла бы подойти такому персонажу книги. И из простого сообщения, что я купила тряпочку, разговор может уйти в несколько направлений и даже не все из них будут связанны с тканями в принципе
читать дальше
-
-
30.05.2020 в 08:11Всю готовку на себя взял и отстранил меня с кухни...
Вообще конфликт по 2Ф и 4Ф убил мне сильно самооценку. Ему вообще не нужно было, чтобы я для него что-то делала.
Не перестаю удивляться, какие все люди разные. Я мужчине, который готов взять на себя всю кухню, готова отдать как минимум половину своего сердечка. Даже не знаю как это может понижать самооценку..
Я так понимаю, первым приходит на ум, конечно то, чего не хватает в отношениях. Вам ЧС, мне не хватало физики и ЧЭ
Конечно, всегда сильнее болит то, чего не хватает. Я знаю пару Баль(муж) и Максим(жена), которые уже 40 лет замужем. Каждый раз немного выпив и расслабившись жена начинает плакать, что ей муж за всё время "люблю" сказал только на свадьбе, и цветов от него не дождешься и вообще он страшный сухарь. А я смотрю на мужа и думаю, как же можно не видеть как сильно он её любит? Я с ними две недели жила и уже была готова на стенку лезть от её педантичности, а он молча идет пылесосить в пятый раз подряд, если она опять увидела где-то одну соринку.
Мне вот, пожалуйста, все вместе заверните ))))))))))))))))
Семья - про взаимоподдержку, взаимоуважение, про совместные дела, про заботу, сюрпризы и радость.
А бывает все вместе?) Все вот поют дифирамбы дуальным отношениям, а я даже повторять не хочу. Было горячо и по юности очень круто, но нервные клетки восстанавливаются гораздо медленнее, чем теряются в таких отношениях.
А из описания семьи я бы вычеркнула сюрпризы
Жуков мог бы и сказать. Болевая БЭ. Очень не люблю похвалу, потому и задала тот вопрос
Ой, спасибо, что поделились, буду знать. И буду осторожнее относиться к похвале Жуков и Донов.
Ооо! Кажется, это самое познавательное из ответа на вопрос!!! правда! Спасибо )))
Я рада, что у меня получилось понятно сформулировать =)
-
-
30.05.2020 в 08:36Теперь, да. Я разучилась готовить... а когда-то мечтала встречать мужика с обедами-ужинами дома )))
Тут ведь не про готовку. А про вообще всё.читать дальше
И буду осторожнее относиться к похвале Жуков и Донов.
ну, вот по делу мы еще скушаем. То есть эпитеты - к работе. А вот восторженные эпитеты к нам самим - наверное, не надо.
Я по своей 1Э часто именно реагирую. Типа "вау" со смайликом. "крутота!", "агонь" - почти подростковый слэнг
а все эти "какая ты замечательная!" - это пипец просто.
Думаю, результатная эмоция вам должна помогать выдавать больше реакцию, чем похвалу.
Я рада, что у меня получилось понятно сформулировать =)
Да, я вот это понимание уже использовала выше в ответе. Спасибо ))
(ну и у меня так Есенинка одна на море смотреть любит. Но тут важно что первично, что вторично. Уступчивым важнее позаботиться, ибо этики. упрямым побыть в окружении "прекрасного" и чтоб не мешали, ибо логики.)
-
-
30.05.2020 в 08:57на самом деле вы сейчас рассказываете, какое внимание по 3Э и процессу по воле вы хотели бы получать от людей. Вовлечение личного характера к тому, чем выживете, чтобы о вас думали и переживали, помнили и пр...
И это всё - про психософию.
К тому же почти любой человек не отказался бы, чтобы именно его так все и воспринимали. Хотя меня с результатной эмоцией начинают тяготить люди, которым кинешь нужную инфу, а они потом прицепляются и начинают расспрашивать, как жизнь и вот это всё... ооочень утомительно и дооолго.
(мы сами все расскажем, если вовлечемся каким-нибудь процессом)
А вопрос-то у меня только по одному аспекту признака упрямости... По соционике.
В принципе -Sofi- уже дала на него ответ. Чтобы все эти прекрасные эмоциональные люди шумели где-то поблизости, радуясь вам, но не переводя сам шум лично на вас. Как море волнуется...
2All - вот только один вопрос возникает, кстати.
Находясь в таком шуме, воспринимаете ли вы смыслы тому, о чем радуются,запоминаете ли происходящее. Или это просто как приятный ветерок?
