Я Гамлет, он Драйзер. Все пока что хорошо 
Хотелось бы узнать каких подводных камней ожидать, чего избегать и как вообще любить Драйзеров.
Может есть тут Драйзеры, которые встречались с Гамлетами или наоборот, или просто люди курящие соционику лучше чем я на уровне интуиции))
п.с.- давайте заранее избежим криков "Спасайте Драйзера" или "Беги оттуда нафиг", живым я его пока что отпускать не собираюсь =)
Заранее спасибо)Поднимаю эту тему снова, надеюсь меня админы не покарают.
По результатам комментариев вчера вечером был допрос с пристрастием данного Драйзера и оказалось, что вроде как и не Драйзер, поэтому очень прошу сообщество помочь мне в совершенно глупом деле, а именно типировке по словам, ну хотя бы приблизительно =_=
читать дальше
Собственно что нам известно.
Сильно меня прет от его воли, ну вот очень. Рассказывает о своей работе, о том что хочет от жизни и прямо сидишь и кайфуешь.
Человек статный, ухоженный, хорошо одет, умеет вести себя в обществе, весь выглаженный, в доме порядок, чистота. Готовит вкусно. При мне постоянно выдает какой-то поток непонятных и как правило совершенно непотребных шуток, пытаясь меня уколоть ну чтобы повеселиться. Пару раз этими шутками переступал черту, шутя на тему моих бывших отношений, причем сам не понял, что сказал плохо и на мою обиду практически никак не отреагировал. Типа обиделся и обиделся.) Прощения просить то ли не умеет, то ли не приучен, каждый раз приходится напоминать, что есть слово "Извини" и тогда он его выдавливает из себя. Если реальная проблема в отношениях, ему опять же напоминается, что надо как-то извиниться, опять извинение на отъебись, но за то утром проспавшись, извиняется так честно, видимо обдумал и понял что-то. Вообще долго до него доходит. Рассказывает о том, что когда косячит потом сильно мучается, с говном себя ест, но этих переживаний я не чувствую.
В отношениях у него все как-то очень просто, ты мне нравишься, мне нравиться проводить с тобой время, ну косяк ничего все будет хорошо. Причем при очень сильных косяках, даже если я обижен, по прошествии времени(пара часов) общается как ни в чем не бывало, но как бы так подмазывается, видит что дело керосином пахнет, но вроде как позитивчик. Начинаешь наезжать, сразу серьезным становится и обороняется. Еще постоянно нервничает и делает совершенно какие-то дебильные выводы из совершенно будничных ситуаций, поэтому приходится разъяснять и копаться в его голове.
О работе. Работу свою выбрал именно такую, потому что считает, что постоянно нужно чему-то учиться, а это развивает хорошо. На работе за год стал начальником своего отдела, хотя работает с людьми, которые на 10 лет старше него. Ему это нравится, руководить нравится, но по его словам не любит, когда приходится переключаться с одной работы на другую, но делает, ибо надо. Так же не любит нудную работу. Говорит приходится постоянно ходить на встречи, и мол вот сидишь на встрече, понимаешь, что ничего у вас не получится и что ничего из этого не выйдет, но все равно приходится сидеть и слушать. На работу ходит стабильно каждый день к 7 утра и не готов этим распорядком пожертвовать, чтобы например отвезти меня в аэропорт.
О планах. С одной стороны планирует все как-то очень заранее. 5 лет сидел на специальной диете, чтобы поехать на какую-то там голодовку и не есть 10 дней(на это не ориентируемся, может я не так понял). Но на мое предложение "А поехали в июне в Париж!" он ответил, ну подумаем, все дела. Когда я начал заваливать его вопросами из серии "Почему? Что не хочешь? Ну мы не надолго.", он сказал: "Что я сейчас должен сделать? Пойти билеты купить?" на что я ответил, что тупо просто запланируем, а там походу разберемся. Напрягло его это все как-то, не знаю почему.
