[Vasilevich]

Дорогое сообщество, прошу помочь мне разобраться. Я Гамлет, он Джек, у нас много проблем =_=

тут может быть даже интим

Мы с Джеком встречаемся 5 месяцев, отношения шикарные, человек потрясный. Проблемы конечно бывают, но последнее время их что-то очень много.
1. Мой Джек очень обеспеченный. Очень. Если я зарабатываю 500 евро и 250 отдаю на квартиру, то он зарабатывает больше 5 тысяч евро, которые остаются у него на лапах, даже с оплатой за квартиру... Он оплачивает все путешествия, берет на себя все траты так как я последнее время вообще не платежеспособный. Но тут появляется какая-то полная фигня. Как-то я попросил у него 2 евро, чтобы купить книжку Салтыкова-Щедрина по немецки(блин прикольно правда?). Он дал. Потом я заметил еще одну книжку Диккенса за 3 евро. И тут мне отвечают "Тебе это не надо, если хочешь купи себе сам." Хотя человек знал, что денег у меня с собой нет совсем, а так же то, что я безумно люблю книжки. В тот же день мы пошли и купили ему одежды на 500 евро. Такие моменты бывают постоянно и это очень не приятно. Я вообще человек очень гордый и даже когда нет денег, и он предлагает мне занять, я не беру. Денег ни на что никогда не прошу, подарков не требую, да и он их не дарит. Но блин ребят, 3 евро на книжку...как-то хреново это выглядит.

2. Последнее время человек перестал говорить мне приятные вещи, я давай беспокоится, спрашиваю мол "Ты меня любишь?", а мне в ответ виктимный крик "Что хочешь сейчас поговорить об этом?! Я просто лежу, хотел спокойно поиграть, а ты с такими темами ко мне пристаешь!" или где-то на вечеринке, что-то ему скажу такое, и он как начнет вопить и возмущаться, мол я просто хотел отдохнуть, а ты давай про отношения свои со мной говорить!. О_О Причем в самом начале наших отношений, где-то 3 первых месяца мы болтали о том как нам хорошо вместе сутками напролет.
Я фиг знает что делать с этими виктимными выпадами, причем очень не приятными и иногда даже болезненными именно для меня. Я то просто комплемент хочу услышать, а он в истерику впадает тут же.
Я реально не могу вспомнить не одного момента, когда я бы с ним так разговаривал и вообще...

@темы: Гамлет, Джек Лондон

Comments

[ЯнТырь]

я, конечно, с джеками не очень много общался, но внесоционически на этом моменте

"Ты меня любишь?", а мне в ответ виктимный крик "Что хочешь сейчас поговорить об этом?! Я просто лежу, хотел спокойно поиграть, а ты с такими темами ко мне пристаешь!"

я бы очень напрягся и попытался вывести на разговор.

[Vasilevich]

Succin, Я попытался, не получилось. После того как он прокричался, оказалось, что он настроился на игру и не мог делать два дела сразу, говорить со мной и играть.

[Jinli hua long]

я давай беспокоится, спрашиваю мол "Ты меня любишь?"

Причем в самом начале наших отношений, где-то 3 первых месяца мы болтали о том как нам хорошо вместе сутками напролет.

Зачем об этом говорить вообще? Это в Бете так принято? По-моему, любой гаммиец как минимум офигеет. Задолбала его ваша болтовня о том, как вам хорошо вместе, вот и всё. Гонево какое-то - о чувствах говорить.

А по первому вопросу: у кого бабло, тот и решает, как его тратить. Это логично, не?

[Vasilevich]

Зачем об этом говорить вообще? Это в Бете так принято? По-моему, любой гаммиец как минимум офигеет. Задолбала его ваша болтовня о том, как вам хорошо вместе, вот и всё. Гонево какое-то - о чувствах говорить.

Да это понятно, только инициатором этих разговоров всегда был он. А я как раз офигивал, что нифига себе какой мужик впечатлительный. А щас он орет, что задолбало. Где последовательность?

А по первому вопросу: у кого бабло, тот и решает, как его тратить. Это логично, не?

Логично, но плохо вяжется с любовью и отношениями.

[Jinli hua long]

После того как он прокричался, оказалось, что он настроился на игру и не мог делать два дела сразу, говорить со мной и играть.

Весьма характерно для знакомых Джеков, кстати. Они часто однозадачны.

