Совет

[wzmejimei]

Добрый день,

Прошу помочь советом: моя жена "Джек" типировалась неоднократно, поэтому примем за данность.
Меня она типировала в "Бальзака" (ранее в Габена), готов если надо пройти тесты и т.д.

Что мне надо делать и чего наоборот избегать для того чтобы сохранить нормальные отношения. Понимаю, что даю мало информации, но мне нуден хотя бы общий совет, наподобие: "ей нужно иногда сильно ругаться с тобой, не стоит спускать все на тормозах".

@темы: Бальзак, Джек Лондон

Comments

[Pletunitsa]

Самое главное что нужно Джеку это снять с него все бытовые вопросы. Гоовка, стирка, уборка, воспитание детей и т.д. Вы тоже интуитивный логик, но у вас эти функции (БС и БЭ) двухмерные, а у него и того меньше. В этой зоне они совсем плохо ориентируются.
Второе это всегда ровно хорошее отношение к нему. Не стесняйтесь говорить, как она вам дорога. Для Джеков жизнь это движение, а дом это то место куда он возвращается чтоб получить уют и любовь. Место где он отдыхает телом и душой.
"Я хочу чтоб меня кто нибудь где нибудь ждал" - можно сказать срединная мечта Джеков.
Еще в отличие от вас она экстраверт, иногда ей надо чтоб вокруг нее было много людей, сходить в клуб или что то еще, где вам не будет столь комфортно. Отпускайте ее. Свобода это то, за что она будет благодарна. Им просто нельзя сидеть на месте)

[VertyM]

wzmejimei, хотя бы общий совет
Общий совет.
Болевая Джека БС: надо стараться избегать таких замечаний, вроде: "Какая ты страшная.. как плохо выглядишь... выглядишь больной... тебе ужасно не идет эта одежда... ты совсем не умеешь готовить... и т.д."

ссылочка на видео

www.youtube.com/watch?v=WNd9gI90L30

[VertyM]

Pletunitsa, ППКС

[wzmejimei]

Огромное спасибо за совет, во многом вы выразили словами то, что я не мог сформулировать.
Если не возражаете я разовью тему дальше.

"Я хочу чтоб меня кто нибудь где нибудь ждал" - можно сказать срединная мечта Джеков.

Ее слова "Я часто говорю друзьям какой ты замечательный помогаешь, заботишься не оставляешь в трудных ситуациях", мне лично она это почти никогда не говорит, а когда говорит это похоже на предыдущую фразу, при этом знакомых она может хвалить горячо и много. В итоге я не получаю "эмоциональный" ответ на свои действия.

Еще в отличие от вас она экстраверт, иногда ей надо чтоб вокруг нее было много людей, сходить в клуб или что то еще, где вам не будет столь комфортно. Отпускайте ее. Свобода это то, за что она будет благодарна. Им просто нельзя сидеть на месте)

Посещение клубов дискотек и тд не только не доставляет мне дискомфорта, я в общем-то люблю это. Я вижу, что меня стало слишком много в ее жизни, она пытается избавиться от "лишнего меня" в своем пространстве. Проблема во многом в той самой свободе, на которую у нас совсем разные взгляды, то что в порядке вещей для нее, для меня уже почти предательство, я знаю что без этого она не может, но и я так долго не протяну, я не могу все время закрывать глаза, переступать через себя и прощать, хотя прощения то и не просят, "потому что не за что просить"

[wzmejimei]

Только что прошел тест, выдает мне результат Робеспьер.

[Pletunitsa]

wzmejimei,

мне лично она это почти никогда не говорит, (...) В итоге я не получаю "эмоциональный" ответ на свои действия

а Джеки и не дают эмоционального ответа. Они теплые чувства проявляют делая что то для человека и тратя на него свои ресурсы. Выжимать из них любовные тирады - жестоко) Они все говорят поступками. Это этики болтают, а Джеки молча делают.

