Я наткнулась на одном форуме на определения как квестимы и деклатимы реагируют на те или иные аспекты этики)) В общем, захотелось провести опрос, соответствует ли это действительности на практике. Определения достаточно длинные.) И напишите, пожалуйста, так у вас или нет. Ну и квестим вы или деклатим, соответственно))
читать дальше"Деклатиму должно быть очень дискомфортно состояние, когда кто-то из окружения к нему плохо относится. Настроены на то, чтобы иметь либо хорошие отношения с человеком, либо никаких. А квестим тоже в принципе предпочитает иметь либо хорошие отношения, либо никаких, но при этом считает, что есть люди плохие отношения с которыми НОРМА. При этом квестим не показывает свое плохое отношение к человеку, если оно вызвано не чем-то конкретным, а просто своей оценкой его. Квестимы легко выносят на входе всю числовую ось по БЭ (и позитив - плюс и негатив - минус) на входе, но предпочитают на выходе не демонстрировать минус по БЭ . Деклатим же на входе (отношение к нему) воспринимает только плюс (позитив). От негатива же на входе (плохого отношения к нему) по БЭ его колбасит. Зато он нормально вопринимает всю ось по БЭ на выходе. То есть вполне может демонстрировать без дискомфорта как положительное так и отрицательное отношение к другим
Зато вот в том, что касается ЧЭ: квестимы не выносят на входе минус по ЧЭ, то есть выливание на себя плохого настроения кого-то. Им нехорошо из-за того, что кто-то рядом пребывает продолжительное время в плохом настроении. Их плющит от этого. Посему как раз типична такая ситуация, что квестим после того как сказал кому-то резкость, которая того человека огорчила, будет пытаться последствия загладить, дабы не принимать на себя отрицательную эмоцию на входе.
Деклатим же принимает на входе всю ось по ЧЭ, то есть может в ряде ситуаций (не всегда) считать, что огорчение ближнего его проблема. Может забить на то, что кто-то рядом огорчился и завис в этом состоянии. При этом деклатимы на выходе нормой воспринимают только плюс по ЧЭ , то есть показывают только позитивные эмоции, а негативные стараются прятать куда подальше, считают, что проявлять самому негативные эмоции недопустимо и им плохо, если они это делают. А вот квестимы на выходе нормой считают все ось по ЧЭ, то есть в ряде ситуаций могут вполне без тяжелого осадка выплескивать свой негатив, не видя в этом ничего зазорного."Я, честно говоря, думала, что восприятие негативного отношения и эмоций зависит от знаков (- и +) и ценности самого аспекта
-
-
13.08.2013 в 17:25Типируют в Достоевского.
-
-
13.08.2013 в 17:32Джек
-
-
13.08.2013 в 17:36Гексли.
-
-
13.08.2013 в 17:36Гексли.
-
-
13.08.2013 в 17:36Гексли.
-
-
13.08.2013 в 17:45мне тоже первый абзац подошел полностью)
а вот второй частично. пофиг на вываливание настроения других людей (ну терпимо), сама тоже могу вываливать в принципе. все эмоции нужны, все эмоции важны.
деклатим.
-
-
13.08.2013 в 17:45Макс.
-
-
13.08.2013 в 17:45насколько могу судить по знакомым квестимам — им подходит тоже...
-
-
13.08.2013 в 17:48-
-
13.08.2013 в 18:00мне сейчас подумалось, смотря что можно называть "вываливанием"
-
-
13.08.2013 в 18:06Гамлет, квестим.
-
-
13.08.2013 в 18:13Деклатим.
-
-
13.08.2013 в 18:52Точно так же.
Деклатим.
-
-
13.08.2013 в 19:06Да, негативные отношения с некоторыми людьми я считаю возможными, просто потому что люди хреновые. Но, скорее всего, я им это выскажу (т.е. продемонстрирую). Обратное возможно, если эти отношения в другой плоскости. Например, человек - хороший сотрудник на работе, при этом гнилая личность: на работе я буду оценивать его как сотрудника и ссориться не буду, но в другом типе общения, я буду относиться к нему как к гнилой личности. Тоже действует в обратном порядке. Если человек плохой сотрудник, но хороший человек.