Да это понятно, только инициатором этих разговоров всегда был он. А я как раз офигивал, что нифига себе какой мужик впечатлительный.

Вот это странно. Может, прочитал где-то, что женщины это любят и захотел произвести впечатление, а потом вроде как произвёл и ну сколько можно? БЭ-то в жопе, так что вполне мог руководствоваться тупыми статейками в интернетиках. Вообще, не свойственны такие муси-пуси для Гаммы.

Логично, но плохо вяжется с любовью и отношениями.

Почему? По-моему, всё норм. Если я от кого-то завишу материально, я ничего не прошу, что дадут - за то благодарна. В моём понимании это правильно. Хотя зависела я только от родственников, и мы друг друга любили. любовь - это не "возьми мой кошелёк и делай что хочешь". Я ещё понимаю, если вы женаты, и у вас общий бюджет, но если нет, то какие претензии могут быть?

[Ace of Hearts]

Хрена себе о.о
а с какой стати он должен был что то купить? Он заработал ему и решать.
С ценностной ЧЛ не просят. Ты ей сообщаешь, что что-то хочешь или тебе что-то надо, а она решает.
Чл сама предлагает - бери, от тебя в ответ ничего не просят значит хотят сделать приятное (им это нравится) не обижай человека. Он не понимает как ты сама отказываешься а потом просишь. У него в голове скорее всего не укладывается.

На самом деле описанное вами выглядит так: он должен вас содержать и оплачивать своё "общение" с вами.
в отношения должен вкладываться каждый. Его вклад - эмоции. Как и ваш. И каким боком тут деньги? Как они вообще связаны? Отношения где один партнер (возмездно) спонсирует другого материально называются проституция и характеризуются как "купля-продажа"


на всякий случай - я Гамлет, просто родители Наплище и Досточка, и живу с горячо любимой Балечкой


2. Про разговор про чувства. Я немного удивлена. Ну надоело человеку об этом говопить, что теперь? Всё. Чувства. Норм. Отлично что они есть. Ему хватит. Под настроение совпало можно и поговорить. Но всё время? Оо

[Ace of Hearts]

Про игру, кстати, как геймер скажу, что тоже могу наорать если мне мешать и отвлекать, игра это моё личное время и я не обязана его кому то уделять.

[ЯнТырь]

ппц какая агрессия в треде, напалма будто разлили жидкого)

Vasilevich,
просто хотела уточнить, агрессивная реакция на этот вопрос возникает всегда, или когда ему игра либо тусня с чуваками мозг внезапно затмевает?)
То есть, были ли моменты когда на этот вопрос он давал логичную реакцию "конечно люблю, дорогая кого ты убила на сей раз, где труп", а не внезапный агр?

[lisya1983]

Последнее время человек перестал говорить мне приятные вещи, я давай беспокоится, спрашиваю мол "Ты меня любишь?", а мне в ответ виктимный крик "Что хочешь сейчас поговорить об этом?! Я просто лежу, хотел спокойно поиграть, а ты с такими темами ко мне пристаешь!"

насколько часто вы задаете ему этот вопрос?

[Jinli hua long]

Succin, да ладно, где тут агрессия? Лично я говорю как это с моей, гаммийской, точки зрения выглядит, и всё. Ты правда считаешь нормальным доёбываться до партнёра с "ты меня любишь?" Особенно, если он занят? Я думала так делают только жёны из сексистских анекдотов.

[Ace of Hearts]

Succin, вы не могли бы уточнить в чём именно выражается агрессия?
Потому что за себя скажу, что мне на происходящее по-то-самое. Я выразила как это выглядит лично для меня со стороны. Я не вижу ничего адекватного в том что б спрашивать о любви когда человек занят, просить что то предварительно отказываясь или просто в постоянном обсуждении "нам хорошо вместе"
И не понимаю как выражения мнения может быть агрессивным о.о

[Бранд]

Безотносительно всего - просто прошел "медовый месяц".
И он же уже все сказал в начале, а повторять, и выжимать то, что уже было сказано - страшный напряг-напряг и насилие над личностью Ролевой он уже поработал как мог, но постоянно этого делать не может.
И ну и...

то он зарабатывает больше 5 тысяч евро, которые остаются у него на лапах, даже с оплатой за квартиру...