Проблема во многом в той самой свободе, на которую у нас совсем разные взгляды, то что в порядке вещей для нее, для меня уже почти предательство

Свобода это залог верности. Если Джек видит, что его любят и ему доверяют, он грань не переступит. Но это не те люди, которых можно удержать "на коротком поводке". В этом случае действие будет равно противодействию. Чем меньше свободы, тем сильнее он будет рваться к ней. Чем больше вы ее дадите, тем меньше ему захочется уйти.

PS что то мне трудно представить себе Робеспьера или Бальзака завязанного на эмоциональный отклик или требующего просить прощения за несоответствие ожиданиям. Это, этика.

[VertyM]

wzmejimei, Только что прошел тест, выдает мне результат Робеспьер. Тест шикарный! Это первый тест, который я прошла, начав изучать соционику.. получилась Досточкой!
P.S. Истина где-то рядом..

Штирлиц.

[Sarah Engels]

Pletunitsa, у робов суггестивная ЧЭ, им нужен эмоциональный отклик. А вот Бальзакам он не особо нужен.
wzmejimei, почитайте про ценности гаммы и альфы. Решите, что вам ближе по духу.

[VertyM]

Pletunitsa,
а Джеки и не дают эмоционального ответа. Они теплые чувства проявляют делая что то для человека и тратя на него свои ресурсы. Выжимать из них любовные тирады - жестоко) Они все говорят поступками. Это этики болтают, а Джеки молча делают...
Свобода это залог верности. Если Джек видит, что его любят и ему доверяют, он грань не переступит. Но это не те люди, которых можно удержать "на коротком поводке". В этом случае действие будет равно противодействию. Чем меньше свободы, тем сильнее он будет рваться к ней. Чем больше вы ее дадите, тем меньше ему захочется уйти.

[Pletunitsa]

Sarah Engels, Они с радостью воспринимают ЧЭ, но суггестивная это витальный блок, потребности по ней не осознаются. По принципу "есть - прекрасно, нет - ну и ладно" Требовать эмоциональный отклик - прерогатива этиков.


VertyM, Всегда пожалуйста)

[Sarah Engels]

Pletunitsa, оу, круто. Не думала об этом. Надо понаблюдать за этиками теперь

[wzmejimei]

Я прошу прощения, наверное немного ввел в заблуждение. Эмоциональный отклик важный для меня это тактильный контакт с человеком, то есть мне много слов и признаний не нужно, мне бы хотелось за какую-то "помощь" видеть улыбку такую же как получают ее друзья и подруги за аналогичную "помощь" и получить обьятие или что-то такое от близкого человека, слова конечно тоже неплохо, но без них я вполне могу обойтись.

[wzmejimei]

Почитал статью о ценностях для различных квадр, и наиболее близка мне дельта.

[Pletunitsa]

wzmejimei, что вы имеете ввиду под помощью? Конкретные примеры.

[wzmejimei]

У жены была очередная фотосъемка, ее знакомые помогали с декорациями, в итоге она им рассказывает как е они клевые радуется и улыбается когда говорит о них или с ними.
Я тоже помогал с подготовкой, с изготовлением декораций закупкой материалов (краски, доски и тп), перевозка всего этого, монтаж на месте, разборка и вывоз.
Мне сказали спасибо, и добавили, если бы ты был занят я бы нашла, кто все это сделает. Как-то даже обижает, такое отношение: не хочешь помогать- ты ленивая задница, хочешь и помогаешь - и без тебя бы справилась.

[Pletunitsa]

wzmejimei, Ну, просто так обходить благодарностью человека, никто не станет. Наверное, вы что-то сделали не так. Возможно тут разница в ценнрстях, то что вы считаете помощью ей не нужно, или вы подали это не так, или она хотела сделать это сама, сохраняя дистанцию между "ее" и "ваше", вариантов масса. Сделайте проще, помогайте тогда, когда вас об этом просят.
Вообще такая реакция бывает, если прилетел минус на четвертую, восьмую или пятую. Тогда Джеки начинают "формализовывать" отношения. Постарайтесь понять чем вы могли ее задеть и избегайте этого впредь.