Любит ставить на себе эксперименты, после голодовки сейчас будет 2 месяца вегетарианцем. Очень много читает про диететику, про здоровье и если у меня что-то болит, выспрашивает где болит, что болит, что ел и говорит, что сходить и купить в аптеке. Причем может подробно рассказать мне в какие дни можно зачать ребенка и все подробности женской половой системы 
По ощущениям экстравертный-интроверт. Подруга Габен говорит, что с ним очень нудно, потому что чувак сидит постоянно и молчит, по ее мнению интроверт. При мне он не молчит, хотя меня можно просто хлебом не кормить, дайте поболтать. Друзей у него не много. О своих бывших отношениях советуется с сестрой, но говорит, что когда сестра высказывает мнение, которое не соответствует с его - он ее не слушает. Не любит людей, которые не верят в свои силы, считает что это глупо и что нельзя на этот тратить жизнь, нужно постоянно двигаться вперед. Ходит со своей сестрой на уроки танцев и верит в диснеевскую любовь. Научился играть на пианино, чтобы играть своим племянницам песни из диснеевских мультиков.
Рассматривали такие варианты как Гюго, Драйзер, Нап и Джек. С одной стороны человек производит впечатление серьезного мужика, с другой стороны при мне периодически ребячится, веселиться и вообще чувствует себя в своей тарелке. На бетанские ценности не откликается. Для Джека недостаточно экстраверт, для Драйзера не достаточно суров, для Напа не иррационал, для Гюго опять же не экстраверт. В общем мы в луже.
Могу дать фотку
Вот. Ну мне жаль, что полотно такое вышло, правда. Всем лучи любви!
@темы:
Гамма,
Драйзер,
Бета,
нужна помощь!,
Гамлет
-
-
22.04.2014 в 23:00Похоже на отношения Макса и Гамлета, но немного под другим соусом)-
-
22.04.2014 в 23:02-
-
22.04.2014 в 23:04-
-
22.04.2014 в 23:06-
-
22.04.2014 в 23:13-
-
22.04.2014 в 23:14-
-
22.04.2014 в 23:17-
-
22.04.2014 в 23:20У каждого Драйзера свой набор нерукопожатных вещей, которые он прощает со скрипом или не прощает вовсе. Но как правило, есть определенная планка грязных приемчиков в ссоре, до которых (и ниже) опускаться чревато: он сделает себе заметочку, что вы на это способны, и вряд ли забудет, а вы будете чувствовать себя... гм... хреново, потому что он так и останется, скотина, весь такой "выше этого" - просто потому, что не способен этот порог допустимого перешагнуть в силу особенностей личности (банальный инстинкт самосохранения - лучше пусть страдает самолюбие, чем сожрать себя живьем за то, что сделал нечто, не вписывающееся в картину правильного себя).
Это вообще в ДраеГамлетовских отношениях, насколько я успел заметить, самое больное место. Просто надо помнить, что он весь в белом не чтобы вас выставить пидарасом, а потому что его потом совесть загложет, если ответит симметричной гадостью.
Ну и не быть совсем уж пидарасом, даже когда очень хочется - хотя в таких ситуациях, конечно, о самоконтроле Гамлетам вспоминать уже поздно.
А, ну и да. Самоконтроль. Есть ненулевая вероятность, что за столь желанную виктиму потерю самоконтроля он себя потом тоже попробует сожрать. Но, во-первых, так не со всеми, во-вторых, есть такая же ненулевая возможность разглючить постепенно.
-
-
22.04.2014 в 23:26Иногда правда из воздуха. Драйзер порой просто смотрит или как-то резко отзывается - он может устать, или у него может быть плохое настроение, а я воспринимаю это, как: "и что я опять такого сделал?!". Это лечится, если об этом не забывать)
а как они вообще переживают наши 7 пятниц на неделе?
Привыкают) Реагируют они медленнее, чем Гамлеты, но привыкают постепенно)
-
-
22.04.2014 в 23:29просто потому, что не способен этот порог допустимого перешагнуть в силу особенностей личностиа потому что его потом совесть загложет
Самая правда!
Лучи любви вам
Драйзер
-
-
22.04.2014 в 23:35Я вообще срывами не страдаю, но как-то у меня с моральностью окей, гадости я реально говорю редко, чтобы тупо человека не обидеть. Хотя срывы такое дело...
Спасибо за ответ, я понял.
А вот еще про какой-то момент читал, что Гамлеты на Драев как-то так давят, что те начинают от них отстраняться и в итоге вообще уходят на такую дистанцию, что уже и не вернуть. Каким образом это вообще происходит?
