If you can't beat them, dress better than them
Помогите мне, пожалуйста, определить свой ТИМ. :shuffle2: Меня типировали в Роба, Доста, Дюму. Дюма - последняя версия, и я с ней согласилась, но потом мне стали говорить, что я скорее этик Беты. Правда, конкретных аргументов не приводят: "Дюма так не говорят", "так себя не ведут", "от них другое ощущение". Понятно, что всерьез это воспринимать тяжело, но все-таки хотелось бы взгляда со стороны.

Про комплексы и ценности

Про ЧЛ

Про сенсорику

Про аристократию

Анкета №1

Фоточге

@темы: нужна помощь!, определить ТИМ по описанию

Комментарии
06.02.2014 в 12:01

Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Я не спец, но чисто интуитивно - Гюго
06.02.2014 в 13:25

Несовершенен и незавершен - но ведь это наш мир, и нам нравится в нем!
А не штирлиц ли?
06.02.2014 в 18:08

If you can't beat them, dress better than them
Цпуп_ХД, ничего себе, я не думала, что у меня ЧЛ сильная)). Спасибо))

oven666, и вам спасибо за версию))
06.02.2014 в 18:49

Несовершенен и незавершен - но ведь это наш мир, и нам нравится в нем!
Baruffio, у нас, наверное, просто разное представление о ЧЛ) По мне так это не столько "планирование бюджета и ведение счетов", сколько сама практичность действий.. Не утверждаю, что она у вас программная или творческая, но не болевая точно.
06.02.2014 в 23:42

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Я не спец типирования по анкетам, одно могу сказать - не вижу никаких противоречий в версии Дюмы. Что вы говорите насчет нелюбви к обсуждению своих и чужих болячек - тоже не люблю. Вообще, это не обязательный признак Дюмы - любить такие вещи. Вот комфорт любить - да, обязательный )

другие заявляют, что альфийцы - бескорыстные ребята, сражающиеся за какую-то добрую идею типа справедливости или равноправия. альфийцы вообще ни за что не сражаются - ЧС в ценностях нету )

Цпуп_ХД, практичность действий, на мой взгляд, общее свойство сенсориков. Дюма - весьма практичный ТИМ, что каким-то образом сочетается с болевой ЧЛ. Что ТС говорит о том, что ей сложно оценить качество своей работы, - это, на мой взгляд, никак со Штирлицем не вяжется. Базовые черные логики работают хорошо - и прекрасно знают об этом; они способны оценить свою работу объективно.
06.02.2014 в 23:46

If you can't beat them, dress better than them
sige_vic,

Что вы говорите насчет нелюбви к обсуждению своих и чужих болячек - тоже не люблю. Вообще, это не обязательный признак Дюмы - любить такие вещи. Вот комфорт любить - да, обязательный )

О, ура, спасибо)

альфийцы вообще ни за что не сражаются - ЧС в ценностях нету )

ну не то что сражаются, может, неверное слово. Но горят, болеют за идею.

Что ТС говорит о том, что ей сложно оценить качество своей работы, - это, на мой взгляд, никак со Штирлицем не вяжется.

Ага, мне тоже казалось, что признаком многомерной ЧЛ должна быть уверенность.
07.02.2014 в 00:30

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Baruffio, Но горят, болеют за идею. Ну... я бы сказала - интересуются новыми, интересными, необычными идеями, генерируют их; любят и отстаивают справедливость - но это не означает денную и нощную фанатичную борьбу )) Тем более что это все-таки больше удел интуитов квадры - сенсорики их в этом могут морально поддерживать, но не забывать о комфорте )
07.02.2014 в 00:35

If you can't beat them, dress better than them
sige_vic, мне просто кажется странной сама идея справедливости или там равенства. Я считаю, что это утопия, и не понимаю, зачем тратить свое время на попытки претворения ее в жизнь. Лучше в это время отдохнуть, поработать, поучиться, заняться спортом, встретиться с друзьями, привести в порядок домашние дела - в общем, сделать то, что может оказать реальную пользу тебе и твоим близким. :)
07.02.2014 в 01:13