[wzmejimei]

У нее не было времени сделать все самостоятельно, она всегда нервничает накануне таких событий и раздает тумаки направо и налево, чаще всего попадает именно мне, я ведь все равно прощу, иногда, редко правдв она даже извинялась за раздражительность или за то, что срывала на мне злость на других людей.
В этом случае то что я делал требовало гэумения раьотать с инструментом и деревом, что я как-то умею. Но доходит до смешного, ей надо контролировать каждую мелочь, как я закручу саморез, как это будет держаться и т.п. Я довольно самостоятельно умею решать проблемы, мне дают четкую цель, а дальше я ищу варианты решения. В нашей же ситуации цель не задана четко, обозначено направление, что для меня равнозначно тому, что детали неважны и оставлены на мое усмотрение, а дена считает, что я должен задавать ей вопросы и каким-то образом спросить о том о чем я даже не подозреваю. Наверное с этим и связано ее недовольство.
К сожалению я очень мало знаю о соционике, в основном то о чем жена говорила, не могли бы вы дать какую-то ссылку на статью где могу об этом прочитать:"Вообще такая реакция бывает, если прилетел минус на четвертую, восьмую или пятую"

[Pletunitsa]

wzmejimei, а с ней вы эту ситуацию обсуждали?

не могли бы вы дать какую-то ссылку на статью где могу об этом прочитать:

К сожалению ссылок у меня нет. Это информация с обучения и практик.
четвертая - все что связано с комфортом, уютом, здоровьем, телесными ощущениями - табу. Даже положительная информация тут может быть встречена неадекватно. Эти темы не вербализируйте, а молча и незаметно делайте. Благодарности за это не будет никакой, зато сбережет кучу нервных клеток)
пятая - отношения должны быть ровными, я об этом уже писалаа, и без недомолвок и внезапных обид. Если что то в ее поведении вас не устраивает скажите сразу и без лишних эмоций. Джекам тут нужна прямота и не нужны феерверки страстей и интриг.
восьмая - Джекам не нравятся гибкость, они предпочитают волевых, знающих чего хотят и неотступающих от своих принципов людей. Не накидывайте варианты при обсуждении чего либо. Выберите одну линию и придерживайтесь ее в решении.
Это если в общих чертах.

[vowel]

wzmejimei
Сочувствую вам. Во-первых, в соционике без поллитра, то есть без углубленного изучения особо не разберешься. Во-вторых, соционика-соционикой, а личность человека еще никто не отменял, то бишь рецептов нет, все ручками: матчасть и практика, практика и матчасть. В-третьих, таки да -

"ей нужно иногда сильно ругаться с тобой, не стоит спускать все на тормозах"

, ваша жена, как бы вы ее не любили - не хрустальная, иногда с ней нужно быть жестким и очень четко уверенным в своей правоте, потому что если она Джек, то она виктим и, значит, ей нужна ЧС, вам не помешает способность ровно гнуть свою линию, также не помешает время от времени давить Джеку на совесть.
Не уверена, что вы Бальзак, хотя кто знает.
На этика вы не похожи, вы как раз очень похожи на логика, у которого идет сильный недобор по этике.

[Gabriel <Lee> Lark]

vowel,

На этика вы не похожи, вы как раз очень похожи на логика, у которого идет сильный недобор по этике.

С учетом того, что wzmejimei находит, что ему ближе Дельта, то вполне может оказаться, что первоначальная типировка супруги (Габен) была верна.

wzmejimei, вот здесь таблица отношения между тимами. Попробуйте разные варианты (исходя из всех ваших возможных тимов) посмотреть. А тут конкретно об отношениях ревизии (это если вы все же Габен). Возможно, что-то из этого вам поможет. Хотя, конечно, теория иногда только путает...

[wzmejimei]

Хочу сказать спасибо всем, кто помог советом и подсказал варианты решения, к сожалению как выяснилось проблема уже в стадии острого кризиса и боюсь даже те действия, которые должны вызывать положительную реакцию, на сегодняшний день вызывают негатив и моментальное раздражение.
Похоже единственный способ на сегодня это "дать остыть", все что бы я ни пробовал до этого либо оставило ситуацию в том же положении либо ухудшило.

wzmejimei, ваши проблемы с женой - не тимно. напишу вам в у-мыл кое-что