По поводу эмоций: не люблю, когда сливают негатив, НО не считаю нормой сливать негатив самой.
-
-
13.08.2013 в 21:19Роб, квестим.
-
-
13.08.2013 в 23:28Первая половина подходит полностью, во второй: я вовсе не беру на себя ответственность за плохое настроение соседа. Даже если оно вызвано моими словами (поведением), т.к. с моей т. зр. я на пустом месте не наезжаю, значит, заслужил.
-
-
14.08.2013 в 00:23"Деклатиму должно быть очень дискомфортно состояние, когда кто-то из окружения к нему плохо относится. Настроены на то, чтобы иметь либо хорошие отношения с человеком, либо никаких. А квестим тоже в принципе предпочитает иметь либо хорошие отношения, либо никаких, но при этом считает, что есть люди плохие отношения с которыми НОРМА.
Согласен... я буду весьма опечален если ко мне будет хорошо относится какая нибудь фашиствующая мразь!
При этом квестим не показывает свое плохое отношение к человеку, если оно вызвано не чем-то конкретным, а просто своей оценкой его
а вот тут - не факт - могу и показать!
Квестимы легко выносят на входе всю числовую ось по БЭ (и позитив - плюс и негатив - минус) на входе, но предпочитают на выходе не демонстрировать минус по БЭ . Деклатим же на входе (отношение к нему) воспринимает только плюс (позитив).
вообще ничо не понял китайская грамота!
. От негатива же на входе (плохого отношения к нему) по БЭ его колбасит. всех эмпатов колбасит когда рядом кому-то плохо.... кроме садистов и равнодушных
Зато он нормально вопринимает всю ось по БЭ на выходе. Опять абракадабра! чё за ось откуда она выходит?
вполне может демонстрировать без дискомфорта как положительное так и отрицательное отношение к другим про меня
квестимы не выносят на входе минус по ЧЭ, то есть выливание на себя плохого настроения кого-то. Им нехорошо из-за того, что кто-то рядом пребывает продолжительное время в плохом настроении. Их плющит от этого. Посему как раз типична такая ситуация, что квестим после того как сказал кому-то резкость, которая того человека огорчила, будет пытаться последствия загладить, дабы не принимать на себя отрицательную эмоцию на входе бывает... но только если я реально виноват... если я назвал вещи своими именами а человек расстроился это его проблемы! зачем мне утешать?
А вот квестимы на выходе нормой считают все ось по ЧЭ, то есть в ряде ситуаций могут вполне без тяжелого осадка выплескивать свой негатив, не видя в этом ничего зазорного."
Можно вполне...
Как видите - 50% на 50% а всё потому что с равным успехом можно было рассматривать данную ситуацию для аристократов /демократов ... Или колериков /сангвиников..... это ведь совсем не связанные вещи
Квестимность - квестимы в разговоре склонны к диалогу. Речь квестима "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо они могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос.
Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
вот и вся разница! и ЧЭ и БЭ здесь не при чем!
-
-
14.08.2013 в 01:22Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
вот и вся разница! и ЧЭ и БЭ здесь не при чем!
ну вы так написали, будто это я сама придумала и заставляю поверить других
я помню, что деклатимы склонны больше к монологу и т.д. Просто хотелось проверить эту версию, по ней на том форуме реально типировали и мне показалось странным, что не учитывается как ценность аспекта, так и насколько он у человека сильный.
вообще ничо не понял китайская грамота!