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Baruffio, тут есть тонкий момент. Одно дело - идея общей справедливости и общего равенства; полагаю, далеко не все альфийцы готовы пытаться претворять их в жизнь (хотя среди претворяющих, по идее, их должно быть больше всех )). Другое - эти понятия в нашей конкретной жизни. Когда вы сталкиваетесь с конкретными примерами несправедливости и неравенства. Хотя, по идее, такие примеры должны задевать любого порядочного человека, неважно из какой квадры )
Вообще, строго говоря, альфийские ценности - это новые возможности, структурность, комфорт и положительные эмоции. Они совершенно не обязательно включают в себя стремление к стоянию на баррикадах ))
10.02.2014 в 04:30

"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Baruffio, про справедливость и про равенство.
Как-то мы с Дон Кихотом обсуждали проблему кавзказцев в России. Я Гамлет.
Я считаю, что если выгонять - то всех сразу, а те порядочные которые попали под раздачу - это жертва системы и просто увы, ну что поделать. Не все евреи были плохими.
Дон Кихот считает, что это не справедливо и что каждую ситуацию, нужно рассматривать по отдельности, плохих выгонять, а хороших оставлять.
10.02.2014 в 10:05

Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Vasilevich, Я Дон Кихот и считаю, что пока мы будем вздыхать про "жертв системы" и "допустимые потери" эти жертвы будут... выход - не мирится с "неизбежным злом" а искать новые решения
10.02.2014 в 10:20

If you can't beat them, dress better than them
Vasilevich, ну я вообще не считаю, что кого-то нужно выгонять. :upset: Кавказцы тоже граждане страны, они здесь не на птичьих правах.
Другое дело, что я за ужесточение самой системы уголовных наказаний и за возвращение смертной казни.

sige_vic, мне бы хотелось, конечно, сказать, что я всегда стану горой за несправедливо угнетенного, но это не так. Если это чревато для меня неприятными последствиями, а человек мне никто и ничто, то я могу и остаться в стороне.
Да и так происходит, что часто люди жалуются на несправедливость, а я ее не вижу в упор.
10.02.2014 в 13:15

"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
oven666, Baruffio, :gh:
Вообще у нас есть Дон Кихот и на нем можно проверить Дюма ли вы)
16.02.2014 в 01:21

Может Гексли? ролевая ЧС, слабая, но не полностью отсутствующая ЧЛ. Дельтийцы - аристократо-демократы. БИ ограничительная, в бессознательном блоке, от того и "укрыта тайной". Попробуйте почитать про Геков, может, сойдется :)
16.02.2014 в 20:56

If you can't beat them, dress better than them
busystone, боюсь, если я попробую почитать про любой тим, у меня сойдется с любым описанием))). И с Геком, и с Максом, и с Джеком, да и с Дюмой. :D Я себя узнаю в любом, а разные несостыковки спишу на то, что стопроцентного попадания быть не может))).

А вот насчет ролевой ЧС - где она у меня? :conf3: Мне просто всегда казалось, что ролевая ЧС - это желание казаться крутым лидером, сильным, властным, при этом быстро сходящее на нет. У меня такого желания никогда не было, я уважаю лидеров, жестких людей, целеустремленных, властных, но я не такая и никогда не хотела такой быть.
17.02.2014 в 13:06

Baruffio, давайте тогда так:
1. Насколько быстро вам наскучивает устоявшееся положение вещей? Как у вас со стабильностью в жизни: она загоняет вас в рамки, убивает внутренне, или наоборот поддерживает, помогает чувствовать себя в безопасности?
2. У вас в машине сломался карбюратор. Как будете решать проблему: найдете в интернете мануал "как починить карбюратор" и будете четко следовать инструкциям? Или проштудируете в википедии статью "карбюратор", узнаете, как именно он работает, что в нем могло заглохнуть и почему?
3. Давайте в ваш следующий отпуск поедем в Якутию и будем жить в экстремальных условиях, охотиться на оленей, купаться в проруби и все такое. Как вам такая идея? Слабо?
4. У вас абсолютно свободный день. С утра вам звонит подруга и предлагает в 15:00 пойти куда-то. Вы сразу решаете да/нет? Или вариантов так много, что вам тяжело сделать выбор?
5. Как часто вам приходят в голову необычные идеи или ассоциации, до которых остальные не додумываются?
6. Почему вы вежливы с окружающими? Потому что не хотите их обидеть? Или потому что вежливость - естественная черта характера приличного человека?
17.02.2014 в 19:16

If you can't beat them, dress better than them
Насколько быстро вам наскучивает устоявшееся положение вещей? Как у вас со стабильностью в жизни: она загоняет вас в рамки, убивает внутренне, или наоборот поддерживает, помогает чувствовать себя в безопасности?