-
-
22.04.2014 в 23:37-
-
22.04.2014 в 23:40-
-
22.04.2014 в 23:43Узнайте про вещи, которые по части него нельзя делать. Например ходить босиком, спать под разными одеялами, постоянно съедать все желтые стекляшки, быть полигамным и т.д. То что для кого-то мелочь, для Драя может быть не просто КОНСТАНТОЙ, а чем-то тем, что очень важно и значимое.
И не кушайте мозг ибо начнется сражение на ложесках-
-
22.04.2014 в 23:44Особенно с обвинениями осторожно, правильно исчадие джаза говорит: стоит огульно обвинить Драя в какой-нибудь фигне, на которую он не то что не способен - которая у него в голове-то хреново укладывается, и привет. потому что очень сложно пережить собственное отражение в глазах любимого человека в таком вот виде: в виде человека, способного на нерукопожатную хрень. А чтоб дошло, что Гамлет это не всерьез и что ему самому в голову не придет, что партнер на такое способен, он просто сотрясает воздух - это надо как минимум на трезвую спокойную голову крепко все обдумать раз несколько.
Ну и да, повторюсь: если регулярно нарываетесь, чтобы вывести его из себя и испытать на себе все прелести агрессорской любви, не забывайте потом говорить, что вам именно это и нравится. А то мало ли, нарветесь на того, для кого потеря самоконтроля - полный трындец и пора об стенку убиваться, и будете потом удивляться, чего это он уже неделю такой смурной, когда вам так офигенно)))
Viktoriel~, коллега
-
-
22.04.2014 в 23:52А леший знает. По любви, может?
бывший много при нем рыдает. Вообще я так понимаю, что рыданиями можно веревки вить, типа совесть все дела, да?
Ничего подобного. Слезами можно много на что развести, но чтобы из чувства долга оставаться в отношениях, которые в голове Драя кончились - не уверен что-то.
Наоборот, для меня лично слезы часто - попытка манипуляции, которых я не выношу.
Но не убежден, что это ТИМное.
да еще, а какой можно вопрос Драю задать, так чтобы по болевой уколоть, но не сильно?)
Вот не этот точно))) Сама идея, что можно щелкнуть по болевой из чистого любопытства кажется мне до черта предосудительной.
Но вообще можно посмотреть, как реагирует на то, что вы сделали что-то, чего, по его мнению, делать не следует. Только это... аккуратно. Выбирайте что-то не слишком глобальное. И лучше вообще не на себе проверять - может у него это конкретное действие заслуживает тотального геноцида.
Узнайте про вещи, которые по части него нельзя делать. Например ходить босиком, спать под разными одеялами, постоянно съедать все желтые стекляшки, быть полигамным и т.д. То что для кого-то мелочь, для Драя может быть не просто КОНСТАНТОЙ, а чем-то тем, что очень важно и значимое.
ВОООТ. Вы может думаете, что это фигня, не стоящая внимания, а он к вам будет относиться, как нормальные люди относятся к расчленителям младенцев и поджигателям домов престарелых, ага. Аккуратнее, в общем. Лучше соломки подстелить.
С нами, кстати, как правило можно разговаривать о таких вещах. Как правило.
-
-
22.04.2014 в 23:53Вот и смех и грех, но так и есть. Одному знакомому Драйзеру очень важно закрывать Гештальт) То есть, последняя конфетка должна достаться ему, если уж он начал их есть - можно съесть все, но у него останется незаконченное дело, которое ему принципиально) Смешно, но оно работает и в мелочах. Где другой просто махнет рукой и забьет, Драйзер спотыкается и тяжело это переживает.
Вообще я так понимаю, что рыданиями можно веревки вить, типа совесть все дела, да?
Из Драйзера вообще не сложно веревки вить, если выяснить, что его кусает, а что не кусает. Если никак его не батхертить, то Драйзер вполне охотно позволяет веревкам виться и завиваться. Он действительно очень много позволяет партнеру, который не давит на больные мозоли.
-
-
22.04.2014 в 23:57-
-
22.04.2014 в 23:59Это не Дайзеровское, это единорожье, не путай) У нас просто специфические отношения со временем, мы его само по себе не чувствуем, меряем ощущением законченного цикла (дела, например), так что пока не доделаем - будем зависать. И прервавшись, будем зависать и нервничать, пока не вернемся и не доделаем. А как его доделаешь, если ты по внутренним часам еще пьешь кофе с булочкой, а допить (по ощущениям) не можешь, потому что последний кусок булочки кто-то слямзил?!))) то же самое, кстати, когда кто-то берет и тупо доделывает работу, которую ты начал. адов ад просто.
