Здравствуйте. Дело пойдёт о эмоциях Горького. Тык, если интересноКогда ЛСИ позволяет себе слёзы (естественно, не на публику, а с близким человеком), то как себя вести? Что можно сделать, а чего не следует? Хотелось бы послушать чужой опыт. Собственно, вещает Гамлет. Спрашиваю, т.к подобной ситуации с дуалом не возникало, дрова ломать не хочу. Заранее большое спасибо.
Макс логик, и если у него попросить рассказать, что именно случилось - то это помогает обычно. Живу с Максом пятый год, плачет, правда, редко (и слава богам))
Madchen Gretchen, дело не в том, что я не знаю, почему у него слёзы, нет. Ситуация слишком личная, я её освещать тут не могу, но могу сказать одно - это уже не изменить, однако вина не его, и далеко не моя. Так сложились обстоятельства. Макс, естественно, имеет право на эмоции такого рода. Вопрос в том, как себя вести - обнять, поднести чашку чая или ещё что. В общем, изменить эмоциональный фон в другую сторону и показать, что он не один, и надо держаться.
Въедливый дым, Я, не поверите, отлично поняла вопрос. Еще раз - Максам (не всем, но в основном), помогает именно выговориться. Иногда его лучше вообще не трогать. Еще можно спросить "чем я могу помочь?" Это Гамлет за такой вопрос в лоб зарядит, а Макс вполне себе внятно ответит. Главное - не делать того, о чем он не просит.
Madchen Gretchen, извините, если что не так) Расспрашиваю всегда аккуратно, однако Максим не всегда желает делиться проблемой, которая ни ему, ни мне не по зубам. Т.е, зачем говорить о том, чего не изменить. Хотя, может мне бы и хотелось обсуждения, но вряд ли моя инициатива найдет отклик. Спасибо за ответ)
А Макс по ПЙ кто? Любой бетанской (и не только бетанской) 1Э нужно сказать, что она права в своем гневе, в слезах, в раздражении и т.д. И лучше это говорить не логикой типа "Ты прав", а эмоциями "Суки они все! Сволочи." Или "Кто посмел обидеть котика?! Вот же козлы!".
Вот с 1Л лучше соглашаться именно логикой "Да, это правда".
но в принципе многие процессоры не в состоянии говорить о том, что с ними происходит в тот момент, когда оно происходит. Но зато с ними можно обсудить произошедшее сильно позже. Когда они выйдут из этого состояния. Так вам будет понятнее, что произошло в прошлый раз и какие ситуации нужно избегать в будущем.
l_ora, она ФЛВЭ (Аристипп). Не то чтобы я сомневалась, что ЛСИ не способен на слёзы, просто для меня это было внезапно. Словно накопилось и такой взрыв. Мои действия были вот такимиСитуацию вырулила по-своему, никогда прежде не думая, что с таким придется столкнуться: 1. попыталась позаботиться (пусть Горький не позволяет о себе заботится, тут шёл упор на то, что "я с тобой, мне хочется помочь и т.п"). В итоге мы заварили чай (чтобы мысли перетекли на вкус и на обстановку в данный момент, да и просто порадоваться). 2. я прямо спросила - чем тебе помочь? (понимаю же, что нужно теперь вывести на более спокойные эмоции, а потом может и повеселить). Меня попросили что-то рассказать. Я начала рассказывать о первом, что в голову пришло, ну и вот как-то в процессе вырвалась шуточка, она повеселела, я тоже обрадовалась (ибо цепляю чужое настроение, особенно тех, кто близок) и в процессе всего этого событие, которое расстроило, ушло куда-то в сторону и не вернулось.
Въедливый дым, ну, смотрите. 4Э не может и не хочет объяснять по своей четверке свое эмоциональное состояние. Но 4Э нуждается в 1Э,которая действительно сначала пожалеет,а потом сменит печаль на радость. Пошутит, поугрожает поубивать гадов-обидчиков.