Вот поэтому и остаются, что по большей части идут дальше в дело, а не на интересы и сантименты даже небезразличных людей. Там и причина, и следствие. И невротический виктимный страх, что его могут использовать, так что ему не 3 евро было жалко, ему стало страшно, что его воспринимают как ходячий кошелек. Даже если сам понимает, что не так, это рефлекторное. Тем более, что первый раз согласился, а вот второй раз - все, перемкнуло. Невроз программный, он и вызывает превентивную обеспеченность многих представителей типа.

[Vasilevich]

Heilka Reinhild, Вот версию Гаммы мне очень интересно послушать.
Расскажите еще про вас и про ваши деньги.


Fey S. Amadeus, про ЧЛ спасибо не знал. А так с деньгами, как выглядит ситуация. Деньги у меня были, а потом я резко стал в жопе, да в такой жопе, что денег нет на еду. Спасибо Джеку, я конечно начал больше думать о бабле и стараюсь их зарабатывать, но выходит плохо и долго, так как я живу в другой стране и хуево знаю язык, плюс еще иммигрант русскоговорящий. Меня тут скажем так не очень даже хотят с двумя высшими.
Я от него ничего не хочу, очень благодарен за то, что он оплачивает путешествия, но иногда мне голодно и я как Гамлет не могу позволить себе купить красную помаду, которая стоит 100 рублей. Для него эти 100 рублей ничто, видит что я что-то хочу даже дешевое за 5 рублей и ведь не купит. А потом мы разворачиваемся и дружно идем в люксовый бутик, где я помогаю ему выбирать новую рубашку, которая стоит больше моей зарплаты в два раза.
Тут либо а) не покупай при мне дорогие шмотки, либо б) не бери меня с собой по магазинам. Но с собой по магазинам он меня брать не может, потому что считает, что я его стилист и у меня отличный вкус и без меня он отказывается что либо покупать, а шмотки он любит от чего он тоже отказываться не хочет. Теперь остановимся на минутку и подумаем о человеке, у которого нет денег на жратву и который по этому поводу в депрессии, причем человек любимый, не Дядя Ваня с соседнего подъезда. Можно с ним так поступать?
Я бы реально купил, может у нас на эту тему другие ценности в Бете, но я бы ему все свое бабло отдал. Он иногда у меня денег занимает, типа надо срочно, а до банкомата далеко, а потом не отдает. Так как ему в голову не приходит, что для кого-то 10 евро это может быть критично. А попросить я не могу, для меня и для самого эти деньги были не деньги пару месяцев назад. Даже не удобно как-то, вот серьезно.
Короче трудно. Но дело не в демагогии. Я пытаюсь понять как с ЧЛ работать так, чтобы всем было комфортно.

Succin, да разлили че-то =)

Бывает когда спокойно говорит, бывает нет. Об отношениях вообще спокойно говорить не может, сразу напрягается и начинает защищаться, даже тогда когда вроде момент то плевый. А уж когда ссоры, так это вообще. О чем речь...там такая жертва, аж не знаешь че с этим делать.

Fey S. Amadeus, Я тоже геймер, тоже понимаю, но любимого человека таким образом обижать из-за Вова не стану. Вот серьезно.


Ребят отвлечемся от проституции и всего остального. Я ж для соционики сюда пришел. Ну объясните мне по функциям хотя бы.

[Куна]

Да жадина он просто и жопа.
мимоБаль

[Vasilevich]

Бранд,

Вот поэтому и остаются, что по большей части идут дальше в дело, а не на интересы и сантименты даже небезразличных людей. Там и причина, и следствие. И невротический виктимный страх, что его могут использовать, так что ему не 3 евро было жалко, ему стало страшно, что его воспринимают как ходячий кошелек. Даже если сам понимает, что не так, это рефлекторное. Тем более, что первый раз согласился, а вот второй раз - все, перемкнуло. Невроз программный, он и вызывает превентивную обеспеченность многих представителей типа.

окей, что делать, чтобы страха не было. Мне его деньги нафиг не нужны. Но когда я мечтательно рассказываю, как хочу сумку от Шанель, он впадает в панику и истерику. Причем я ее не прошу, рассказываю, что сам хочу ее купить, а дурак сразу думает, что я требую.


lisya1983, да не часто...но приебываюсь с вопросами по другим частям...

согласна с Куна

[Бранд]

Vasilevich,

а дурак сразу думает, что я требую.

