Ищу статью.

[Ратель]

Где-то точно мелькала еретическая статья про соответствие квадр и групп крови. Захотелось её перечитать, ан не могу найти. В сообществе шерстил, у нас по тегу ,,теория" отсутствует, поиском не находится. Кто-то ссылочку приберёг?

ЗЫ. Вот оно. Что я могу сказать за Сахалин, выводы смелые, статистическое подкрепление дерзкое. Потому как на основании таких цифр делать/подкреплять такими цифрами какие-либо выводы - дерзость несусветная))

ЗЫ: Чтобы не разводить пустой трёп в комментариях, сразу отвечаю на вопрос, зачем сия запись: наткнувшись в медицинских документах на свою группу крови, в.п. вспомнил, что была какая-то запись про группы крови и квадры и захотел посмотреть, что там написано да чем обосновано. Решил поискать - кинули ссылкой. Прочитал. Увидел, что написана там ФИГНЯ, не обоснованная, в общем, НИЧЕМ (то подобие статистики, которое есть, не в счёт), но решил таки ссылочку оставить тут, чтобы 30 раз ни себе, ни сообщникам не искать, если вдруг зачем потребуется.

@музыка: -

@настроение: Хм?

@темы: теория, ссылки, нужна помощь!, соционические мифы

Comments

[oven666]

меня в том сообществе вобще забанили!!! чушь полная я имею вторую группу крови и по их мнению должен иметь характер трудолюбивый ( я лентяй!) уживчивый ( я сбился со счета на скольких форумах меня банили и в скольких дневниках внесли в ЧС за "говорение правды вслух!") усердный ( да ни хрена!) адаптирующийся в любой обстановке ( ну это спорно) общительный и упрямый - (тут да!) и в какой бы обстановке меня не воспитывали я получается обречен из-за крови быть только таким? Это уже попахивает предопределением и протестантизмом!

[Ратель]

я имею вторую группу крови и по их мнению должен иметь характер трудолюбивый ( я лентяй!) уживчивый

усердный ( да ни хрена!) адаптирующийся в любой обстановке ( ну это спорно) общительный и упрямый -

oven666,
Практически +1. Хотя, персонально у Донов (если я не запамятовал ваш ТИМ), если верить тексту по ссылке, преобладают ,,воители". Так что, все претензии к папе с мамой - группу крови неправильную подарили.

Впрочем, моя вторая группа с полностью ,,воительской" гаммой сочетается тоже чуть более, чем никак.

[Безумный Бог Безумия]

Самое смешное, что гипотеза о соответствии - опровергается за один ход даже без логических рассуждений. Достаточно вспомнить, что квадры в обществе - распределены статистически равномерно, а группы крови - нет. Они никак не могут соответствовать друг другу.

[Джуел]

Безумный Бог Безумия, отличная логика)))) Простой и изящный аргумент.

[смольник]

Я там давно тоже забанен, хотел отметиться. Но всё равно ересь. Не понял цель выборки отметившихся. Это как однажды такая возня была с зодиаком.
По идее, я должен жить со своей третьей где-то в Гималаях. По крайней мере.

[Ратель]

Ловчий,
С зодиаком вообще бредище. Тут хотя бы они сделали попытку увязать два биологических параметра. Тоже бредовую, но это хотя бы научный бред, а не эзотерический))

[смольник]

Освит, с зодиаком, напротив, можно увязать логичнее, конечно, если астрологию вкурить не на уровне астропрогнозов в журнале. Великое множество нюансов, которые легко взаимосвязаны.
С гуппой крови ничего связать невозможно, разве что, что-то из физиологии (особенности питания и прочее). Сейчас идет речь уже о пятой, кстати.

[Ратель]

Ловчий,
Не. Я категорически против астрологии, простите. С язычеством не ко мне.

С гуппой крови ничего связать невозможно,

Разумеется. Но два сугубо телесных аспекта, если уж мы считаем ТИМ биологически присущей характеристикой, есть хотя бы смысл прикинуть, увязываются или нет. В данном случае, нет.

[смольник]

Освит, это не язычество, ничего общего в этих понятиях. Можно быть сколько угодно против многих явлений, которые существовали тысячелетия и будут так же существовать вне нашего отношения к ним.
Я вот против онаучнивания соционики, это та же эзотерика вид сбоку. Мне смешным и нелепым кажется ее вовлечение в область психологии, теперь пошла и биология. Но сейчас речь и не об этом тоже. Попытки привязать ТИМ к группе крови не выдержат ни малейшей критики любого, кто способен более последовательно мыслить. Ожидаем привязки, скажем, к национальности)

[Ратель]

Ловчий,
Был неточен. Не язычество. Магизм. Те же рога, но закручены в другую сторону, да. И копыта цельные вместо парных.