И да, рассказать - это именно сменить эмоциональный фон. Переключить мысли. Перенаправить их. Так что и в дальнейшем это пригодится. Показать поддержку и после этого менять тему.
l_ora, ну вот как раз у меня 1Э, я Газали. Жалеть данного человека не надо, это я знаю на все 100, она мне прямо говорила, что отрицает это дело. Да я считаю, что это бесполезно и унизительно. Скорее я сострадаю какое-то время, а потом пытаюсь переключиться и человека подключить к своей волне. Спасибо, что подтвердили мой спонтанный "план", теперь хоть буду примерно знать, что да как) Не будь это внезапно, я бы вряд ли ступила, а то пару минут пришлось молча посидеть и слушать плачь.. даже самой хотелось плакать, так это было искренне.
Въедливый дым, ну, собственно, пару минут в любом случае придется рядышком посидеть и посочувствовать. мне кажется, что обычно 4Э просто уходит туда, где никто не видит, как она плачет... Я со своей первой эмоцией просто настраиваюсь на человека, а потом меняю уже наше состояние в нормальное и шутливое.
l_ora, думаю, это было и для ЛСИ внезапно, что она не успела от меня спрятаться. Вернее, то, что вызвало слёзы - произошло при мне. Но Макс позитивист и наверняка подумалось - ну раз тут близкий, может он меня быстрее вытащит, чем делать это самостоятельно, вот и доверился, не ушёл. Тем более, слёзы - это исповедь, а исповедоваться самому себе очень трудно. Ну, такое моё мнение) Я со своей первой эмоцией просто настраиваюсь на человека, а потом меняю уже наше состояние в нормальное и шутливое. Вот, вы правильно говорите, у меня это тоже так происходит.
Въедливый дым, я Макс с 4Э, а именно - ЛВФЭ, и у меня от своей 4Э другие ощущения, не совпадающие с тем, что описала l_ora. Мне требуется осознать, понять и объяснить свои эмоции (разобрать их с позиции логики-1Л). Тем самым-самым близким, которым и слезы доверить можно, им можно этот анализ выложить простыней и от 1Э4Л услышать "да, я с тобой согласен" или "нет, тут было не так, а вот так" - просто чтобы понять, что со мной вообще происходит, почему и как с этим жить. У процессионной логики, я подозреваю, это может быть диалогом, но цель та же - осознать, прочувствовать и отработать свои эмоции, пережить их и принять как жизненный опыт. Сопереживание я больше всего ощущаю через заботу по третьей физике - чай, ласку (не знаю, нужно ли это единице). Еще мне помогает праведное и бурное выражение 1Э моих же эмоций в подтверждение того, что да, я имею право чувствовать то, что чувствую, и мои эмоции адекватны ситуации. В случае с третьей волей это может быть особенно важно - что она там никакая не слабая, что чувствует это, что это нормально и т.д. Я со своей первой эмоцией просто настраиваюсь на человека, а потом меняю уже наше состояние в нормальное и шутливое. А это да, это совершенно верно) Вы говорите, вы гамлет-газали и макс-аристипп? Тогда, скорее всего, Вы и так сделаете в такой ситуации все настолько правильно, насколько это вообще может сделать другой человек)
Я предпочитаю, чтобы у меня спросили, чего мне хочется в данный конкретный момент. Ибо ситуации бывают разные и если в одном случае я нуждаюсь в том, чтоб выслушали, в другом - чтобы отвлекли каким-нибудь сторонним делом, а в третьем - чтоб оставили в покое и не подходили на расстояние удара до тех пор, пока я не решу, что готова контактировать со внешним миром. Относительно права на эмоции и пр. - я и так знаю, что у меня оно есть, подтверждать и дополнительно эмоционировать не надо. Если мне тяжело и больно, то любые избыточные шевеления будут только усугублять.
Сопереживание я больше всего ощущаю через заботу по третьей физике - чай, ласку (не знаю, нужно ли это единице). Два чая этому полному тождику. Вот та ж фигня.
И последнее. Не знаю, как у других, но в моем случае "Я не хочу об этом говорить" значит "я не хочу об этом говорить, не настаивай, пожалуйста", а не "попытайся выдрать из меня обсуждение ситуации любой ценой, потому что я стесняюсь/жду дополнительной эмоциональной стимуляции".