Но это не ТИМное, к Драйзерам в целом это не относится. Сорри за оффтоп)
Если никак его не батхертить, то Драйзер вполне охотно позволяет веревкам виться и завиваться. Он действительно очень много позволяет партнеру, который не давит на больные мозоли.
Кстатида, есть в нас и плюсы.
-
-
22.04.2014 в 23:59Да не, хотя черт его знает. Говорит жалко ее было, она рыдала много, обещала, что в последний раз ну и вот.
Вот не этот точно))) Сама идея, что можно щелкнуть по болевой из чистого любопытства кажется мне до черта предосудительной.
Но вообще можно посмотреть, как реагирует на то, что вы сделали что-то, чего, по его мнению, делать не следует. Только это... аккуратно. Выбирайте что-то не слишком глобальное. И лучше вообще не на себе проверять - может у него это конкретное действие заслуживает тотального геноцида.
Единственное, что я пока что заметил, так почуял, говорим мы много, но увы на чужом мне языке(в прямом смысле), поэтому всего я уловить не могу, только постоянную дистанцию ну и видимо скорлупу, которую я методично разбиваю кувалдой.
Человека парит, как он выглядит и то, что он боится показаться неуклюжим, хотя часто ппц какой неуклюжий и это очень смешно выглядит, но я молчу и хвалю))
ВОООТ. Вы может думаете, что это фигня, не стоящая внимания, а он к вам будет относиться, как нормальные люди относятся к расчленителям младенцев и поджигателям домов престарелых, ага. Аккуратнее, в общем. Лучше соломки подстелить.
С нами, кстати, как правило можно разговаривать о таких вещах. Как правило.
Вот сейчас мы недавно выяснили, что аборты у нас больная тема, он категорически против и считает это просто аморальным, я категорически не против и считаю, что ну всякие ситуации бывают. Надо сегодня его спросить что-нибудь в таком духе. А вообще как спросить? Типа что ты не любишь, когда другие делают в быту? или как?
-
-
23.04.2014 в 00:02-
-
23.04.2014 в 00:07Вот и смех и грех, но так и есть. Одному знакомому Драйзеру очень важно закрывать Гештальт) То есть, последняя конфетка должна достаться ему, если уж он начал их есть - можно съесть все, но у него останется незаконченное дело, которое ему принципиально) Смешно, но оно работает и в мелочах. Где другой просто махнет рукой и забьет, Драйзер спотыкается и тяжело это переживает.
Я ненавижу когда у меня пиздят еду с тарелки. Ненавижу. Я готов сожрать человека с говном сразу же и на том же месте. Еще живу с Габеном, который постоянно этим балуется и мне приходится просто титанические усилия прилагать, чтобы не забить его к чертям. У меня все разложено по кучкам, рассчитано, что я с чем ем и в какой промежуток времени. Как вспомнил, аж худо стало. Фуф.) Поэтому все это с Гештальтом я прекрасно понимаю...и с конфетами тоже.
-
-
23.04.2014 в 00:09Попробуйте не кувалдой все-таки. Скорлупа не на пустом месте выросла. Пустит ближе, когда поймет, что вам можно доверять и вы не укусите за мягкое на ровном месте.
это очень смешно выглядит, но я молчу и хвалю))
Вот мне тут хочется разом сказать, что смеяться над Драем зачастую плохая идея (но не всегда), и что врать Драю идея еще хуже. Потому что вопросы доверия в ДраеГамовском тандеме очень болезненные бывают.
но я, собственно, не о том говорил, а, скажем, о ситуации, когда он очень неодобрительно отозвался о каком-то поступке при вас, а потом этот поступок повторился (только честно, лучше чтобы не с вашей стороны)))
А вообще как спросить? Типа что ты не любишь, когда другие делают в быту? или как?
Да нет, просто "слушай, а что ты сделаешь, если..." Или "как ты отнесешься к человеку, который".
Если получите развернутую и эмоциональную (и зачастую выглядящую логичной) реакцию, напоминающую обличительную речь инквизитора перед костром с ведьмой на нем - с вероятностью, Драй. Остальные агрессоры реагируют не так эмоционально, им такая фигня, как несоответствие реального мира идеальному- в-их-гллове не давит так на мозг.