У меня с этим сложные отношения, с одной стороны, мне нравится свобода, когда каждый день ты сам волен выбирать, что хочешь делать, с другой стороны, необходимость следовать распорядку меня дисциплинирует, заставляет собираться, а не выбирать путь наименьшего сопротивления и ментально деградировать.
С той же работой, мне легче работать стандартную пятидневку с восьмичасовым рабочим днем, чем быть на фрилансе или вообще иметь нестабильный график, когда я не имею возможности спланировать свой день - покупки, бытовые дела, встречи с друзьями, спортзал.

У вас в машине сломался карбюратор. Как будете решать проблему: найдете в интернете мануал "как починить карбюратор" и будете четко следовать инструкциям? Или проштудируете в википедии статью "карбюратор", узнаете, как именно он работает, что в нем могло заглохнуть и почему?

Первое.

Давайте в ваш следующий отпуск поедем в Якутию и будем жить в экстремальных условиях, охотиться на оленей, купаться в проруби и все такое. Как вам такая идея? Слабо?

Не-не-не)))) Я люблю отдыхать в комфорте)))
А мороз я вообще ненавижу

У вас абсолютно свободный день. С утра вам звонит подруга и предлагает в 15:00 пойти куда-то. Вы сразу решаете да/нет? Или вариантов так много, что вам тяжело сделать выбор?

Да, я сразу решаю, как правило, если день свободный, то соглашаюсь - почему бы не встретиться с подругой?

Как часто вам приходят в голову необычные идеи или ассоциации, до которых остальные не додумываются?

Мне кажется, редко. Я не считаю себя особенно креативным человеком.

Почему вы вежливы с окружающими? Потому что не хотите их обидеть? Или потому что вежливость - естественная черта характера приличного человека?


Нет, я не считаю, что вежливость со всеми - это нормально. Далеко не все люди заслуживают хорошего обращения, более того, есть люди, с которыми нельзя всегда вести себя по-доброму - они перестают тебя уважать и садятся тебе на шею.
К тому же каждый человек по-разному относится к грубостям, мату, пошлым шуткам. Многим это нравится, и наоборот, их будет отталкивать исключительно вежливые манеры. А с другими, напротив, надо ходить на цыпочках.
Я скорее стараюсь быть тактичной, а не вежливой с большинством людей - не задевать их больные точки, стараться делать общение приятным. Мне проще, особенно в работе, когда со всем спокойные, ровные отношения. Да и большинство людей мне симпатично, я действительно не хочу их обижать.
Но это касается реала, в интернете я могу быть жестче, потому что к виртуальным знакомым у меня нет никакой эмоциональной привязанности, а конфликты здесь не будут иметь для меня каких-то серьезных последствий.
17.02.2014 в 21:03

Baruffio, определенно вы не Гексли, и однозначно сенсорик и этик :) значит, осталось определить 2 дихотомии: экстраверсию/интроверсию и рациональность/иррациональность. Или выбрать из четырех типов: Гюго, Дюма, Наполеон, Драйзер. Не отметайте сразу версию этиков гаммы: то, что вам важен комфорт еще не значит, что вы обязательно белый сенсорик.
Про оставшиеся дихотомии можете прочитать тут www.socionika.info/priz.html
Или определить по базовой:
Гюго (черная этика, функция решения) - постоянно ищет эмоций и общения, комфортно чувствует себя в группах, очень сильные коммуникативные навыки и харизма.
Дюма (белая сенсорика, функция восприятия) - большую часть будничной деятельности находится в некоем "дзене", в любой деятельности ищет ощущения равновесия, умиротворенности. Сравнивает нынешнюю ситуацию с фактами из прошлого.
Наполеон (черная сенсорика, функция восприятия) - как и дюма, большую часть времени воспринимает объективную реальность "здесь и сейчас", с той разницей, что не думает о прошлом, а вместо равновесия ищет движухи.
Драйзер (интровертная этика, функция решения) - постоянно сверяют свою (и чужую) деятельность с собственной системе ценностей. Главная цель - жить в соответствии с этой системой.