Это его способ виктимничать Потому что, возможно, если бы он так делал со своей ролевой, то это было бы направлено на цель, он не воспринимает или воспринимает с большим трудом, что это может быть еще и направлено в пространство и просто на красивые образы
Что делать - ну трудно сказать, просто имейте это в виду, и либо привыкнете друг к другу больше на следующем витке продолжающегося знакомства и притретесь, либо устанете от непонимания и расстанетесь.
Старайтесь поменьше его нервировать души прекрасными порывами и наседать на его слабенькую ролевую, которая уже сделала, что могла (может, отдохнет, перезагрузится, и опять выдаст что-то хорошее). Хотя вряд ли всерьез получится придушивать собственную программную. Так что особо и не стремитесь, удовольствия от этого не будет никакого.

[Ace of Hearts]

Vasilevich, не за что меня жизнь научила. Так сложилась что мои самые любимые - имеют ценностную ЧЛ, более того, у родителей она низкая, так что еще мне же и пришлось ее прокачивать. Благо все возможности у меня были.

я вам сейчас страшное скажу.
он _не в курсе_ что у вас проблемы с деньгами. Вы ему об этом не сообщаете - значит все в норме. Я не знаю с чем это связано, но все гаммийцы которых я знаю верят в одну истину - надо денег - достанешь.
Я не знаю как именно это работает, пока еще не поняла толком, но у Джееов есть такая фкнкция. Реально не понимать. У меня старшая сестра Джек, она может вообщене имея денег спустить пару тысяч долларов на шмоточки. И при этом она взаправду не понимает что у ее матери нет денег вылечить свои зубы. Всерьез не понимает. Этот факт объясняю всегда я.
И да, если я что то хочу я просто сообщаю. Сестра вполне может купить, просто так, а млжет и не купить, даже если мне надо. Она не понимает и всё. Надо - достанешь.
Базовая так работает.
Нужно носом тыкать.

[ЯнТырь]

Heilka Reinhild,
ну как бе) я спокойно могу подойти и спросить своего "а ты меня любишь?:3". АЖ ДАЖЕ ДВА РАЗА НА ДНЮ этот тред почитать, так мне пора пойти памятник человеку ставить, как ж я наверное заколебала то за четыре с хвостом года

Fey S. Amadeus,
стоп-стоп, я никого ни в чем не обвиняю, я про, кхм, легкий флёр)
ну, лично я не вижу адеквата в том, чтобы орать на человека с ровного места) даже если занят, но хз как там у кого принято, тут каждому своё)

Vasilevich,
ну, зная вашего брата гамлета, могу робко предположить, что в разговорах присутствуют эмоции) Могу предложить попробовать наступить пестне на горло, написать всё на листик, вычеркнуть эпитеты, оставить факты и поговорить с листиком.

Вообще я знаю только одну пару ДжекоГама, и если честно, то часто там при драмах тусует Макс.
Работает кем-то вроде "перевести Гамлету то, что сказал Джек, посидеть потом с Джеком", как вариант можно попробовать попользовать
Но там очень, очень ебанутый Гамлет, он сам признаёт, да и Джек не без припезди, так что в вашем случае может и листик сработает

[Бранд]

я знаю только одну пару ДжекоГама, и если честно, то часто там при драмах тусует Макс.

Третий бывает не лишний )

[Бранд]

я знаю только одну пару ДжекоГама, и если честно, то часто там при драмах тусует Макс.

Третий бывает не лишний )

[Noordkrone]

Чота почитать вас тут - мой Джек какой-то не Джек Даже прям не знаю. Заботиться о деньгах - это значит заботиться о том, чтобы были деньги на то, чтобы всем близким было норм. И постоянно парится, что зарабатывает недостаточно, чтобы всем по домику у моря, лучшей медстраховке и кругосветному круизу, и еще накормить всех сирот. Даже я гораздо более эгоистична в плане бабла))
И в ответ на мое задумчивое "какая клевая штууука..." немедленно поступает реакция "давай купим!!", и мне еще приходится отговаривать, потому что "ну это слишком", "да я просто так, что ты".
Может, вопрос в том, включен человек в круг реально близких, которым можно доверять, или нет?

По поводу разговоров о чуйствах тоже лол. Тоже наоборот - я слышу в свой адрес столько всего прекрасного, что уже уши в трубочку, потому что как раз мне-то пару раз сказать и норм, я надолго запомню и не буду сомневаться. И на любой запрос эмоциональной поддержки отдача идет десятикратная, еще отмахиваться приходится.
И да, это действительно Джек.

