Письмо тем, кто..

[just mockingbird]

..тем, кто до сих пор считает, что соционический, психейоговый, тип\ТИМ определяет личность.
Вы задолбали.
Нет, вот честно. Задолбали фразы, которыми грешат практически все адпеты соционики "У вас болевая БЛ\БЭ\ЧЛ и поэтому вы...(вставить)... такой-то."
Задолбали псевдо-тру-тролли, которые с радостным улюлюканьем пытаются, зная ТИМ человека, ткнуть в болевую, чтобы по-больнее задеть того, кто, как им кажется, не прав.
Задолбали своей рамочной зашоренностью, скудоумием и неумением воспринимать окружающих вас людей как Личностей, а не как набор функций, рефлекторно реагирующий на раздражители в зависимости от набора.
Хватит пытаться запихивать всех в рамки. ТИМ - не рамка. Тип в пй - не рамка. Ничто не ограничивает ни вас, ни других людей, кроме установок, и с теми-то можно работать.
Безусловно, специфика взаимодействия с ТИМом была, есть и будет. Безусловно, люди будут пытаться все упростить до каких-то паттернов. Даже люди вроде меня, призывающие к целостному и чуть более непосредственному восприятию.
Господа.
Вам нравится, когда вас упрощают до "Гамлет не может так себя вести"? Вам доставляют удовольствие формулировки "У вас 3л и поэтому вы не сможете нормально учиться"?
То есть. Стоп. КАК НЕ МОЖЕТ?
У него что, отсутствует часть мозга? Нервов? Он парализован? А даже елси и так, доходила ли до вас информация, что психика имеет колоссальную компенсаторную силу? Как на нейропсихологическом уровне, так и на уровне социального, непосредственно касающегося соционики пласта?
Все настолько сильно зависит от личности, индивидуальности, истории, страны, ситуации в семье...
"Есенин никогда бы такого не сказал".
Вы - тот самый Есенин? Вы можете влезть в мозг другого человека и прочесть его мысли? Энманофилов с комплексом Бога просьба не поднимать руку, я уже вас посчитала.

Штурвал это, психософия, изначальная соционика, Майерс-Бриггс, типология Юнга...
Все это - лишь инструмент. И если вы его используете для оправдания своих, чужих недостатков, проблем в жизни, в отношениях с окружающими, свое неумение и нежелание работать с людьми, то вы используете его в качестве еще одного интериоризированного защитного механизма.

Потому что ни ТИМ, ни тип, не определяют личность. Её в полной мере не определяют даже такие серьезные и действительно признанные научно концепции, как психоанализ (структура личности по психоанализу), психология становок, социальная.
Все они, будучи гораздо более глубокими, нежели та же соционика, которая не наука, а ТИПОЛОГИЯ (при всей моей шестилетней любви к оной, не более), лишь с определенных сторон могут осветить такую многогранную и сложную штуку, как Личность.
А вы, ребят... зачем вы все пытаетесь упростить?
Я-то ответ знаю.
А вы?
------

Для тех, кто сомневается, и кто считает, что в сказанном выше есть рациональное зерно.
Вы не ошиблись.
Асмолов, МГУ, курс лекций "психология личности"
И монографию Адлера прихватите.

@темы: опрос, соционические мифы

Comments

[ночи.навылет]

обоже! браво Вам

[Зоотехник]

довели?)

[just mockingbird]

Зоотехник, а тебе похер?
нет, просто образование не позволяет молчать.
тебе бы тоже, кстати, странно что ты молча читаешь это все.
с твоими-то огромными познаниями по части психологии. вон, я смотрю, Выготского читаешь...

[wau_wau]

Все это - лишь инструмент. И если вы его используете для оправдания своих, чужих недостатков, проблем в жизни, в отношениях с окружающими, свое неумение и нежелание работать с людьми,

а как насчет использования как способ избавиться от проблемы? то есть понять, что есть такой вот заглюк, и переступить через него?
То есть вот так не каждый человек стал бы докапываться, анализировать, а вот тут он прочитал, задумался, и стал исправлять.

[Зоотехник]

trickster_ann, я вообще редко высказываюсь.
да и как-то в голову не приходило
я для себя знаю, что эти все системы костылики для понимания, ты предлагаешь мне бегать и вталкивать это знание в чужие головы?
а мне образование мешать молчать никак не должно, мое увлечение психологией лишь хобби и никак не систематизировано

[Cuarto]

По-моему тут только один выход - ограничивать свой круг общения людьми с уровнем развития соответствующим вашему, и со схожими взглядами.
Мне помогает...
Я с вами согласна, вот только людей не переделать даже объясняющими постами Хотя хотелось бы...