(NB: это не описания тимов, а сферическая базовая тима в вакууме)
17.02.2014 в 22:29

If you can't beat them, dress better than them
Очень по-разному экстраверт и интроверт общаются с людьми. Для экстраверта люди — объекты. И если объект в чем-то не подходит, он достаточно легко заменяется другим. То есть значимость отношений между объектами для экстраверта невелика. «Подумаешь, ушла, да я себе в десять раз лучше найду» — скажет экстраверт и найдет. Для интроверта же главное — отношение. Ему довольно сложно их налаживать, и, наверное, поэтому он так бережлив. Он всегда пытается что-то исправить и восстановить. Мир интроверта держится на отношении.

Если так, то я экстраверт, конечно.

И в принципе как я понимаю, экстраверты ориентируются на мнение о них извне, это тоже для меня характерно.
Потом, говорят, что экстраверты торопливее. Я все делаю быстро, порой даже чересчур...
С другой стороны, я не могу общаться с людьми все время, без перерыва, мне необходимо хотя бы час-два в день в тишине и покое, чтобы прийти в себя.

По рациональность\иррациональность:

Вот с одной стороны, мне тяжело дается планирование бюджета, с другой - сам распорядок дня, особенно по будням, у меня четко распланирован. Я встаю в одно и то же время, утром совершаю одни и те же действия, завтракаю одинаково, беру на работу одну и ту же (плюс-минус) еду, одежда готова заранее, выхожу из дома и прихожу на работу в одно и то же время, ухожу с работы тоже одинаково, перерывы и обед у меня в одно и то же время и т.д. Продукты закупаю заранее: столько-то филе на неделю, столько-то рыбы, столько-то разных видов овощей, столько-то - разных видов фруктов, йогурта.
Однако я не люблю долго "раскачиваться" перед совершением действия, решение есть - надо выполнять. Не понимаю, например, тех, кто ходит по магазинам без денег, просто так, "поглазеть". Если ничего не планирую покупать, зачем идти? Когда мне действительно что-то будет нужно, ассортимент уже сто раз изменится.

Гаммийских этиков я отсекаю не из-за любви к комфорту, а из-за того, что не вижу себя агрессором. У меня нет собственничества в отношении людей, нет стремления кем-то или чем-то завладеть, нет желания занимать лидерские позиции - всего того, чем славится ЧС. Я понимаю, что ЧС - не равно агрессии в бытовом ее понимании, но все равно, это же власть, стремление завладеть ресурсами и т.д.
18.02.2014 в 00:49

экстраверты ориентируются на мнение о них извне, это тоже для меня характерно
все люди ориентируются на мнение о них извне по своим слабым функциям :) а если нет, то они социопаты и им пора к дохтору.

я не могу общаться с людьми все время, без перерыва, мне необходимо хотя бы час-два в день в тишине и покое, чтобы прийти в себя
а вот это говорит об интроверсии. экстраверты приходят в себя когда вокруг люди. даже если им приходится целый день общаться с неприятными людьми, то приходить в себя они будут все равно с людьми, только уже сочувствующими. сидение наедине с собой отнимает у них энергию, им нужно приложить усилие, чтобы интроверсировать.

Еще один показатель экстра/интро - насколько быстро вы отвечаете, когда вам задают вопрос. интроверту обычно хотя бы пару секунд нужно подумать, подобрать слова. у экстравертов чаще всего ответ уже готов и они тут же его озвучивают.

По рациональность\иррациональност кажется будто вы рац, но вот я иррац, а тоже не хожу в магазины без дела и продукты закупаю про запас, ибо лень таскаться в магазин по 7 раз на неделе.