[Sakaoshito], спасибо за информацию) Я не хочу жестко придерживаться теорией, да и психософию знаю не особо, ведь все мы разные в силу возраста, пола, воспитания и т.п. Конечно, здорово следовать плану, который я попыталась выше описать, думаю, я не осознанно дала человеку то, в чём он нуждался. Интерес тут появился к 1Ф.. одно дело ты сам о себе заботишься, а другое о тебе пытаются ненавязчиво позаботится, чтобы вызвать приятные эмоции. Все же ценят заботу.
Тогда, скорее всего, Вы и так сделаете в такой ситуации все настолько правильно, насколько это вообще может сделать другой человек)
О да, если я не буду сомневаться в правильности действий, то все будет хорошо)
В случае с третьей волей это может быть особенно важно - что она там никакая не слабая, что чувствует это, что это нормально и т.д.
Нет-нет, все в праве испытывать подобные эмоции, я никогда не отрицаю их. Да и для чего их опровергать, когда и так видно, что это искренне? Другое дело, если от тебя чего-то хотят добиться слезами, вот такого терпеть не могу. Говорить, что "ты не слабая", когда человек в таком состоянии - не просто, надо все говорить честно, чтобы не включилась Максовская мнительность. Обычно словечки для 3В идут в качестве отклика на её действия. Засчёт эмоционального отклика она понимает, что я вижу в ней авторитета и далеко не слабого человека. Так что в этом всё нормально.
Эллаирэ, предпочитаю, чтобы у меня спросили, чего мне хочется в данный конкретный момент.
Я спрашиваю, ведь обычно ЛСИ знает, чего хочет.
чтоб оставили в покое и не подходили на расстояние удара до тех пор, пока я не решу, что готова контактировать со внешним миром. И такое бывает) Лишь бы это было очень четко сказано, а то заботливый человек побежит за Максом.. )
последнее. Не знаю, как у других, но в моем случае "Я не хочу об этом говорить" значит "я не хочу об этом говорить, не настаивай, пожалуйста", а не "попытайся выдрать из меня обсуждение ситуации любой ценой, потому что я стесняюсь/жду дополнительной эмоциональной стимуляции". Горькие прямолинейны, поэтому очень приятно и даже не обидно, когда получается так, что "моё это и только моё, я сам".
Я почему-то забыл написать, что да, Я предпочитаю, чтобы у меня спросили, чего мне хочется в данный конкретный момент и про нашу прямолинейность. Так что ППКС во всем, кроме права на эмоции, но тогда это, возможно, мое личностное.
Въедливый дым, Вам сложно ошибиться в этом деле, ибо по ТИМу и ПЙ-типу вы предрасположены к нужным Максу действиям. Когда 3В4Э плачет, ему нужен процесс по Воле и результат по Эмоции (что очевидно).
С 3В нужно разбирать ситуацию. Чаще всего 3В расстраивается, если получает от внешнего мира сигнал "ты плохой", который так или иначе задевает какой-либо комплекс по Воле. Этот комплекс надо найти путём обсуждения проблемы; цель - убедить 3В, что он хороший. Фишка в следующем: Что говорит 3В: Всё плохо, я плохой, не хочу об этом говорить. Оставьте меня одного в луже из негативных эмоций. Что 3В хочет сказать: 2В, переубеди меня. Не уходи, ты мне правда нужен. Переубеди меня ну пожалуйста ну пожалуйста, я скажу про проблему ещё раз чтобы ты ещё раз мне возразил...