Собственный батхерт в дополнение.

Кстати, задалбывают так же те люди, которые из кожи вон лезут, лишь бы показать что "хоть я и тот-то по тиму, но я поступаю не так, как этому тиму свойственно чисто из принципа"... В конце концов соционика - удобный инструмент для определения своих сильных сторон... Какой смысл определив эти стороны от них отказываться и пытаться доказать, что ты что-то другое, вместо развития?.. Я хз.

[just mockingbird]

Kelibry,

а как насчет использования как способ избавиться от проблемы? то есть понять, что есть такой вот заглюк, и переступить через него?То есть вот так не каждый человек стал бы докапываться, анализировать, а вот тут он прочитал, задумался, и стал исправлять.

смотря какой способ вы имеете ввиду.
защитные механизмы - тоже способ избавиться от проблемы.
Зоотехник, чем в таком случае знающий от незнающего отличается?
и кстати, вопрос был - а не похер ли тебе на такую ситуацию, и на него ты не ответила.

Cuarto, это две крайности.
И да, любая крайность, может, простите, заебать.=)

Меня всегда смущало, что любой тебе может сказать «Если у тебя есть один знакомый данного ТИМа, то не суди по нему обо всем ТИМе. И по трем нельзя судить, потому что у меня все представители данного ТИМа ведут себя иначе». Ну, понятно, давят на нерепрезентативность выборки. А сколько будет репрезентативно? Даже если 1000 людей найти, всегда найдется тот, кто скажет: «У меня не так!».
В университете мне, кстати, больше нравилась социальная психология, чем личностная — там интересных явлений всплывает больше, и они уже более-менее объективны (меньше зависит от психологических свойств отдельных людей).
И да, типологий много — но лучше их не смешивать, типа «Я — Гюго, но у меня 4э». По-моему, разные типологии должны нормально транслироваться одна в другую, без больших погрешностей. Иначе просто бардак получается.

[Зоотехник]

trickster_ann, Выготский мне попался, т.к. я Лурию скачивала, кстати. до огромных познаний мне плыть как не знаю до чего, я знаю только то, что бывает интересно. я вообще про память материал искала Х)
знающий от незнающего? ну, лично для меня многим. я в первую очередь в себе и для себя, мне важно мое понимание и отношение к окружению.
похер? если ситуация начинает доходить до абсурда и крайностей - нет. кроме молчаливого фейспалмленья я могу дойти до комментов и начат высказываться на тему вы чего, с дуба рухнули.
в менее критичных ситуациях я обычно искренне надеюсь, что сами разберутся без меня, особенно если там уже несколько потенциально умных и адекватных (на мой взгляд, естественно) людей обретается.

[just mockingbird]

bachelorette.,

И да, типологий много — но лучше их не смешивать, типа «Я — Гюго, но у меня 4э». По-моему, разные типологии должны нормально транслироваться одна в другую, без больших погрешностей. Иначе просто бардак получается.

А личность должна быть без акцентуаций, патологий, полностью иерархично-упорядоченной?)))))
Не считая того, что понятие нормы весьма размыто, и те же люди с определенными, некртичными - но отклонениями от "среднего арифметического", например, с СДВГ или МДП, типируются совершенно спокойно (и это норм), но даже на таком уровне статистика будет весьма прихрамывать.
Просто давайте использовать соционику в рамках соционики как типлогии типа информационного метаболизма, а не будем пытаться соотнести ТИМ с личностью, ок?)
Зоотехник, угу, без Божественного Вмешательства.
Разберутся. Вообще весь мир без тебя разберется.
Дело просто не в этом.

А личность должна быть без акцентуаций, патологий, полностью иерархично-упорядоченной?)))))

Понятия не имею. Я вообще не очень люблю погружаться в себя и психологов. Если у меня внутренние проблемы / кризисы идентификации / другое смещение, я либо работаю, либо общаюсь с животными. Пока что полет нормальный. Меньше зацикливаешься на таких вещах — продуктивнее и наполненней получается жизнь, с моей точки зрения. Жалко тратить жизнь на выяснение того, какие у тебя патологии и что не сходится с шаблоном в той или иной типологии. Ты — это то, что ты делаешь в этой жизни, а не набор функций. У каждого свой конструктор Лего А то получится, как в том анекдоте: «12-летний Василий до сих пор думает, что собирает кубик Рубика за 14 секунд... Василий — дальтоник».

[ШанКа]

trickster_ann, браво! правильно все сказали.