но все равно, это же власть, стремление завладеть ресурсами и т.д не обязательно. так чс обычно проявляется у базовых, т.е. жуков и напов (хотя и тут бывают исключения). а максимы и драйзеры вполне могут довольствоваться своим средним положением, не лезть в лидеры, не пытаться чем-то завладеть. собственничество - это вообще такая черта, в которой мало кто признается. скажут: "я не собственник, я просто забочусь". имхо, главная разница между чс и бс в ценностях - первые во всем нацелены на результат, а вторые на процесс. например, габенам и дюмам на работе важно, чтобы они могли в расслабленной обстановке заниматься приятным делом, чтобы не было постоянно каких-то кипишей, этого "давай-давай-давай!! мы почти у цели!!!", даже если эта цель для них важна. в положении базовой, бс часто напоминает недалеким людям банальную лень. а чс - это желание действовать. вот вы пишете, что если решение есть - надо выполнить. это похоже на чс. вообще чисто интуитивно мне кажется, что вы драй. хотя можете быть и дюмой :D да и гюго тоже, заочно-то не скажешь.

а еще говорят - если не можете типировать человека, то это есенин :DDDD
18.02.2014 в 01:34

Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
я вот четкий иррационал, но тоже не люблю "шататься без дела" часто планирую маршруты так чтобы по пути заскочить к тете, отнести диск знакомому, отправить письмо на почте и проч... "три в одном" - это для меня! Люблю свою работу за отсутствие четкого графика "от сих-до сих" и возможность иногда пол дня заниматься своими делами вроде как "числясь по месту работы" Но в тоже время бесит порой неопределенность и то что не могу заранее знать когда буду свободен а когда нет((( так что это не показатель
18.02.2014 в 15:53

If you can't beat them, dress better than them
busystone,
Еще один показатель экстра/интро - насколько быстро вы отвечаете, когда вам задают вопрос. интроверту обычно хотя бы пару секунд нужно подумать, подобрать слова. у экстравертов чаще всего ответ уже готов и они тут же его озвучивают.

Тут смотря о чем спрашивают. Если спрашивают какую-то конкретную информацию, а я ее не знаю, но при этом я не могу просто сказать: "понятия не имею", то я буду как-то отговариваться, в это время впопыхах ища ответ.
Если спрашивают мое мнение, то я отвечаю сразу.
Иногда бывает, что отвечаю слишком быстро и неправильно. (((

"я не собственник, я просто забочусь"

Ну нет во мне ревности - "не тронь, МОЕ".
Нет желания насильно причинить кому-то добро - например, отвести к врачу за шкирку, заставить поесть и т.д. Вообще считаю, что любой взрослый человек сам волен решать, как ему жить, и сам должен отвечать за свою жизнь. А если кто-то будет от меня ждать, что я его буду постоянно пинать, то у меня это вызовет недоумение. Я забочусь о своем комфорте - ты заботься о своем, если ты не лежишь тяжелобольной, то способен это сделать, а если не делаешь - значит, не хочешь. Это твое право.
(комфорт - это просто пример)

вот вы пишете, что если решение есть - надо выполнить. это похоже на чс.

Да, но выполнять буду я.
Просто ЧС обычно изображают еще и как умение оказать волевое воздействие. А мне проще найти того, кто безо всяких нажимов согласится сделать то, что я попрошу. За хорошее отношение, в обмен на какие-то плюшки.
При этом я уважаю тех, кто способен так себя вести, но сама так не умею и не хочу учиться.

oven666,

так что это не показатель

Да, но чем тогда отличаются иррационалы от рационалов?
18.02.2014 в 18:32

чем тогда отличаются иррационалы от рационалов?
тем, что в базовой функции иррационалы принимают информацию, а рационалы разбивают на категории. рациональность более завязана на уме, а иррациональность - на теле (у сенсориков). например гюго и драйзер больше думают о том, что хорошо, а что плохо, что нравится, а что не нравится, и это не какие-о там философские размышления о добре и зле, они просто не мыслят свою жизнь иначе, кроме как постоянно мерять все этическими категориями. Это происходит у них естественно. А вот иррационалы, дюма и наполеон, вынуждены напрячься, чтобы посидеть и подумать, что они считают хорошим и плохим, что стоит делать, а что нет. Рациональное мышление у них не базовая функция. Они более экспериментальны в подходе к жизни и исходят грубо говоря из "попробую сделать так, посмотрим, что будет", тогда как рационал поступает всегда исходя из "я сделаю так, потому что это правильно", "этого я не буду делать, это плохо". Конечно, иррационал с развитой творческой тоже будет иногда мыслить подобным образом, так что здесь важно какая установка у вас является базовой, без чего вы никогда в жизни себя не замечали.
18.02.2014 в 18:37