Убеждение происходит как посредством 2В (разобрать проблему, тщательно выспросить, что случилось, объяснить, почему всё хорошо), так и посредством 1Э. План 1Э-утешения следующий: 1. Бурно поддержать эмоции 4Э. "АХ КАКОЙ УЖАС, ОНИ И ПРАВДА ВСЕ ПЛОХИЕ! D:<" 2. Ослабить эмоции, включить 2В. 3. Переход на позитивную волну. "ДА ЛАДНО! ВСЁ ХОРОШО, ПРЯМО ОТЛИЧНО! ^__^"
Лецре, я понимаю, что по функциям все должно выйти как можно лучше)) Только хочется осознанно вести себя, Максовское воспитание, а не пальцем в небо, пусть и работает)) Спасибо за схему ?, примерно так и получилось) Такие наглядные и забавные примеры) Буду использовать, но надеюсь не скоро понадобится))
-
-
21.03.2015 в 21:25Живу с Максом пятый год, плачет, правда, редко (и слава богам))
-
-
21.03.2015 в 21:33-
-
21.03.2015 в 22:02-
-
21.03.2015 в 22:08Спасибо за ответ)
-
-
21.03.2015 в 22:11-
-
22.03.2015 в 15:13Любой бетанской (и не только бетанской) 1Э нужно сказать, что она права в своем гневе, в слезах, в раздражении и т.д.
И лучше это говорить не логикой типа "Ты прав", а эмоциями "Суки они все! Сволочи." Или "Кто посмел обидеть котика?! Вот же козлы!".
Вот с 1Л лучше соглашаться именно логикой "Да, это правда".
но в принципе многие процессоры не в состоянии говорить о том, что с ними происходит в тот момент, когда оно происходит. Но зато с ними можно обсудить произошедшее сильно позже. Когда они выйдут из этого состояния.
Так вам будет понятнее, что произошло в прошлый раз и какие ситуации нужно избегать в будущем.
-
-
22.03.2015 в 16:33Мои действия были вот такими
-
-
22.03.2015 в 18:57И да, рассказать - это именно сменить эмоциональный фон. Переключить мысли. Перенаправить их.
Так что и в дальнейшем это пригодится. Показать поддержку и после этого менять тему.
-
-
22.03.2015 в 19:44Спасибо, что подтвердили мой спонтанный "план", теперь хоть буду примерно знать, что да как) Не будь это внезапно, я бы вряд ли ступила, а то пару минут пришлось молча посидеть и слушать плачь.. даже самой хотелось плакать, так это было искренне.
-
-
22.03.2015 в 20:00мне кажется, что обычно 4Э просто уходит туда, где никто не видит, как она плачет... Я со своей первой эмоцией просто настраиваюсь на человека, а потом меняю уже наше состояние в нормальное и шутливое.
-
-
22.03.2015 в 20:10Я со своей первой эмоцией просто настраиваюсь на человека, а потом меняю уже наше состояние в нормальное и шутливое.
Вот, вы правильно говорите, у меня это тоже так происходит.
-
-
23.03.2015 в 00:27Сопереживание я больше всего ощущаю через заботу по третьей физике - чай, ласку (не знаю, нужно ли это единице). Еще мне помогает праведное и бурное выражение 1Э моих же эмоций в подтверждение того, что да, я имею право чувствовать то, что чувствую, и мои эмоции адекватны ситуации. В случае с третьей волей это может быть особенно важно - что она там никакая не слабая, что чувствует это, что это нормально и т.д.
Я со своей первой эмоцией просто настраиваюсь на человека, а потом меняю уже наше состояние в нормальное и шутливое.
А это да, это совершенно верно)
Вы говорите, вы гамлет-газали и макс-аристипп? Тогда, скорее всего, Вы и так сделаете в такой ситуации все настолько правильно, насколько это вообще может сделать другой человек)
-
-
23.03.2015 в 10:35на расстояние ударадо тех пор, пока я не решу, что готова контактировать со внешним миром.Относительно права на эмоции и пр. - я и так знаю, что у меня оно есть, подтверждать и дополнительно эмоционировать не надо. Если мне тяжело и больно, то любые избыточные шевеления будут только усугублять.
Сопереживание я больше всего ощущаю через заботу по третьей физике - чай, ласку (не знаю, нужно ли это единице).
Два чая этому полному тождику. Вот та ж фигня.