причем реакция по интенсивности может быть одинаковой на проблемы мировой политики и неубранные носки на полу, ага. потому что в целом все это об одном и том же: о несовершенстве мира и его несоответствии тому, что правильно.
-
-
23.04.2014 в 00:15вот где-то там и пролегает то место, куда вы там хотели тыкнуть, чтобы проверить. в принципиальности, особенно этических вопросов и его, драя, взглядов на мировой порядок. но это плохая идея, да и трудно выполнимая. если даже поймаете драя на беспринципности, всем будет плоха. х)
(у меня с драями сложно выходило из-за их тревожности. очень они доверчивы к разной незначительной информации, льющейся изо всех щелей (кто какую майку одел СПЕЦИАЛЬНО ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ОТНОШЕНИЕ), что сказали по телику, написали на заборе лалалаблаблабла.... вот это все надо предупреждать, закидывая грамотной инфой. чем больше положительно характеризующих фактов о новом знакомом вы сообщите, тем легче драю будет его принять, например, в вашу компанию. но это надо знать, чо он одобряэ. высшее образование одобряэ -- значит два высших и третье получает. и тд).
я спрашиваю не в лоб, а "макар иваныч сделал аборт! его побила жена!". ну, в общем, смотрю реакцию на факты о левых людях.
-
-
23.04.2014 в 00:17Я вот не воткнул немного.) Можно простым языком?))
Вот мне тут хочется разом сказать, что смеяться над Драем зачастую плохая идея (но не всегда), и что врать Драю идея еще хуже. Потому что вопросы доверия в ДраеГамовском тандеме очень болезненные бывают.
Не не, я смеяться не буду, а пиздеть я умею так, что никому в голову не придет, что я пизжу. Вообще я очень деликатный человек, скажу так, чтобы это не обидело.
Вот идем мы как-то из Филармонии, а он в куртке такой жуткой ходит, ну я ему и говорю, мол тебе под твой шикарный пиджак, надо купить пальто классическое, а он сразу меня давай заваливать вопросами, какое именно пальто, какой длинны и что у него оно есть, только у родителей дома. Даже не удивлюсь, если он его привез из дома, куда недавно ездил.)
Да нет, просто "слушай, а что ты сделаешь, если..." Или "как ты отнесешься к человеку, который".
Хм...попробую сегодня. Надо подготовиться.) Придумать вопросы.))
-
-
23.04.2014 в 00:18Да не то слово - вообще трындец настанет. Честно. Потому что в дебрях его этических позиций вы завязнете, а для него все эти тонкие нюансы принципиальны!!111)
я спрашиваю не в лоб, а "макар иваныч сделал аборт! его побила жена!". ну, в общем, смотрю реакцию на факты о левых людях.
Вот-вот, я об этом же. Лучше на чужих людях проверяйте, целее будете. МакарИваныча он не побежит обращать в свою веру, а вам мозг проесть может))
-
-
23.04.2014 в 00:21Ну вот вам выше сказали. Не одобряет аборты - скажите между делом, что кто-то сделал аборт. Потом выясните, что он не одобряет разбивание яиц всмятку с острого конца и упомяните, что ваша двоюродная тетя всегда делала только так. Сравните реакцию. Если по интенсивности примерно одинаково - вероятно, Драй))
а пиздеть я умею так, что никому в голову не придет, что я пизжу.
Ага. А когда это таки выплывет, отношениям, построенным на доверии, настанут кранты - и чем больше вам верили, тем более бесповоротный.
-
-
23.04.2014 в 00:31Не ну, а как я могу на чужих людях проверять, если я что-то нагадил где-то в жизни. Все равно сказать придется, врать то не буду.
Ага. А когда это таки выплывет, отношениям, построенным на доверии, настанут кранты - и чем больше вам верили, тем более бесповоротный.
Ну, а как ему еще объяснить, что его жуткие кеды реально жуткие и пуму давно уже никто не носит?))
-
-
23.04.2014 в 00:42-
-
23.04.2014 в 05:57Ты не будешь мудаком, потому что ты не мудак.
Еще живу с Габеном, который постоянно этим балуется и мне приходится просто титанические усилия прилагать, чтобы не забить его к чертям
У тебя все-таки странный Габен. Очень фамильярный. Прям не аристократ как-будто.