Дюма

[piulya]

выбирать новую рубашку, которая стоит больше моей зарплаты в два раза

а) не покупай при мне дорогие шмотки, либо б) не бери меня с собой по магазинам

Они же красуются, это же тимно. Они Драйзеров этим цепляют: показывают, что они умеют зарабатывать, что они люди надёжные, солидные, при деньгах, с ними не пропадёшь. И основательные Драйзеры тают.
То есть в данном случае ведётся игра "зацени, как я крут, похвали меня", а никак не "смотри и завидуй". В Бете чаще второй тип игры происходит.

Он иногда у меня денег занимает, типа надо срочно, а до банкомата далеко, а потом не отдает.

я где-то писала про двух знакомых Джеков, у которых есть присказка "я совесть в детсаду на жвачку поменял".

где-то на вечеринке, что-то ему скажу такое, и он как начнет вопить и возмущаться, мол я просто хотел отдохнуть, а ты давай про отношения свои со мной говорить

а тут вот что: если человек любит, ему нисколько не трудно сказать или даже кивнуть "да!" ...Ведь вам же не трудно, и в крики вы не пускаетесь.

Да, ещё по поводу денег: Драйзер никогда не взял бы у него деньги. И свои не отдал бы.
Ну, до свадьбы. Так что пока вы не женаты - лучшая такстика: тапочки деньги врозь. Прекращайте денежные движения тебе-мне и посмотрите, что будет.

А, ещё у двоих знакомых Джеков (уже других, с совестью) удалены все акки в соцсетях, время от времени им необходим отдых от человечества, иногда длительный.
Попробуйте дать ему отдохнуть от общения, заодно посмотрите, насколько он соскучится и как быстро.

[l_ora]

Ну, кроме того, что он жадина -- это правда. И не Гамма в этом виновата. Сама живу с Бальзаком, который считает, что это он должен обеспечивать всех и вся, а жена пусть занимается домом и любимым творчеством. -- скажу, что ни один Драйзер бы такого не потерпел. Джековская виктимность нарывается на отповедь, чтение морали, отстранение от тела и собирание вещей с отъездом куда-нибудь.
С одной стороны, так Джек понимает, боится ли он потерять человека. С другой - Драйзер не будет делать то, в чем не уверен. Но с болевой ЧИ у них есть единственная возможность показать свое отношение - уйти. И пусть Джек возвращает.
Но если Джек не вернет, Драйзеру будет норм. А вот вам - хз.

Я верю, что существуют такие Джеки, которые поддержат и помогут, но, увы, никогда таких не видела. Все экземпляры на моей жизни оказывались готовыми забрать у тебя последнюю рубашку и возмущаться до глубины души, когда ты у них что-либо попросишь. Но это, может, я сама таких выбирала )))
Единственная игра, в которую готов играть Джек - это кто кого обгонит по заработной плате в этом месяце.

З.Ы. Кстати, консультация специалиста по подбору одежды стоит довольно приличных денег.

[Artful]

берет на себя все траты

Мы, Джеки, можем ради любимого человека бросить на ветер деньги, чтобы, допустим, вместе поехать на Багамы, но потом зажопимся, когда любимый\ая попросит мелочь на недорогую брошку Цените в Джеке крупные жесты, а на мелочи не обращайте внимания. Это наши закидоны такие

Последнее время человек перестал говорить мне приятные вещи

Обращайте внимания не на то, что человек говорит, а что он делает ради вас)

Можно с ним так поступать?

У меня была схожая ситуация с Драйзером, у которого были проблемы с деньгами и этот Драйзер мне при очередной встрече сразу же сообщил спокойно, что он не может ходить со мной по таким-то местам и тратить деньги, потому что.
Лично бы я не чувствовала угрызении совести и вовсе не потому, что я бесчувственная тварь, а просто из мысли, что раз человек молчит, то ему все окей. Лучше всего вам было бы сказать напрямую об этом, только без лишних эмоций и нападок вроде "а вот я страдаю, а вот ты...!", а просто серьезно, немного жестко, нечто вроде "я впадаю в депрессию, когда вижу дорогие магазины, ибо мне это напоминает мою неплатежеспособность в связи с (причина). Давай просто погуляем по городу?"