И последнее. Не знаю, как у других, но в моем случае "Я не хочу об этом говорить" значит "я не хочу об этом говорить, не настаивай, пожалуйста", а не "попытайся выдрать из меня обсуждение ситуации любой ценой, потому что я стесняюсь/жду дополнительной эмоциональной стимуляции".
-
-
23.03.2015 в 10:39Тогда, скорее всего, Вы и так сделаете в такой ситуации все настолько правильно, насколько это вообще может сделать другой человек)
О да, если я не буду сомневаться в правильности действий, то все будет хорошо)
В случае с третьей волей это может быть особенно важно - что она там никакая не слабая, что чувствует это, что это нормально и т.д.
Нет-нет, все в праве испытывать подобные эмоции, я никогда не отрицаю их. Да и для чего их опровергать, когда и так видно, что это искренне? Другое дело, если от тебя чего-то хотят добиться слезами, вот такого терпеть не могу. Говорить, что "ты не слабая", когда человек в таком состоянии - не просто, надо все говорить честно, чтобы не включилась Максовская мнительность. Обычно словечки для 3В идут в качестве отклика на её действия. Засчёт эмоционального отклика она понимает, что я вижу в ней авторитета и далеко не слабого человека. Так что в этом всё нормально.
Эллаирэ, предпочитаю, чтобы у меня спросили, чего мне хочется в данный конкретный момент.
Я спрашиваю, ведь обычно ЛСИ знает, чего хочет.
чтоб оставили в покое и не подходили на расстояние удара до тех пор, пока я не решу, что готова контактировать со внешним миром.
И такое бывает) Лишь бы это было очень четко сказано, а то заботливый человек побежит за Максом.. )
последнее. Не знаю, как у других, но в моем случае "Я не хочу об этом говорить" значит "я не хочу об этом говорить, не настаивай, пожалуйста", а не "попытайся выдрать из меня обсуждение ситуации любой ценой, потому что я стесняюсь/жду дополнительной эмоциональной стимуляции".
Горькие прямолинейны, поэтому очень приятно и даже не обидно, когда получается так, что "моё это и только моё, я сам".
Благодарю вас за отклик)
-
-
23.03.2015 в 12:43Я почему-то забыл написать, что да, Я предпочитаю, чтобы у меня спросили, чего мне хочется в данный конкретный момент и про нашу прямолинейность. Так что ППКС во всем, кроме права на эмоции, но тогда это, возможно, мое личностное.
-
-
01.04.2015 в 19:30Когда 3В4Э плачет, ему нужен процесс по Воле и результат по Эмоции (что очевидно).
С 3В нужно разбирать ситуацию. Чаще всего 3В расстраивается, если получает от внешнего мира сигнал "ты плохой", который так или иначе задевает какой-либо комплекс по Воле. Этот комплекс надо найти путём обсуждения проблемы; цель - убедить 3В, что он хороший. Фишка в следующем:
Что говорит 3В: Всё плохо, я плохой, не хочу об этом говорить. Оставьте меня одного в луже из негативных эмоций.
Что 3В хочет сказать: 2В, переубеди меня. Не уходи, ты мне правда нужен. Переубеди меня ну пожалуйста ну пожалуйста, я скажу про проблему ещё раз чтобы ты ещё раз мне возразил...
Убеждение происходит как посредством 2В (разобрать проблему, тщательно выспросить, что случилось, объяснить, почему всё хорошо), так и посредством 1Э. План 1Э-утешения следующий:
1. Бурно поддержать эмоции 4Э. "АХ КАКОЙ УЖАС, ОНИ И ПРАВДА ВСЕ ПЛОХИЕ! D:<"
2. Ослабить эмоции, включить 2В.
3. Переход на позитивную волну. "ДА ЛАДНО! ВСЁ ХОРОШО, ПРЯМО ОТЛИЧНО! ^__^"
-
-
02.04.2015 в 14:11Максовское воспитание, а не пальцем в небо, пусть и работает))Спасибо за схему
?, примерно так и получилось) Такие наглядные и забавные примеры) Буду использовать, но надеюсь не скоро понадобится))-
-
02.04.2015 в 16:58Скорее алгоритм действий. Пожалуйста, был рад помочь.