[just mockingbird]

bachelorette., не надо погружаться в психологов, мы от этого портимся=)))
Ну, безусловно, это ваша позиция, и я рада, что вы в гармонии с собой.
ШанКа, thnx

[Glorafin]

а зачем вы вообще личность вспоминаете? она тут и ни при чем.
имхо, упрощать надо. ровно столько же, сколько искать правду-истину, усложнять и т.д. мне не жалко, если часть моих социальных контактов будет приписывать мне какую-нибудь белиберду исходя из тима/гороскопа/бытовой психологии и прочая-прочая. что вы-то теряете от этого?

Просто давайте использовать соционику в рамках соционики как типлогии типа информационного метаболизма, а не будем пытаться соотнести ТИМ с личностью, ок?)

Давайте лучше так: если личность полностью соответствует плохим стереотипам о своем ТИМе, то эта личность недостаточно качественно развилась.

не надо погружаться в психологов, мы от этого портимся=)))

Однажды школьный специалист после каких-то тестирования, предполагавшего объяснение чего-л. посредством слов или пантомимы (изображения действий) сказала родителям, что у меня проблемы с общением из-за неразвитого языка (сейчас я, на минуточку, лингвистом работаю )) ) А молча я тогда показывала все, потому что на то, чтобы показать метлу, скажем, уходит меньше времени, чем на то, чтобы описать ее словами. Я не люблю напрягаться и тратить время на нецелесообразные действия. Этот же психолог отправила меня в менее престижный класс на основании того, что на картинке с дождливой аллеей я увидела зиму, а не осень. В том климате, откуда я, зимой не обязательно деревья голые и снега по колено. А позже я познакомилась с зарубежными аналитиками, кот-ые на любое расстройство выписывают кучу лекарств вместо того, чтобы занять пациента recreational / art therapy.
Короче, пара таких инцидентов отталкивает от психолога любой квалификации с каким угодно дипломом. Но это не тема обсуждения.

[just mockingbird]

Glorafin, я-то как раз хотела бы, чтобы её не вспоминали.
Я и пытаюсь объяснить, что личность не при чем.
Потому что на основании ТИМа, типа, астро-знака... не знаю, чего там еще, пытаются определить личность. Оценивают, может ли человек поступить так или иначе исходя из ТИМа, который априори не может определять в человеке всего...

что вы-то теряете от этого?

Индивидуальность.
=) В теории.

[Glorafin]

bachelorette.,

Короче, пара таких инцидентов отталкивает от психолога любой квалификации с каким угодно дипломом. Но это не тема обсуждения.

мне еще ни разу не попался хороший ортопед. -) просто есть хорошие специалисты, а есть так... не очень. -))

[just mockingbird]

bachelorette., по-моему ни одна личность не может дословно до запятой чему-то соответствовать, какой бы низкоразвитой она ни была.
Дело в жутком разнообразии человеческих индивидов. Так сложилось.
Однажды школьный специалист после каких-то тестирования, предполагавшего объяснение чего-л. посредством слов или пантомимы (изображения действий) сказала родителям, что у меня проблемы с общением из-за неразвитого языка (сейчас я, на минуточку, лингвистом работаю )) ) А молча я тогда показывала все, потому что на то, чтобы показать метлу, скажем, уходит меньше времени, чем на то, чтобы описать ее словами. Я не люблю напрягаться и тратить время на нецелесообразные действия. Этот же психолог отправила меня в менее престижный класс на основании того, что на картинке с дождливой аллеей я увидела зиму, а не осень. В том климате, откуда я, зимой не обязательно деревья голые и снега по колено. А позже я познакомилась с зарубежными аналитиками, кот-ые на любое расстройство выписывают кучу лекарств вместо того, чтобы занять пациента recreational / art therapy.
Короче, пара таких инцидентов отталкивает от психолога любой квалификации с каким угодно дипломом. Но это не тема обсуждения.
И как, пока что получается экстраполировать свой негативный опыт на всех представителей профессии?)
Стратегия еще ок работает?)
Да, вы правы, это не тема для обсуждения. Если хочется обсудить - можно в личку или ко мне на дневник. Но не здесь.

мне еще ни разу не попался хороший ортопед. -) просто есть хорошие специалисты, а есть так... не очень. -))

<3

Мысль-то ок, че. Многие с этим согласны и многих адекватных людей это задолбало. Но то, как вы отстаиваете свою позицию, нивелирует всю светлость идеи. Вы как бы сами отлично подтверждаете свою мысль: похуй на ТИМ, если человек мудак, он мудак не зависимо от позиции логики или силы его БЭ.