мне кажется имелось в виду, что квестимы легко терпят на только хорошее отношение к ним, но и откровенно плохое. но сами свои антипатии настолько явно не выражают, держаясь скорее нейтрально. а деклатимы, если к ним относиться откровенно плохо рвут нафиг отношения, но сами могут явно демонстрировать свою неприязнь
-
-
14.08.2013 в 07:50ну я конечно не настолько профи и не знаю наизусть все труды отцов основателей соционики, но в свете вышесказанного не вижу разницы между сравнением этого аспекта у квестимов/деклатимов и блондинов /брюнетов к примеру... Смысла в таком исследовании не вижу
-
-
14.08.2013 в 07:50ну я конечно не настолько профи и не знаю наизусть все труды отцов основателей соционики, но в свете вышесказанного не вижу разницы между сравнением этого аспекта у квестимов/деклатимов и блондинов /брюнетов к примеру... Смысла в таком исследовании не вижу
-
-
14.08.2013 в 08:58-
-
14.08.2013 в 13:49Внезапно, нет!
у разных людей единую позицию по в отношении проблем. Не пытайтесь понять откуда всё это берётся - это практически невозможно, признак основан на механизме работы заказных колец и никто не знает, как они работают. Но эта тенденция в поведении - хорошо видна, если сравнить близкие типы. Например, Драйзер - будел более конфликтным, чем Достоевский. Дон более конфликтным, чем Гексли. Гамлет более конфиктным, чем Гюго. И даже Габен, более конфликтный тип, чем Дюма. Ну и так далее... Хороший признак, что бы отличать квазитождиков друг от друга - квестим Дон не будет на вас давить так, как это делает деклатим Джек, но он гораздо чаще не будет соглашаться с вами практически на ровном месте. Короче говоря, это такие тролли против модераторов. Такая же динамика.
«Я, честно говоря, думала, что восприятие негативного отношения и эмоций зависит от знаков (- и +)»
Знаки обычно ставятся по деклатимности и квестимности, то есть зависят от них.
Так, что здесь в некотором смысле здесь - замкнутый круг.
-
-
14.08.2013 в 14:17но ведь и Джек может спорить на ровном месте, если не согласен. тут от темы зависит
ну вот я деклатим. спорить на ровном месте не стану - просто уточню к примеру. давить тем более. донесу ПРАВДУ и свалю в туман, пусть с правдой делают что хотят
в общем, мне понравилось ваше рассуждение, спасибо, надо будет присмотреться и отследить это у других. но моменты типа "Гамлет более конфиктным, чем Гюго. И даже Габен, более конфликтный тип, чем Дюма как-то связаны не столько с этим, сколько с тем, что Гамлет может просто желать ЧС и так оформить свой запрос, а Габен имеет слишком слабую этику, чтобы так просто сглаживать конфликт.
-
-
14.08.2013 в 20:22Признак квестимности волшебным образом включает в себя это. Просто невозможно понять, каким именно.
-
-
14.08.2013 в 21:49Точнее, я буду копаться в конфликте и расфасовывать его по полочкам (пока у слушающего не начнется нервный тик): кто что имел ввиду, кто как себя повел и зачем это сделал, возможно, скажу кто виноват, чаще объясняю, почему не виноват никто.
А вот не соглашаться я могу. Никогда не думала, что это от квестимности, наивно считала, что это от наличия собственного мнения.
-
-
15.08.2013 в 08:34Если невозможно понять, то в топку такой признак!
Квестимность - это грубо говоря, стремление искать противоречия и эскалировать конфликты. Деклатимность - обратный признак, стремление решать конфликты и формировать
Это всегда-всегда? Т.е. квестим - это конфликтный человек, а деклатим - нет? Короче, если лезет на рожон, спорит, встревает, скандалит, орет, пузом прет, раздражительный и т.д. - это квестим, если тихий, мягкий, спокойный, безответный - деклатим?