Да, но выполнять буду я. Просто ЧС обычно изображают еще и как умение оказать волевое воздействие. А мне проще найти того, кто безо всяких нажимов согласится сделать то, что я попрошу. За хорошее отношение, в обмен на какие-то плюшки. При этом я уважаю тех, кто способен так себя вести, но сама так не умею и не хочу учиться.

и опять же, все это не говорит против того, что у вас в ценностях может быть чс.

по поводу экстра-интра: по внутренним ощущениям, внешний мир забирает у вас энергию или заряжает ей? Бывало ли ощущение, что если вы сейчас не останетесь наедине со своими мыслями, то у вас обвалится система?
18.02.2014 в 19:52

If you can't beat them, dress better than them
например гюго и драйзер больше думают о том, что хорошо, а что плохо, что нравится, а что не нравится, и это не какие-о там философские размышления о добре и зле, они просто не мыслят свою жизнь иначе, кроме как постоянно мерять все этическими категориями. Это происходит у них естественно. А вот иррационалы, дюма и наполеон, вынуждены напрячься, чтобы посидеть и подумать, что они считают хорошим и плохим, что стоит делать, а что нет.

Насчет хорошо\плохо я, наверное, действительно редко задумываюсь и не очень люблю пафосные разговоры о морали.
Нравится\не нравится - уже ближе, хотя я редко могу сказать о ком-то "он меня бесит", "он меня раздражает". Большинство людей в реале мне в принципе симпатичны, я скорее думаю о них: "он хороший работник, надежный", "с ним интересно", "он далеко пойдет", или, наоборот: "у него амбиции явно превышают его возможности", "он нудный и неуверенный в себе", "он очень медлительный, какой-то туповатый".


и опять же, все это не говорит против того, что у вас в ценностях может быть чс.

Ну вот, например, у Роба и Доста болевая ЧС. Что они будут воспринимать в моих действиях как давление? То, что я не рассуждаю в течение долгого времени перед тем, как приводить в исполнение принятое мною решение?

по внутренним ощущениям, внешний мир забирает у вас энергию или заряжает ей?

Сложный вопрос, потому что если я в течение продолжительного времени (несколько дней) мало выхожу из дома, то могу впасть в апатию, но с другой стороны, и если я долго не могу возможности прийти в себя и расслабиться, то я могу сорваться - а нафиг это все, не буду ничего делать.
Получается, сначала он мне дает энергию, вдохновение, новые впечатления, а потом начинает забирать ее обратно
18.02.2014 в 22:01

если я в течение продолжительного времени (несколько дней) мало выхожу из дома, то могу впасть в апатию, но с другой стороны, и если я долго не могу возможности прийти в себя и расслабиться, то я могу сорваться - а нафиг это все, не буду ничего делать.
похоже на Дюма...

у Роба и Доста болевая ЧС. Что они будут воспринимать в моих действиях как давление? Я не инфантил, так что затрудняюсь ответить

Вообще рац-иррац дихотомию внешне в человеке видно сразу. Рационалы держать себя прямо, подходят к вам и говорят какое-то свое мнение, суждение (не обязательно о людях. элементарное "надо сходить в магазин" - это тоже суждение). Иррационалы подбегают и рассказывают, что видели, что слышали, о чем фантазировали, что придумали. Иррацы держат себя менее эээ важно. Дюмы могут сперва делать вид, что они серьезные люди, но если узнать их поближе, то они совсем несерьезные, во всем ищут над чем поугарать. Если их задеть за живое, за какую-то внутреннюю ценность, они конечно начнут её со всей серьезностью отстаивать. А у Драйзеров - все живое, они все пропускают через свои ценности.