[Artful]

И если вы его используете для оправдания своих, чужих недостатков, проблем в жизни, в отношениях с окружающими, свое неумение и нежелание работать с людьми, то вы используете его в качестве еще одного интериоризированного защитного механизма.

а чем тогда является ваша психософская аватарка и подпись, если не защитным механизмом? Вы этим уже заявляете, что "я эмоциональная личность, поэтому мне можно быть болезненно-страстной".
Но с этой цитатой я соглашусь. Действительно, если человек истерик, то почему он обязательно должен быть Гамлетом/Есениным/еще каким-нибудь тимом? Он может просто сам по себе быть истериком)

[just mockingbird]

мартобрь, мне искренне жаль, что вас не устраивает посыл, но увы, переделывать себя, чтобы быть удобной всем и каждому, не входит ни в мои ценности, ни в мои обязанности.
Если вы солидарны с посылом, но вас не устраивает форма - пожалуйста, напишите свой текст. Я сотру свой и заменю вашим, поставив копирайт, или вовсе удалю пост, уступив вам место.
Я писала на эмоциях, поэтому допускаю, что все довольны не будут=)

[just mockingbird]

Artful,

а чем тогда является ваша психософская аватарка и подпись, если не защитным механизмом? Вы этим уже заявляете, что "я эмоциональная личность, поэтому мне можно быть болезненно-страстной".

Это мой способ самовыражения, и иронии над собой, (если вам действительно это интересно) и мало имеет отношения к "поэтому мне можно"-)

Но с этой цитатой я соглашусь. Действительно, если человек истерик, то почему он обязательно должен быть Гамлетом/Есениным/еще каким-нибудь тимом? Он может просто сам по себе быть истериком)

Вот.
Чудесно, мы друг друга поняли вопреки всему.

trickster_ann, я говорю не тексте. Я говорю о вашем поведении в комментариях.

[Artful]

trickster_ann,
можно я задам сугубо личный вопрос через у-мейл? Мне лично для себя)

[Glorafin]

trickster_ann, ой, да кому нужна чья-то личность? люди обычно и со своей-то не спешат знакомиться... мне кажется, так люди просто пытаются обеспечить себя комфортной социальной жизнью: понятной, предсказуемой - хотя бы чтобы быстрее и лучше взаимодействовать. и неважно, соционика здесь используется или еще что-то. что в этом плохого или неправильного? есть какой-то предел эффективности, обычно он устраивает.
а тут, тем более, уже давно можно говорить о соционике как о субкультуре. и переставать говорить о соционике как о соционике... ><

Индивидуальность.
=) В теории.

Оо это как? -)))) вас, высокого человека, назвали карликом, и от этого вы укоротились на 2 см? -))))

[just mockingbird]

мартобрь, если можно, пожалуйста, в у-мыл.
Я, конечно, вечно косячу, но поскольку не понимаю, что именно и где именно, была бы рада послушать мнение со стороны.
Artful, да, конечно.

[lisya1983]

посыл псто в целом правильный, но божечки, сколько эмоций

[just mockingbird]

Glorafin,

Оо это как? -)))) вас, высокого человека, назвали карликом, и от этого вы укоротились на 2 см? -))))

нененен, про карлика и высокого - это про другое, хотя пример классный)
А вот когда тебе приписывают стереотипное поведение, мотивируя тем, что ты такого-то типа, это попытка обезличивания, а значит, нивелирования индивидуальности.
Или, к примеру, начинают ждать стереотипного поведения от тебя, а когда ты его не оправдываешь - предъявляют претензии.
Я лично, безусловно, от этого ни лучше, ни хуже, не становлюсь, но это же качественно другое общение, отношение и система мировосприятия.

[just mockingbird]

lisya1983, >_<
ну блин, не без греха, сорри)
уже сейчас написала бы по-другому, конечно, но без этих эмоций, возможно, вообще не было бы посыла к написанию поста, с, простите за тавтологию, поста с хорошим посылом))))

[Glorafin]

trickster_ann,

Или, к примеру, начинают ждать стереотипного поведения от тебя, а когда ты его не оправдываешь - предъявляют претензии.

ну... добро пожаловать в жизнь. люди всегда ожидают от вас какого-то поведения. -) выжпсихолог!))))

Я лично, безусловно, от этого ни лучше, ни хуже, не становлюсь, но это же качественно другое общение

значит лично у вас конкретно с какими-то людьми проблема в общении/взаимном уважении и тд и тп (ну то есть его глубина или качество вас не устраивает), а не у целого сообщества дайри - проблемы с приложением системы к действительности. :P -)