[eloiza_n]

Поражаюсь тому какие тут все умные, эксперты в отношениях) Хотя и топикстатер нашел к кому обратиться за помощью
По первому вопросу, вы действительно в зависимом положении и он «мог позволить» себе с вами так поступить, так же как он «может позволить» вас, например, бить. Пока вы ему это позволяете и чувствуете себя в зависимом положении. На самом деле вам стоит понять, что в отношениях НИКТО не может себе позволять унижать другого человека, не важно есть у него деньги или нет, крыша над головой и прочее, не покупайтесь на эту туфту. На вашем месте надо было сделать просто и без истерик, сказать «ты же знаешь, у меня нет денег, поэтому я прошу у тебя и мне это нужно, поможешь?». Про гордость - это не гордость - это комплексы и на ваших комлексах можно ездить, то, что у вас проблемы с деньгами не дает право вашему партнеру вами манипулировать) Либо у вас равные отношения, в которых он вам помогает _на равных_, либо свинство, со свинством надо бороться.
И далее, проблема не в том, что он не захотел говорить с вами про отношения, а в том, что позволил себе на вас наорать - ни за что, просто так, мимо ходом. Потом стало стыдно, он объяснился, но само по себе это показатель. И это именно потому что он уже «начал позволять» себе относится к вам как к зависимому. Не позволяйте этого, мой единственный совет.

[Briarheart]

Но когда я мечтательно рассказываю, как хочу сумку от Шанель, он впадает в панику и истерику. Причем я ее не прошу, рассказываю, что сам хочу ее купить, а дурак сразу думает, что я требую.

Я вот что скажу. Чернологик гаммийский (не знаю, как у дельты) такие вещи от партнера воспринимает как постановку проблемы, которую надо решить. даже если вы ничо такого ввиду не имеете - он все равно будет так видеть. Это наша особенность восприятия мира, информации. Так мы ее воспринимаем через фильтр нашего тима. Даже если человек просто рассказывает о чем угодно - о своем состоянии физическом/эмоциональном, о своей семье, делах, планах, мечтах - мы воспринимаем это как постановку задачи, которую должны решить. В голове сами собой моментально возникают варианты, прикидываются способы и т.д. Это особенность работы блока ЧЛ+БИ в Эго. Все воспринимается как вызов, как задача, которую надо решить, оптимизировать, сделать максимально эффективно в минимальные сроки, потому что мир тем временем продолжает подкидывать и подкидывать задачи.
И если ваш Джек и так завален этими задачами по уши, вполне естественно, что начнет огрызаться на то, что вы еще больше его топите.
Хотя можете и дальше продолжать считать его дураком.

[Gabriel <Lee> Lark]

Briarheart, дельтийский чернологик скорее примет это к сведению и, возможно, при первой возможности постарается порадовать партнера. А "проблема" для нас - это не какие-то материальные блага (те вообще-то для удобства и радости просто), а именно какие-то ситуации, которые надо "взять и разрешить".
А если человек позволяет себе "отрываться" на другом с воплями и истериками, то он просто мудак. И это уже малотимно - знаю таких и напов, и дюм, и гамлетов, и сам порой шиплю, хоть и стыдно потом за это.
А оправдываться тем, что

мир тем временем продолжает подкидывать и подкидывать задачи

некомильфо: мир, внезапно, подкидывает задачи всем тимам. И если у человека трудности, то как минимум в первый раз стоит это нормально объяснить словами через рот. И уже только когда партнер не понимает, то вот тогда уже можно и пошипеть, тк налицо нежелание партнера учитывать еще чьи-то интересы.

А мой совет ТС: либо четко разграничьте ваши денежные отношения и не ведитесь на "10 евро до банкомата", либо шлите этого кадра нафиг и ищите себе того, кто сможет вас поддержать в любой ситуации. Но вообще как минимум на какое-то время отношения прекратить стоит - заодно сможете посмотреть на них со стороны и оценить степень "заинтересованности сторон".

[sonyboy]

eloiza_n, вещь говорит.
А как по мне, то вы, попросту растрачиваете свое время и себя на абсолютно невашего человека.

[l_ora]

как по мне, так eloiza_n действительно говорит то, что надо. Именно это и есть белоэтичная Драйзерская отповедь, на которую нарывается Джек.
И нужно не только понять самой, но и дать понять это Джеку. И именно спокойно, отстраненно и без истерик. Высказать свое отношение не к нему, а к его поступкам. Что они недопустимы в отношении вас.