-
-
15.08.2013 в 12:43вот да
-
-
15.08.2013 в 15:51Нет. Я конечно могу объяснить, что квестимность в модели А берётся за счёт сохранения одних и тех же пар аспектов в заказных блоках. При этом под заказными блоками подразумеваются пары функций: базовая+творческая, ролевая+болевая, активационная+ограничительная, суггестивная+фоновая. То есть такие по которым и идёт заказ: блок эго подзаказного падает на инертно-витальные функции заказчика, которые дают ответ уже по его эго-функциям [ограничительная и активационная - мотивируют человека работать по своим главным аспектам], которые далее в свою очередь падают на контактно-витальные функции заказчика [суггестивная и фоновая - обычно решают проблемы про которые им говорят], и как-то таким образом и происходит заказ. Подзаказный мотивирует заказчика, заказчик грузит подзаказного - наоборот нельзя, так как это потребует работы по функциям супер-эго, которой оба партнёра стараются избегать. Так как отношения заказа сохраняют квестимность, мы получаем смысл признака с формальной точки зрения. Он состоит как раз в том, что у всех квестимов статичные аспекты разбиваются на пары ЧИ+БЛ и ЧС+БЭ, то есть установку на плюрализм мнений и личные конфликты, против установки деклатимов на личные компромиссы и конфликты мнений. Там в плане динамических блоков то же самое. У квестимов будет ЧЭ+БИ и ЧЛ+БС - разложение эмоций по времени и деятельности по пространству, обратно у деклатимов - эмоции по пространству, деятельность по времени [что бы это не значило, смысл динамических блоков я пока не уловил настолько что бы делать вменяемые формулировки того, чем одна связка аспектов отличается от другой, на ходу]. Отсюда и берутся все основные признаки противоречивости-компромиссности и какие-то менее очевидные вещи типа большего влияния мнения окружающих на деклатимов, или там ещё обидчивости и большей капризности у квестимов [ориентация на связь действий и своего состояния, эмоций с историей и конфликты с обществом в сумме, как раз и складываются в подобные признаки]. Ну и так далее. Там много чего есть. Просто, как я уже сказал, понять механизм, которы бы создавал этот признак - практически невозможно, так как он очень и очень непрозрачен. И в конечном итоге объяснения... ничего не объясняют.
«Это всегда-всегда? Т.е. квестим - это конфликтный человек, а деклатим - нет?»
Хороший вопрос, на самом деле. Признак описывает интернальные факторы - раздражительность и конфликтность, которые внутри человека, то есть грубо говоря, квестимность означает более лёгкий уход на негативные эмоции от общения с людьми у её носителя. Проблема в том, что эта конфликтность может принимать различные внешние формы, которые зависят от человека и ситуации. И не всегда самые явные. У близких типов признак ещё отделяет одних от других - у них похожий стиль, и мелкие различия становятся более важными. На глобальном уровне может быть и важнее какая-нибудь экстраверсия. Тихий, мягкий и спокойный интроверт - просто ненавидит вас молча. Так, что я бы не давал общих гарантий.
-
-
15.08.2013 в 22:37гениальное сравнение!!!Т.е. квестим - это конфликтный человек, а деклатим - нет? Короче, если лезет на рожон, спорит, встревает, скандалит, орет, пузом прет, раздражительный и т.д. - это квестим, если тихий, мягкий, спокойный, безответный - деклатим? деклатим просто выскажет вам свое мнение как истину в последней инстанции и ваше мнение его интересовать не будет Он сказал что 2+2=4 и это так!
Квестим приглашает вас попытаться опровергнуть его доказать что он не прав и если вам удасться - с радостью признает поражение и сменить свою точку зрения К примеру о том что 2+2=4 действительно для Х-ичной системы где х больше/равно 4
2+2=11 в троичной системе или 2+2= 10 в четвертичной
-
-
15.08.2013 в 22:50похоже на правду. по крайней мере в МОЕМ случае, не знаю как остальные квестимы-деклатимы. важно донести свое мнение, если я в правоте уверена на 100%
доказать что он не прав и если вам удасться - с радостью признает поражение и сменить свою точку зрения К примеру о том что 2+2=4 действительно для Х-ичной системы где х больше/равно 4
ну это больше к творческой БЛ)) вашей дон-кихотской