Можно быть сколько угодно против многих явлений, которые существовали тысячелетия и будут так же существовать вне нашего отношения к ним.

Если бы Марк Порций Катон считал так же, вероятно, Карфаген стоял бы до сих пор. Если бы так считал католический монах Доминик в XIII в., вероятно, сейчас карта верований Европы, особливо южной, выглядела бы сильно иначе.

Я вот против онаучнивания соционики

А вне науки её существование нецелесообразно.

Попытки привязать ТИМ к группе крови не выдержат ни малейшей критики

Полностью согласен. Но эмпирически проверить вариант не мешало.

Ожидаем привязки, скажем, к национальности)

А зачем их ОЖИДАТЬ?)) Шутки и не вполне шутки про интегративный ТИМ той или иной страны/народа ходят уже не год, не два и не пять.

[oven666]

А помните в том сообществе был ещё такой тип  dear enman)) он вообще меня убил наповал глубокими рассуждениями на тему того в какие моменты ВНУТРИУТРОБНОГО развития плода формируется его квадральная принадлежность! Всё родился человек Бальзаком и сколько его не будут воспитывать в духе оптимизма и веры в счастье - он всё равно обречен вырасти Бальзаком! штамп прямо в хромосомах!

[Ратель]

И с ним согласились бы многие, но вот беда - не Аушра)) Хотя, вспоминая себя, вот именно в воспитательную силу и имено оптимизма как-то не верится от слова ,,вообще".

[смольник]

Освит, вот-вот, для меня соционика - тот же развлекательный магизм. Странное слово, но ладно. Вообще магизмом можно назвать любое явление, которое невозможно достоверно и прозрачно понятно обосновать доступным большинству из масс языком. Пусть даже это большинство обладает весьма развитым интеллектом и сведуще, пусть и поверхностно, во многих науках.

вероятно, Карфаген стоял бы до сих пор.

Вы не представляете, сколько в истории и текущем бытие вероятностей)

А вне науки её существование нецелесообразно.

Её существование вообще сомнительно именно с научной и практической точки зрения, но не спорю, развлекательно и увлекательно. Это как кружок кройки и шиться.

А зачем их ОЖИДАТЬ?))

Ну я так..не видел ещё более-менее последовательных выкладок) Вот в случае с группами крови была сделана (пусть слабая, но) попытка найти кислое в пресном.

[Безумный Бог Безумия]

«Я вот против онаучнивания соционики, это та же эзотерика вид сбоку.»
Метафизика. Соционика - это метафизика. Эзотерика - это когда у вас есть влияние тайных сил на всё происходящее. Метафизика - это когда всё происходящее является проявлением простых и понятных, как дважды два, вещей. В соционике нет никаких тайных сил. Информационный обмен - расставляет всё по своим местам, как невидимая рука рынка в либеральной экономике. Никто ведь особо не скрывает, что люди обмениваются той или иной информацией друг с другом, и все более-менее понимают, как именно они это делают. Нет никакого тайного влияния со стороны звёзд и планет или чем там сейчас оперирует современная астрология? Интуиция и сенсорика - как добро и зло. Не столько фантастические силы, сколько обощения реального положения дел во Вселенной, имеющие далеко идущие выводы. Соционика - это переосмысление идей Юнга про паттерны в стилях мышления и поведения людей, выступающих как некоторые реальные силы. То есть, как раз, метафизическая система.

[смольник]

Безумный Бог Безумия, метафизика, как изначально, - рассуждения о сущем Аристотеля) То, что после физики, то, что уже философия и прочие тонкие высокие материи. Странный термин, относительно соционики, если брать в расчет метафизику относительно философской трактовки бытия и всего сущего. Но тоже забавно, благодарю)

[Ратель]

Странное слово

Ловчий,
Термин, обозначающий комплекс воззрений. Обыкновенно идёт в сцепке с анимизмом.

Вообще магизмом можно назвать любое явление, которое невозможно достоверно и прозрачно понятно обосновать доступным большинству из масс языком

Ничего подобного. Магизм - это вера в возможность влиять сверхъестественными способами на окружающий мiр. Причём, в формате сколько дадено - столько получено. В случае же, когда речь идёт о возможности обоснования, магизму места уже нет, тут действительно физика либо метафизика. Предпочту, чтоб была физика, область метафизики уже вполне сформирована, чтобы пихать туда новое учение.