Философские беседы на тему, что аморально, а что нет - это деятельность черных логиков. Если вам такое ну воообще не интересно, кажется пустой тратой времени, то у вас в ценностях БЛ и как следствие ЧЭ. Если вы считаете такие беседы ценными, но вам просто тяжело ими заниматься, то вы белый этик (с ЧЛ в ценностях).

Еще о логике: ЧЛ называется деловой и экстравертной, потому что её интересует практическое применение в объективной реальности. если с логической моделью ничего нельзя сделать, её никак нельзя применить, если это теория ради теории и она уперлась в себя, то Гаммиец и Дельтиец считает её бесполезной тратой времени. Альфийцы и Бетанцы наоборот отталкиваются о таких теорий. Если вам Дон начнет рассказывать какую-нибудь логичную, в принципе, теорию, но совершенно неприменимую на практике, оторванную от реальности, вас это выбесит? Если да, то вы не Дюма. Точно так же с карбюратором: конечно, любой этик сразу же позвонит в техподдержку, но если таковой возможности нет, то ценящий белую логику будет искать проблему и разбираться в устройстве механизма, тогда как ценящий ЧЛ поставит цель - устранить поломку - и будет пошагово выполнять.

Нравится\не нравится - уже ближе, хотя я редко могу сказать о ком-то "он меня бесит", "он меня раздражает". Большинство людей в реале мне в принципе симпатичны, я скорее думаю о них: "он хороший работник, надежный", "с ним интересно", "он далеко пойдет", или, наоборот: "у него амбиции явно превышают его возможности", "он нудный и неуверенный в себе", "он очень медлительный, какой-то туповатый".
Вы поймите, что типируют человека не по суждениям и не по поведению, т.к. они могут быть какими угодно)) из-за воспитания, жизненного опыта и прочего... и все 8 функций есть у каждого типа. важно, в какой они идут последовательности, что вам ближе. Вас заочно все равно никто не типирует, это можете сделать только вы сами. иначе очень легко ошибиться. если вам очень важно узнать свой тим, то можете обратиться к профессионалу, обычно консультация стоит около 3000р. Или читайте подробнее о функциях по отдельности, что каждая из них означает, и ищите свои функции блока эго - так проще всего. описания тимов часто очень предвзяты, большая их часть писалась в советское время, реалии и менталитет у людей в России с тех пор сильно изменились. вот, и если что-то непонятно, то пишите сюда или в личку :) я лично рада буду помочь, сама долго не могла типироваться.
18.02.2014 в 22:56

If you can't beat them, dress better than them
Дюмы могут сперва делать вид, что они серьезные люди

Вот, кстати, мня очень удивило то, что меня на работе считают серьезной, организованной, трудолюбивой, упорной. Я точно не пыталась произвести такое впечатление.

Если вам Дон начнет рассказывать какую-нибудь логичную, в принципе, теорию, но совершенно неприменимую на практике, оторванную от реальности, вас это выбесит?

Ну смотря чего она будет касаться, и как человек будет к этой теории относиться. Одно дело - если это просто тема для светской беседы, забавная идея, чтобы развлечь себя на досуге. Другое - если человек на полном серьезе в нее верит и даже собирается воплощать ее в жизнь. В последнем случае меня не то что это выбесит, но у меня он вызовет недоумение, и вряд ли я захочу с ним общаться.

Если вам такое ну воообще не интересно, кажется пустой тратой времени, то у вас в ценностях БЛ и как следствие ЧЭ.

Скорее так, более того, откровенное морализаторство воспринимается мной как бестактность, вмешательство в чужое личное пространство. Да и непонятно, зачем, взрослого человека уже не перевоспитаешь, а ребенка должны воспитывать его родители своим личным примером.
Да и если честно, ощущение от людей, которые читают пламенные речи про нравственность, что у них своя жизнь очень унылая.

Точно так же с карбюратором: конечно, любой этик сразу же позвонит в техподдержку, но если таковой возможности нет, то ценящий белую логику будет искать проблему и разбираться в устройстве механизма, тогда как ценящий ЧЛ поставит цель - устранить поломку - и будет пошагово выполнять.