И в таком случае, запоминают ли упрямые экстравертные этики то, что говорят интроверты-логики, или им важно просто сидеть рядом и наслаждаться, какой вы у них умный ))))
-
-
30.05.2020 в 09:31я очень долго ждала, когда он наконец разгребет свои дела и мы чем-нибудь займемся вместе
А он не хотел "заниматься вместе"? Вообще про жить рядом это конечно правда, комфортно жить можно только когда тебе позволяют существовать как независимой личности, без оверконтроля и вообще каких-либо ограничений. Но при этом никто не отменял проявление знаков взаимной привязанности. Мы с мужем оба геймеры и хотя по отдельности предпочитаем немного разные жанры, но всегда именно я выступаю инициатором поиска co-op игр (на совместное прохождение) и готова играть даже в то, что не совсем нравится мне по жанру, лишь бы вместе. А еще я пытаюсь подсовывать ему книги, которые мне понравились и я думаю, что понравятся ему, потому что мне хочется их обсудить. Ну и смотреть кино и сериалы мне тоже очень нравится именно вместе, но тут вообще сложно потому что у нас пересечение вкусов где-то процентов 25.
А вопрос-то у меня только по одному аспекту признака упрямости... По соционике.
Ой, я очень извиняюсь за словоблудие. Мне, ээ.. кажется, одиноко, и захотелось пообщаться с кем-то интересным. И я вылила на вас столько личного... Извините, пожалуйста, если сделала вам неприятно.
-
-
30.05.2020 в 12:13Я очень плаваю в терминологии соционики, в понимании значения каждого аспекта, но помочь хотелось.
-
-
30.05.2020 в 21:26Наверняка хотел. Не мог просто. Очень много тянул дополнительных людей - бывшую семью, родителям помогал...
Вообще моя позиция к нему больше похожа на позицию ребенка, который ждет маму с работы, чтобы она с ним поиграла. А у меня в голове партнеры все-таки равны и мне было бы сильно комфортнее, если бы меня допустили до возможности ему помогать.
комфортно жить можно только когда тебе позволяют существовать как независимой личности, без оверконтроля и вообще каких-либо ограничений.
Всё так. Просто слова одинаковые, а ощущения от этого разные. Я тоже не терплю ни контроля, ни ограничений. Но существовать отдельно и эмоционировать одной при наличии партнера мне вообще не надо.
Собственно, когда я так сделала - мы и расстались.
именно я выступаю инициатором поиска co-op игр
при том, что вы гамма, а вместе обычно Бета и Дельта, получается, что тут важнее уже ПЙ - процесс по физике.
смотреть кино и сериалы мне тоже очень нравится именно вместе,
мы тоже смотрели вместе.
Но я одна практически ничего не смотрю...
То есть я очень долго считала, что это все процесс по эмоциям, но уже давно понимаю, что это индивидуально для каждого )))
Ой, я очень извиняюсь за словоблудие.
Все хорошо... Тем более, что понимание этого шума ко мне все-таки пришло.
И я вылила на вас столько личного... Извините, пожалуйста, если сделала вам неприятно.
ооо, вот как раз тут много БЭ ))) (впрочем, я когда сама перегибаю палку по БЭ именно так и говорю)
Мне кажется, что именно я тут вылила много личного.
Ну, и люди же сами говорят то, что говорят. И вовлекаются в разговор, если им интересно )))
*Amel*,Я очень плаваю в терминологии соционики, в понимании значения каждого аспекта, но помочь хотелось.
Спасибо огромное!
Да, я тоже еще не все аспекты для себя разделила на отдельно "круглое" и отдельно "красное" ))) Когда у тебя всегда "помидор". ))
Я там выше приводила пример типа
Бета (живет вместе, с общими целями) + 2 физика, которой надо помогать кому-то и постоянно взаимодействовать + уступчивость, где идет поддержка делами...
Вот где это взаимодействие идет потому что квадра? Где - потому что процесс по физике? А где, потому что уступчивость - да я хз. Три в одном )))
-
-
30.05.2020 в 21:29А именно _Вопрос ко всем присутствующим_
Я там пару вопросов задала. Просто не думали об этом? Или не хочется отвечать?
2All - вот только один вопрос возникает, кстати.
Находясь в таком шуме, воспринимаете ли вы смыслы тому, о чем радуются,запоминаете ли происходящее. Или это просто как приятный ветерок?
И в таком случае, запоминают ли упрямые экстравертные этики то, что говорят интроверты-логики, или им важно просто сидеть рядом и наслаждаться, какой вы у них умный ))))