Вы не представляете, сколько в истории и текущем бытие вероятностей)

БытиИ. редставляю)) И то, что они многочисленны, но довольно однообразны вплоть до бинарности - тоже представляю))

Её существование вообще сомнительно именно с научной и практической точки зрения,
Поэтому надо непременно обосновать. Либо отбросить за ненадобностью. Кройка и шитьё имеют практический смысл. Глубоко прикладной, так сказать.

я так..не видел ещё более-менее последовательных выкладок
А зачем вам последовательных выкладок ождидать, если оно вам магизм? (Хотя термин употреблён и неточно).

Информационный обмен - расставляет всё по своим местам, как невидимая рука рынка в либеральной экономике. Никто ведь особо не скрывает, что люди обмениваются той или иной информацией друг с другом, и все более-менее понимают, как именно они это делают. Нет никакого тайного влияния со стороны звёзд и планет или чем там сейчас оперирует современная астрология

Во. Очень неплохо сформулировано.

[смольник]

Освит,

Магизм - это вера в возможность влиять сверхъестественными способами на окружающий мiр

А всякое сверхъестественно то , что конкретному индивиду на данном этапе его развития неизвестно. Или просто не вписывается в сложившуюся картину мировоззрения ввиду либо недостаточности более-менее глубоких познаний, либо по иным субъективным причинам.

Предпочту, чтоб была физика

Соционику - в физику?) Уже что-то новенькое и не менее забавное)

Поэтому надо непременно обосновать. Либо отбросить за ненадобностью. Кройка и шитьё имеют практический смысл. Глубоко прикладной, так сказать.

Я не встречал ещё ни одного толкового обоснования применительно к чему-либо в этой сфере. Все обоснования сводятся к чисто теории, либо умозрительным толкованиям и догадкам. Другое дело, что любые догадки в этой сфере можно удобно притянуть за уши к чему угодно, хватило бы на то, чтоб с видимой стройностью и прослеживаемой поверхностно логичностью сделать привязку. А это довольно несложно, потому что, опять же, соционика такая сфера, в которой нет никакой объективной точности с малыми погрешностями.

А зачем вам последовательных выкладок ождидать, если оно вам магизм? (Хотя термин употреблён и неточно).

Я никакого термина вообще не употребляю, этот я подхватил, как яркую иллюстрацию расплывчатости явления, хотя, могу придумать их массу. Выкладки мной ожидаются с чисто любопытственной точки, мол, на что ещё способно человечество в выдумке своей)

Нет никакого тайного влияния со стороны звёзд и планет или чем там сейчас оперирует современная астрология

Вот-вот, очень показательный пример того, что не понимаю/не изучено мной лично/не понятно, то - тайное.

[Ратель]

А всякое сверхъестественно то , что конкретному индивиду на данном этапе его развития неизвестно

Ловчий,
Ничего подобного. Сверхъестественно то, что не описывается научно. Степень необразованности конкретного лица тут ни при чём.

Соционику - в физику?

Физика в данном случае как синоним рациональной науки в целом.

Я не встречал ещё ни одного толкового обоснования применительно к чему-либо в этой сфере.

Что свидетельствует о необходимости их скорейшим образом получить. Сам-то для себя сформулировал, но сие обязывает данную сферу знания к оперативному развитию, рационализации и усилению внутреннего детерминизма и однозначности. Т.е., именно надобно её дотянуть до ,,сферы с условно объективной точностью и малыми погрешностями".

Я никакого термина вообще не употребляю,

А...

показательный пример

Да нет, просто надо влезть вэнциклопедию и/или припомнить историю вопроса.

[oven666]

магизм, утопизм, эскапизм, метафизика, алхимия, стрекачество.... эк вас занесло то! Кровь - она ни к чему хорошему не приводит)))

[oven666]

магизм, утопизм, эскапизм, метафизика, алхимия, стрекачество.... эк вас занесло то! Кровь - она ни к чему хорошему не приводит)))

[Безумный Бог Безумия]

«Странный термин, относительно соционики, если брать в расчет метафизику относительно философской трактовки бытия.»
Почему же? У нас каждый второй, если не два из трёх соционических автора начинают свои истории с того, что всё в мире разделено на время и пространство, одушевлённое и неодушевлённое, энергию и потенциалы, кока-колу и пепси-колу... Потом из всего этого, в проекцию на ничего не подозревающих смертных - возникают аспекты информации и соционические функции, как именно - читайте в следующей книге. Аристотель? Ну так его тоже не забыли, вот здесь ребята развивают его идеи. Есть четыре обычных стихии - огонь, вода, земля и воздух и есть четыре соционических - материя, энергия, энтропия и информация. Все квадры жили в мире, пока не пришёл народ энтропии и развязал войну, только Социон - владыка всех четырёх дихотомий сможет остановить захватчиков.