Я понимаю, но в реальной жизни я бы вряд ли стала разбираться в устройстве карбюратора или другой техники, если мне срочно нужно было бы ее починить. Возможно, потом, когда поломка уже будет устранена, я бы выяснила, что же вышло из строя, чтобы впоследствии попытаться этого избежать.

Вы поймите, что типируют человека не по суждениям и не по поведению, т.к. они могут быть какими угодно)) из-за воспитания, жизненного опыта и прочего...

Я понимаю, но с другой стороны, все равно же восприятие информации должно влиять на поведение.

я лично рада буду помочь, сама долго не могла типироваться.

А кто вы по ТИМу, если не секрет?)))
19.02.2014 в 00:29

Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
Да, но чем тогда отличаются иррационалы от рационалов?

внешнее проявление: в комнате рационала вы всегда найдете любой нужный предмет бумаги - в ящике стола, книги на полке, простыни в тумбочке,одежду в шкафу... У иррационала одежда будет на спинке стула, книги под кроватью, бумаги на столе в каком то одному ему известном порядке.....

внутреннее ощущение: рационал все делает четко продуманно, вовремя, по плану.. если что-то сорвалось или поменялось ему нужно сесть и подумать - составить новый план действий с нуля. Иррационал легко импровизирует и быстрее приспосабливается к смене обстоятельств...
К примеру есть старый анекдот:
" коммерческого агента в дореволюционной России послали в Ригу заключить сделку. Шеф инструктирует: "приедете, переночуете в гостинице, утром выпейте для храбрости рюмочку коньяка "мартель" и отправляетесь к заказчику - показываете ему образцы нашей продукции, подписываете контракт..."


Вечером следующего дня приходит телеграмма: "Во всей Риге нет коньяка "Мартель" Что делать?"

вот сферичесий рационал в ваккууме
19.02.2014 в 03:01

в реальной жизни я бы вряд ли стала разбираться в устройстве карбюратора или другой техники, если мне срочно нужно было бы ее починить
да, но тут по аналогии. подобное происходит во всех ситуациях, где надо решить проблему логически. черные логики предпочитают читать инструкции, искать объективный, проверенный способ решить проблему, стратегии выстраивают. "Так всегда делали, это работает, значит будет работать и дальше". а белая логика абстрактная, ей важно как что работает. но если вы не логик, то вам и то и другое будет даваться со скрипом. тут уже важно что вам нравится в других людях (и в себе).
если ваш дуал - джек, то у вас нет проблем, когда вам указывают на проблему и всё. так делают базовые черные логики: "вот у тебя косяк, иди чини". а как его чинить-то? у меня ЧЛ болевая, как у дюма. нам хочется, чтобы кто-то объяснил, отчего этот косяк, где несостыковка.

про рациональность еще: вам нравится каждый день все делать в одно и то же время? понятно, что большинство людей вынуждено это делать. но вам это нравится? не бывает такого, что уже 3 часа ночи, а вы все еще вконтакте, смотрите сериал, общаетесь, хотя завтра на работу? у иррационалов это постоянно, особенно в студенческие годы. "за день до экзамена открыл билеты" это про иррацей.

все равно же восприятие информации должно влиять на поведение
скорее на образ мыслей. я лично вообще противник типирования по поведению и прочего бихевиоризма. люди не обезьянки, у них есть внутренний мир, и если я решу вести себя, как мой конфликтер, зная его расположение функций, то я буду себя так вести, и все же скажут, что я штирлиц. но это будет просто театр станиславского, а не моя личность.
я есенин))
19.02.2014 в 06:46

Baruffio, слушайте, я тут зашла к вам в днев, прошлась по постам, в частности по графе "обо мне" в шапке. Вы Драйзер ну просто без базару. Не знаю какой олень типировал вас в интуитов или в дюму. Вот, прочтите адекватное описание драйзера personalitypage.com/html/ISFP.html Это сайт MBTI, американской версии соционики. Там немного другая система, но типы те же самые.

Обратите внимание на это: ISFPs have no desire to lead or control others, just as they have no desire to be led or controlled by others. Вот вам и агрессор.
А с фандомными стереотипами надо быть осторожнее)